Mininterno.net FORUM - Legge di stabilità 2016

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Legge di stabilità 2016 - Nuovo blocco turn over?
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Da: x sling 22/11/2015 08:58:26
ecco il comma 440
Nello stato di previsione del Ministero dell'interno è istituito, per l'anno 2016, un fondo con la dotazione di 100 milioni di euro. Il Fondo è costituito mediante l'util
izzo delle risorse delle amministrazioni centrali disponibili per le assunzioni di cui all'articolo 1, comma 425, della legge 23 dicembre 2014, n. 190, che sono conseguentemente ridotte. Nelle more del completamento del processo di riordino delle funzioni da parte delle regioni e del trasferimento definitivo del personale soprannumerario nelle amministrazioni pubbliche, il fondo è finalizzato esclusivamente a concorrere alla corresponsione del trattamento economico al medesimo personale. Con decreto del Ministro dell'interno, su proposta del
Ministro per la semplificazione e la pubblica amministrazione, di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze e il Ministro per gli affari regionali, le autonomie e lo sport, il predetto fondo è ripartito tra le amministrazioni interessate in proporzione alle unità di personale dichiarato in soprannumero, e non ancora ricollocato, secondo le risultanze del monitoraggio attivato ai sensi dell'articolo 1, commi 424 e 425, della legge 23 dicembre 2014, n. 190 e del relativo decreto attuativo del 14 settembre 2015
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Da: x sling 22/11/2015 09:02:04
in sostanza il fondo è utilizzato anche dalle amministrazioni degli enti locali.
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Da: Idoneo in attesa 22/11/2015 10:08:02
Secondo voi un ente locale che non ha avuto cessazioni nel 2015 ma ha 2 collocamenti a riposo nel 2014 e 1 nel 2013, un'assunzione nel 2013 e una nel 2014 fatte tramite mobilità tra enti sottoposti a patto di stabilità, può assumere un dipendente nel 2016? In caso positivo deve comunque attendere la fine del processo di mobilità dei dipendenti provinciali e CRI ?
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Da: lux 22/11/2015 10:17:59
secondo voi un idoneo amministrativo al Maeci avrebbe di che temere in ragione degli esuberi della croce rossa vero?
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Da: senza parole 22/11/2015 11:22:17
x idoneo in attesa
non pare ci siano deroghe ai tempi e alle priorità imposte dalla mobilità dei dipendenti provinciali

x lux
il fondo unico istituito cambia le prospettive purtroppo
Rispondi

Da: lux 22/11/2015 11:26:15
si ma c'è sempre il 25% che insiste su risparmi del 2015: quello dovrebbe essere utilizzato per nuove assunzioni
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Da: senza parole 22/11/2015 11:40:51
sì, dei vincitori e post mobilità
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Da: lux 22/11/2015 12:24:05
io sono ancora fiducioso che gli esuberi non vengano assorbiti dalle amministrazioni centrali
Rispondi

Da: x lux 22/11/2015 12:56:47
E poi dove e' scritto che il 25% e'utilizzabile solo x i vincitori? Se inoltre la l.di stabilita' entra in vigore dal 01/01/2016 le PP.AA.Centrali potrebbero chiedere quanto meno entro fine anno il turnover 2015 a valere sulle cessazioni 2014,un blocco cosi' serrato sarebbe incostituzionale...
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Da: x lux 22/11/2015 12:58:02
Senza contare che potrebbero chiedere anche eventuali resti assunzionali 2011-2013
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Da: lux 22/11/2015 13:05:48
comunque i piani assunzionali del 2015 non prevedevano idonei amministrativi. Nel senso che potevano esserci deroghe solo per i profili cosiddetti infungibili. Per come la vedo io occorrerebbe un ulteriore provvedimento "aggiuntivo"
Rispondi

Da: x tutti 22/11/2015 15:33:54
per come la vedo io permane il divieto di assunzioni fino alla fine della mobilità, poi, se c'è tempo, scorrono i vincitori nei limiti del turn over rimasto dopo il conferimento al fondo.
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Da: x lux 22/11/2015 15:42:39
lo sanno anche loro che sono pochi i dipendenti provinciali che finiranno alle amministrazioni centrali (escluso min giust.), per questo hanno creato il fondo, almeno prendono ugualmente le risorse.
Rispondi

Da: Scusate..... 22/11/2015 15:55:46
Ma e' assurdo...il f.do a cosa servirebbe? A pagare gli stipendi di qst 4000 che dovrebbero ricollocatsi di qui a marzo o lo stipendio di quelli tra questi 4000 che non essendosi riusciuti a colllocare andranno in mobilita'? In ogni caso nn mi pare si parli di assunz di soli vincitori...
Rispondi

