Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: X sopra 24/11/2021 09:26:08
Taci uomo-manualetto
Rispondi

Da: Bla 24/11/2021 09:44:59
Io sono nello stesso ufficio e città da un casino di anni. Hanno buttato la chiave.
Rispondi

Da: x sopra 24/11/2021 09:51:56
è perchè sei un pilastro
Rispondi

Da: Sindacatoresponsabile 1 - 24/11/2021 10:02:34
Inaccettabile che i differenziali stipendiali siano rimessi ala sola valutazione discrezionale del dirigente e non oggetto di contrattazione con il sindacato.
Il sindacato vigilerà su eventuali abusi, statene certi.
Rispondi

Da: Bla 24/11/2021 10:15:59
Le valutazioni devo essere ben motivate, non campate in aria.
Rispondi

Da: X Sindacato 24/11/2021 12:03:51
Inaccettabile sarebbe il contrario.
Il premio retributivo deve essere rimesso alla decisione della parte datoriale.
A chi sennò?
Il sindacato potrà svolgere solo una funzione di controllo, non mai di co-decisione.
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Da: inpsiano 1 - 24/11/2021 12:40:06
- Messaggio eliminato -
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Da: X Sindacato 24/11/2021 12:54:07
Inpsiano, non solo puoi, ma DEVI.
Il tuo dirigente ha il diritto dovere di valutare la tua prestazione professionale.
Prova pure tutti i concorsi che vuoi.
Se e quando diventerai dirigente, acquisirai le relative prerogative.
Non prima.
La tua alta qualificazione, sino ad allora, è meramente autoreferenziale.
Non tutti possono crescere, ancora meno possono farlo entro i 40.
Placa pure i tuoi bollori giovanili.
Pensa a lavorare, bene e sodo.
Se saranno meritati, i risultati arriveranno.
Rispondi

Da: inpsiano 1 - 24/11/2021 13:18:03
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: X sopra 24/11/2021 13:26:41
Qualcuno può benissimo crescere e ci sono stati enfant prodige con gli incarichi. Mi ricordo di un direttore di 33 anni.
Rispondi

Da: Dix 1 - 24/11/2021 13:29:39
Torniamo al tema del forum : si sa qualcosa sui ricorsi presentati dagli idonei al giudice ordinario?
Rispondi

Da: Bla 24/11/2021 14:10:50
Con la valutazione saremo tutti servi della gleba.
Rispondi

Da: X Tutti 24/11/2021 14:11:16
Ribadisco che con lo s.w. la produttività è scesa in modo consistente specie tra i servizi all'utenza. Chi è un fautore del lavoro da remoto non capisce nulla delle dinamiche dell'ufficio, delle dinamiche lavorative, della crescita professionale che nasce dal confronto e dalla scambio di conoscenze e competenze. Non dubito che se prevalessero i fautori dello s.w. a livello apicale la pubblica amministrazione potrebbe essere pronta per un'altra caporetto oltre a quella indotta dalla carenza di personale. Ha ragione qualcuno nelle pagine precedenti : andate a sentire il pubblico davanti agli uffici e non solo quelli di AE. Per il lavoro da casa ci sono commenti molto duri e profonda rabbia specie per la difficoltà di usufruire dei servizi all'utenza e per la palese disuguaglianza con altri lavoratori che devono necessariamente essere in presenza. Tutti in ufficio è la soluzione migliore come è possibile verificare specie ascoltando l'utenza. D'altra parte l'uomo è un animale sociale ed è immondo allontanarlo dai suoi simili.

Rispondi

Da: The public manager 24/11/2021 14:22:15
Giusto rimettere le valutazioni alla piena discrezionalità del manager di riferimento perché nessuno meglio di lui conosce i suoi polli.
Buon passo avanti verso una PA finalmente libera da lacci e lacciuoli sindacalburocratici e pienamente manageriale.
Rispondi

Da: Andromeda99 24/11/2021 14:25:55
È realmente assurdo pensare di ingabbiare le persone a vita per il comodo di qualcuno con la scusa che non tutti possono diventare dirigenti mentre chi lo è, è al di sopra di ogni giudizio.
La quarta area è inaccessibile per ora, dopo si vedrà. Come diceva inpsiano è assurdo che ci vogliono più titoli per la quarta area che per la dirigenza. Come dicevo ieri ciò che conta nella vita è rispettare le proprie idee e valori anche a costo di soccombere socialmente parlando e di essere incompresi se c'è la buona fede e la coscienza di chi non si piega.
Rispondi

Da: Andromeda99 24/11/2021 14:28:25
Questo contratto allontanerà definitivamente i migliori e i grandi risultati saranno un miraggio.
Rispondi

Da: X Sindacato 24/11/2021 14:35:18
Ma Andro, rileggi poi quello che scrivi?
Che non tutti possano diventare dirigenti sarebbe "una scusa"?
A me sembra piuttosto una banale verità.
I dirigenti sarebbero "al di sopra di ogni giudizio"?
Banale falsità, i dirigenti sono stati i primi, in Agenzia, ad essere valutati.
Il sistema si chiama SIRIO, forse ne avrai sentito parlare.
Prende in considerazione il raggiungimento degli obiettivi e la condotta professionale.
E ti assicuro che, in base alla valutazione, ballano ogni anno parecchie migliaia di euro.
Rispondi

Da: Andromeda99 24/11/2021 14:39:46
X sopra sei tu che dici solo banalità. Non mi riferivo certo alla valutazione dirigenziale di Sirio.. vedo che ancora questo non si è capito.. ognuno farà le sue valutazioni dopo che questo schifo di contratto sarà firmato.. chissà da chi?
Rispondi

Da: inpsiano 1 - 24/11/2021 14:41:29
mi limiterò a fare il minimo sindcale e sti cazzi della produttività, tanto a rimetterci di più è il dirigente e i suoi incentivi.

O fate praterie per i giovani higly skilled che già lavorano presso l'istituto, o si lavoricchierà fintanto esca fuori un posto di lavoro più consono al nostro status.
Rispondi

Da: inpsiano 1 - 24/11/2021 14:48:03
l'errore di inps ed ade è stato assumere gente troppo qualificata per le mansioni richiesti, e con prospettive di crescita zero. E' ovvio che questa gente si sentirà frustata e abbandoni la nave appena possibile.

Cari dirigentucoli, lo avete fatto solo per farvi belli davanti all'Italia ed alla UE mostrando che ormai a fare il travet c'è solo gente iper qualificata?

Sbagliatissimo, per quelle lavorazioni basta la terza media, non il dottorato.

O ci fate spazio a livello superiore, e consono, oppure sarete voi a vedere un turnover pazzesco... con ovvi sottoorganici.

E' come se si chiedesse ad un medico di mettersi a fare l'infermiere o il portantino, secondo voi il medico ad un certo punto che farà?

Dovete assumere in seconda area, e valorizzare al massimo chi in terza area con titoli superiori. Solo così le amministrazioni diventeranno competitive ed attrattive.
Rispondi

Da: Andromeda99 1 - 24/11/2021 14:49:54
Condivido totalmente
Rispondi

Da: X Sindacato 1 - 24/11/2021 14:51:38
Andro, attenta, arrampicandoti sugli specchi potresti scivolare...
Tutti siamo valutati, in modo formale od informale.
Una organizzazione non può non valutare.
Lo fa ogni giorno.
Rifiutarsi di capirlo sembra un po' quello che fa lo struzzo, ma la realtà non cambia.
Rispondi

Da: X Sindacato 1 - 24/11/2021 15:04:55
Inpsiano, dopo il tuo post immagino intere compagini dirigenziali intimorite e tremanti, terrorizzate all'idea di perderti!
Saranno già in videoconferenza per studiare e risolvere questo problema.
Non scioglieranno la loro riunione sino a che non avranno scongiurato la minaccia.
Oppure no.
Oppure sei auto referenziale.
Oppure sei uno di quei mocciosi nati con internet e social, quelli del tutto e subito.
Convinti che per ottenere risultati nella vita basta un click.
Con la soluzione che poi, magicamente, appare sullo schermo del telefono.
Beh, svegliati, la vita vera non funziona così.
Servono capacità, impegno, fatica, tempo.
E non è mai detto.
Non è detto che, comunque, i risultati arrivino.
Non è detto che, anche quando arrivano, poi tu non perda tutto quello hai costruito.
Smettila di frignare e lavora sodo.
Rispondi