Da: x scusate 22/11/2015 16:05:49
dai una lettura alle schede che accompagnano il maxiemendamento (art. 38, comma 2 e 3), magari leggi qualcosa di diverso.
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Da: Lux 22/11/2015 16:37:06
Io ancora non ho capito perché il fondo costituirebbe un elemento peggiorativo per gli idonei..
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Da: capito 22/11/2015 16:41:13
vabbè, auguri
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Da: mimmodemimmis 22/11/2015 16:52:52
Io non ho capito se inciderebbe sulle assunzioni del 2015 o su quelle del 2016. Cioè il fondo si costituisce con parte dei risparmi delle cessazioni il cui 25% è destinato alle nuove assunzioni?
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Da: cert 22/11/2015 17:15:53
Vorrei capire se le risorse del fondo (o quel che ne rimane) potranno essere restituite alle amministrazioni (o comunque da queste utilizzate) non appena vengano ricollocati gli esuber
i
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Da: Attendere incontro domanda offerta di mobilità 22/11/2015 17:42:37
Poi si vedrà ..
Se c'è la volontà l'ente locale interessato provvede direttamente perché ci sono troppe interpretazioni contrastanti, nel dubbio chiederà un parere alla sezione regionale della Corte dei conti che come ha già fatto in passato darà risposte che anziché chiarire i dubbi ne creeranno altri...
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Da: x interessati 22/11/2015 18:04:16
Il ministro Madia nell'audizione parlamentare del 14/05/2015 aveva dichiarato:
"Per garantire queste persone ci siamo cautelati fin dalla legge di stabilità e abbiamo bloccato tutte le assunzioni di tutti i livelli territoriali, dagli enti locali alle regioni, allo Stato. Bloccando le assunzioni, abbiamo bloccato anche delle risorse - non è giusto usare la parola �«tesoretto�», che è abusata - che ci sono. Né il Ministero dell'economia e delle finanze, né la Ragioneria generale dello Stato, né nessuno ci può dire che non ci sono. Le risorse ci sono, sono bloccate, sono lì, ed erano lì a legislazione vigente. Noi diciamo che quelle risorse non si devono usare - in merito abbiamo fatto una norma - per nuove assunzioni, perché devono servire a ricollocare il personale in mobilità dalle province. "

Credo che questa dichiarazione sia illuminante. Il tesoretto proviene dalle risorse sia del 2015 che del 2016. Gli stipendi del personale in esubero nel frattempo sono stati pagati dagli enti di area vasta che si sono indebitati e dissanguati avendo ricevuto trasferimenti molto inferiori.
Quindi il tesoretto non copre tutte le spese tant'è che nel c. 440 viene trattato come contributo.
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Da: Idoneo enti locali 22/11/2015 18:10:09
A me sembra di capire che una stessa materia( facoltà assunzionale degli enti locali) è disciplinata da norme diverse( legge enti locali e legge di stabilità 2016, ancora da approvare..).
Se le due norme hanno la stessa forza giuridica sul piano delle fonti( qui è il mio dubbio!!) si applica la norma norma successiva che va ad innovare l'ordinanento( in questo caso il primo periodo del comma 126 del maxi emendamento ).
Se invece prevale la norma che disciplina la materia specifica( legge sugli enti locali 2015 non ricordo il numero...) allora il primo periodo del comma 126 non ha senso di esistere e non capisco perché sia stato scritto!
Preciso che non sono un esperto di diritto , quindi chiedo un parere a chi di voi ne sa di più
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Da: da vedere assolutamente 22/11/2015 18:14:53
- Messaggio eliminato -
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Da: Mah..... 22/11/2015 18:20:45
Com'e'che c'e' tanto allarmismo solo su qst forum? Sugli altri forum nessuno ne parla..Visto che qst "sig.ri"cambiano idea ogni 5 min meglio non angosciarsi +di tanto e attendere il testo definitivo della L.di stabilita'..
Rispondi

Da: Idoneodeluso 22/11/2015 18:41:02
Basterebbe un maggiore uso della coscienza da parte dei "sig.ri".
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Da: appesa ad un filo 22/11/2015 18:53:04
Ma non ho capito, l'istituzione di questo fondo, bloccherebbe anche il 25% del turnover per le nuove assunzioni, enti locali compresi?
Rispondi