Da: inpsiano 1 - 24/11/2021 15:59:34
- Messaggio eliminato -
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Da: Sennodipoi 24/11/2021 16:16:57
Qualcuno sa spiegare perche' quando furono abolite le carriere i funzionari direttivi allora in servizio non insorsero?
Lì fu la fonte di tutti i nostri mali, lì fu il peccato originale.
Rispondi

Da: x sopra 2 - 24/11/2021 16:41:42
immagino perchè la maggior parte ebbe il posticino precario
Rispondi

Da: Darksideofthemoon 2 - 24/11/2021 16:53:08
Una delle cause fu sicuramente il fatto che molti assunti erano meridionali imbevuti di una cultura pauperista e sessantottina, un mix micidiale.
Il pauperismo li portava a desiderare di guadagnare poco, la cultura sessantottina li portava a desiderare che tutti guadagnassero lo stesso.
Furono accontentati alla grande.
Rispondi

Da: Andromeda99 24/11/2021 17:07:11
A quello di sopra.. da chi siamo valutati come e con quale metodo? in una PA le valutazioni e i percorsi devono essere trasparenti motivati e accessibili a tutti. Solo il dirigente di vertice può valutare non il capo precario, la motivazione deve essere estesa, congrua cioè relativa a fatti oggettivi e verificabili, trasmessa e sindacabile. Se questa viene fatta da un capo non dirigente e non viene trasmessa all'interessato, non ha valore e se viene utilizzata per negare percorsi di carriera è fonte di danni.
Quest'ennesimo schifo di contratto addirittura peggiore del precedente aprirà la strada alla valutazione di massa, alla necessità della trasmissione e allo scannamento finale per avere quattro o cinque spiccioli di avanzamento dopo chissà quanti anni di attesa anzichè dare un aumento decente subito a tutti.
Per il bene vostro quando arriverà la valutazione è meglio che non ci sarò.
Rispondi

Da: Già''. 24/11/2021 17:24:35
Rispondi

Da: Andromeda99 24/11/2021 17:25:34
Ma poi come si fa a creare un'area per figure a tempo determinato. Il Sole di oggi parla di compensi fino a 100.000 euro, ma se è così non era più semplice dare i soliti incarichi anzichè imbarcare tutta la pa nell'avventura di una nuova area che aprirà problematiche inedite che a un certo punto inevitabilmente emergeranno??
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Da: X sopra	24/11/2021 09:26:08
Taci uomo-manualetto
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Da: Bla	24/11/2021 09:44:59
Io sono nello stesso ufficio e città da un casino di anni. Hanno buttato la chiave.
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Da: x sopra	24/11/2021 09:51:56
è perchè sei un pilastro
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Da: Sindacatoresponsabile	1 - 24/11/2021 10:02:34
Inaccettabile che i differenziali stipendiali siano rimessi ala sola valutazione discrezionale del dirigente e non oggetto di contrattazione con il sindacato. Il sindacato vigilerà su eventuali abusi, statene certi.
Rispondi

Da: Bla	24/11/2021 10:15:59
Le valutazioni devo essere ben motivate, non campate in aria.
Rispondi

Da: X Sindacato	24/11/2021 12:03:51
Inaccettabile sarebbe il contrario. Il premio retributivo deve essere rimesso alla decisione della parte datoriale. A chi sennò? Il sindacato potrà svolgere solo una funzione di controllo, non mai di co-decisione.
Rispondi

Da: inpsiano	1 - 24/11/2021 12:40:06
- Messaggio eliminato -
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Da: X Sindacato	24/11/2021 12:54:07
Inpsiano, non solo puoi, ma DEVI. Il tuo dirigente ha il diritto dovere di valutare la tua prestazione professionale. Prova pure tutti i concorsi che vuoi. Se e quando diventerai dirigente, acquisirai le relative prerogative. Non prima. La tua alta qualificazione, sino ad allora, è meramente autoreferenziale. Non tutti possono crescere, ancora meno possono farlo entro i 40. Placa pure i tuoi bollori giovanili. Pensa a lavorare, bene e sodo. Se saranno meritati, i risultati arriveranno.
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Da: inpsiano	1 - 24/11/2021 13:18:03
- Messaggio eliminato -
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Da: X sopra	24/11/2021 13:26:41
Qualcuno può benissimo crescere e ci sono stati enfant prodige con gli incarichi. Mi ricordo di un direttore di 33 anni.
Rispondi

Da: Dix	1 - 24/11/2021 13:29:39
Torniamo al tema del forum : si sa qualcosa sui ricorsi presentati dagli idonei al giudice ordinario?
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Da: Bla	24/11/2021 14:10:50
Con la valutazione saremo tutti servi della gleba.
Rispondi

Da: X Tutti	24/11/2021 14:11:16
Ribadisco che con lo s.w. la produttività è scesa in modo consistente specie tra i servizi all'utenza. Chi è un fautore del lavoro da remoto non capisce nulla delle dinamiche dell'ufficio, delle dinamiche lavorative, della crescita professionale che nasce dal confronto e dalla scambio di conoscenze e competenze. Non dubito che se prevalessero i fautori dello s.w. a livello apicale la pubblica amministrazione potrebbe essere pronta per un'altra caporetto oltre a quella indotta dalla carenza di personale. Ha ragione qualcuno nelle pagine precedenti : andate a sentire il pubblico davanti agli uffici e non solo quelli di AE. Per il lavoro da casa ci sono commenti molto duri e profonda rabbia specie per la difficoltà di usufruire dei servizi all'utenza e per la palese disuguaglianza con altri lavoratori che devono necessariamente essere in presenza. Tutti in ufficio è la soluzione migliore come è possibile verificare specie ascoltando l'utenza. D'altra parte l'uomo è un animale sociale ed è immondo allontanarlo dai suoi simili.
Rispondi

Da: The public manager	24/11/2021 14:22:15
Giusto rimettere le valutazioni alla piena discrezionalità del manager di riferimento perché nessuno meglio di lui conosce i suoi polli. Buon passo avanti verso una PA finalmente libera da lacci e lacciuoli sindacalburocratici e pienamente manageriale.
Rispondi

Da: Andromeda99	24/11/2021 14:25:55
È realmente assurdo pensare di ingabbiare le persone a vita per il comodo di qualcuno con la scusa che non tutti possono diventare dirigenti mentre chi lo è, è al di sopra di ogni giudizio. La quarta area è inaccessibile per ora, dopo si vedrà. Come diceva inpsiano è assurdo che ci vogliono più titoli per la quarta area che per la dirigenza. Come dicevo ieri ciò che conta nella vita è rispettare le proprie idee e valori anche a costo di soccombere socialmente parlando e di essere incompresi se c'è la buona fede e la coscienza di chi non si piega.
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Da: Andromeda99	24/11/2021 14:28:25
Questo contratto allontanerà definitivamente i migliori e i grandi risultati saranno un miraggio.
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Da: X Sindacato	24/11/2021 14:35:18
Ma Andro, rileggi poi quello che scrivi? Che non tutti possano diventare dirigenti sarebbe "una scusa"? A me sembra piuttosto una banale verità. I dirigenti sarebbero "al di sopra di ogni giudizio"? Banale falsità, i dirigenti sono stati i primi, in Agenzia, ad essere valutati. Il sistema si chiama SIRIO, forse ne avrai sentito parlare. Prende in considerazione il raggiungimento degli obiettivi e la condotta professionale. E ti assicuro che, in base alla valutazione, ballano ogni anno parecchie migliaia di euro.
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Da: Andromeda99	24/11/2021 14:39:46
X sopra sei tu che dici solo banalità. Non mi riferivo certo alla valutazione dirigenziale di Sirio.. vedo che ancora questo non si è capito.. ognuno farà le sue valutazioni dopo che questo schifo di contratto sarà firmato.. chissà da chi?
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Da: inpsiano	1 - 24/11/2021 14:41:29
mi limiterò a fare il minimo sindcale e sti cazzi della produttività, tanto a rimetterci di più è il dirigente e i suoi incentivi. O fate praterie per i giovani higly skilled che già lavorano presso l'istituto, o si lavoricchierà fintanto esca fuori un posto di lavoro più consono al nostro status.
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Da: inpsiano	1 - 24/11/2021 14:48:03
l'errore di inps ed ade è stato assumere gente troppo qualificata per le mansioni richiesti, e con prospettive di crescita zero. E' ovvio che questa gente si sentirà frustata e abbandoni la nave appena possibile. Cari dirigentucoli, lo avete fatto solo per farvi belli davanti all'Italia ed alla UE mostrando che ormai a fare il travet c'è solo gente iper qualificata? Sbagliatissimo, per quelle lavorazioni basta la terza media, non il dottorato. O ci fate spazio a livello superiore, e consono, oppure sarete voi a vedere un turnover pazzesco... con ovvi sottoorganici. E' come se si chiedesse ad un medico di mettersi a fare l'infermiere o il portantino, secondo voi il medico ad un certo punto che farà? Dovete assumere in seconda area, e valorizzare al massimo chi in terza area con titoli superiori. Solo così le amministrazioni diventeranno competitive ed attrattive.
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Da: Andromeda99	1 - 24/11/2021 14:49:54
Condivido totalmente
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Da: X Sindacato	1 - 24/11/2021 14:51:38
Andro, attenta, arrampicandoti sugli specchi potresti scivolare... Tutti siamo valutati, in modo formale od informale. Una organizzazione non può non valutare. Lo fa ogni giorno. Rifiutarsi di capirlo sembra un po' quello che fa lo struzzo, ma la realtà non cambia.
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Da: X Sindacato	1 - 24/11/2021 15:04:55
Inpsiano, dopo il tuo post immagino intere compagini dirigenziali intimorite e tremanti, terrorizzate all'idea di perderti! Saranno già in videoconferenza per studiare e risolvere questo problema. Non scioglieranno la loro riunione sino a che non avranno scongiurato la minaccia. Oppure no. Oppure sei auto referenziale. Oppure sei uno di quei mocciosi nati con internet e social, quelli del tutto e subito. Convinti che per ottenere risultati nella vita basta un click. Con la soluzione che poi, magicamente, appare sullo schermo del telefono. Beh, svegliati, la vita vera non funziona così. Servono capacità, impegno, fatica, tempo. E non è mai detto. Non è detto che, comunque, i risultati arrivino. Non è detto che, anche quando arrivano, poi tu non perda tutto quello hai costruito. Smettila di frignare e lavora sodo.
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Da: inpsiano	1 - 24/11/2021 15:59:34
- Messaggio eliminato -
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Da: Sennodipoi	24/11/2021 16:16:57
Qualcuno sa spiegare perche' quando furono abolite le carriere i funzionari direttivi allora in servizio non insorsero? Lì fu la fonte di tutti i nostri mali, lì fu il peccato originale.
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Da: x sopra	2 - 24/11/2021 16:41:42
immagino perchè la maggior parte ebbe il posticino precario
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Da: Darksideofthemoon	2 - 24/11/2021 16:53:08
Una delle cause fu sicuramente il fatto che molti assunti erano meridionali imbevuti di una cultura pauperista e sessantottina, un mix micidiale. Il pauperismo li portava a desiderare di guadagnare poco, la cultura sessantottina li portava a desiderare che tutti guadagnassero lo stesso. Furono accontentati alla grande.
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Da: Andromeda99	24/11/2021 17:07:11
A quello di sopra.. da chi siamo valutati come e con quale metodo? in una PA le valutazioni e i percorsi devono essere trasparenti motivati e accessibili a tutti. Solo il dirigente di vertice può valutare non il capo precario, la motivazione deve essere estesa, congrua cioè relativa a fatti oggettivi e verificabili, trasmessa e sindacabile. Se questa viene fatta da un capo non dirigente e non viene trasmessa all'interessato, non ha valore e se viene utilizzata per negare percorsi di carriera è fonte di danni. Quest'ennesimo schifo di contratto addirittura peggiore del precedente aprirà la strada alla valutazione di massa, alla necessità della trasmissione e allo scannamento finale per avere quattro o cinque spiccioli di avanzamento dopo chissà quanti anni di attesa anzichè dare un aumento decente subito a tutti. Per il bene vostro quando arriverà la valutazione è meglio che non ci sarò.
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Da: Andromeda99	24/11/2021 17:25:34
Ma poi come si fa a creare un'area per figure a tempo determinato. Il Sole di oggi parla di compensi fino a 100.000 euro, ma se è così non era più semplice dare i soliti incarichi anzichè imbarcare tutta la pa nell'avventura di una nuova area che aprirà problematiche inedite che a un certo punto inevitabilmente emergeranno??
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