Da: sling 22/11/2015 21:32:46
Da un paio di anni non si parla più in termini di posti ma di budget assunzionali per cui il budget 2015 (pa statali) è costituito dal 40% della somma che occorreva per pagare i dipendenti cessati nel 2014 mentre il budget 2016 è pari al 25% della somma che occorreva per pagare i dipendenti cessanti nel corso del 2015. Questi soldi sono quelli che vengono presi per costituire il fondo, limitatamente però alle amministrazioni statali. Gli enti locali non contribuiscono al fondo del quale beneficiano poi solo gli enti che pagano gli esuberi non ancora ricollocati. Finché non termina il processo di ricollocazione, le nuove assunzioni non si possono fare.
Comunque ritengo che difficilmente nel 2016 si potrà procedere ad assunzioni perché nelle amministrazioni statali le risorse saranno state prelevate per il fondo mentre negli enti locali confluiranno gli esuberi.
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Da: appesa ad un filo 22/11/2015 21:58:44
Quindi ritenete che non c'è più speranza, anche se gli esuberi dovessero essere ricollocati prima del 31/12/2016? E per dell'utilizzo dei resti 2011/2013 cosa sapete dirmi? Io sono ora la prima dei non assunti in un comune di 1600 dipendenti, rischio di restare tale?
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Da: X APPESA AD UN FILO 22/11/2015 22:02:01
- Messaggio eliminato -
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Da: Complimenti per il commento delle 22.02 22/11/2015 22:14:27
Grazie per il tuo contributo al forum
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Da: x sling	22/11/2015 08:58:26
ecco il comma 440 Nello stato di previsione del Ministero dell'interno è istituito, per l'anno 2016, un fondo con la dotazione di 100 milioni di euro. Il Fondo è costituito mediante l'util izzo delle risorse delle amministrazioni centrali disponibili per le assunzioni di cui all'articolo 1, comma 425, della legge 23 dicembre 2014, n. 190, che sono conseguentemente ridotte. Nelle more del completamento del processo di riordino delle funzioni da parte delle regioni e del trasferimento definitivo del personale soprannumerario nelle amministrazioni pubbliche, il fondo è finalizzato esclusivamente a concorrere alla corresponsione del trattamento economico al medesimo personale. Con decreto del Ministro dell'interno, su proposta del Ministro per la semplificazione e la pubblica amministrazione, di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze e il Ministro per gli affari regionali, le autonomie e lo sport, il predetto fondo è ripartito tra le amministrazioni interessate in proporzione alle unità di personale dichiarato in soprannumero, e non ancora ricollocato, secondo le risultanze del monitoraggio attivato ai sensi dell'articolo 1, commi 424 e 425, della legge 23 dicembre 2014, n. 190 e del relativo decreto attuativo del 14 settembre 2015
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Da: x sling	22/11/2015 09:02:04
in sostanza il fondo è utilizzato anche dalle amministrazioni degli enti locali.
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Da: Idoneo in attesa	22/11/2015 10:08:02
Secondo voi un ente locale che non ha avuto cessazioni nel 2015 ma ha 2 collocamenti a riposo nel 2014 e 1 nel 2013, un'assunzione nel 2013 e una nel 2014 fatte tramite mobilità tra enti sottoposti a patto di stabilità, può assumere un dipendente nel 2016? In caso positivo deve comunque attendere la fine del processo di mobilità dei dipendenti provinciali e CRI ?
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Da: lux	22/11/2015 10:17:59
secondo voi un idoneo amministrativo al Maeci avrebbe di che temere in ragione degli esuberi della croce rossa vero?
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Da: senza parole	22/11/2015 11:22:17
x idoneo in attesa non pare ci siano deroghe ai tempi e alle priorità imposte dalla mobilità dei dipendenti provinciali x lux il fondo unico istituito cambia le prospettive purtroppo
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Da: lux	22/11/2015 11:26:15
si ma c'è sempre il 25% che insiste su risparmi del 2015: quello dovrebbe essere utilizzato per nuove assunzioni
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Da: senza parole	22/11/2015 11:40:51
sì, dei vincitori e post mobilità
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Da: lux	22/11/2015 12:24:05
io sono ancora fiducioso che gli esuberi non vengano assorbiti dalle amministrazioni centrali
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Da: x lux	22/11/2015 12:56:47
E poi dove e' scritto che il 25% e'utilizzabile solo x i vincitori? Se inoltre la l.di stabilita' entra in vigore dal 01/01/2016 le PP.AA.Centrali potrebbero chiedere quanto meno entro fine anno il turnover 2015 a valere sulle cessazioni 2014,un blocco cosi' serrato sarebbe incostituzionale...
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Da: x lux	22/11/2015 12:58:02
Senza contare che potrebbero chiedere anche eventuali resti assunzionali 2011-2013
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Da: lux	22/11/2015 13:05:48
comunque i piani assunzionali del 2015 non prevedevano idonei amministrativi. Nel senso che potevano esserci deroghe solo per i profili cosiddetti infungibili. Per come la vedo io occorrerebbe un ulteriore provvedimento "aggiuntivo"
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Da: x tutti	22/11/2015 15:33:54
per come la vedo io permane il divieto di assunzioni fino alla fine della mobilità, poi, se c'è tempo, scorrono i vincitori nei limiti del turn over rimasto dopo il conferimento al fondo.
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Da: x lux	22/11/2015 15:42:39
lo sanno anche loro che sono pochi i dipendenti provinciali che finiranno alle amministrazioni centrali (escluso min giust.), per questo hanno creato il fondo, almeno prendono ugualmente le risorse.
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Da: Scusate.....	22/11/2015 15:55:46
Ma e' assurdo...il f.do a cosa servirebbe? A pagare gli stipendi di qst 4000 che dovrebbero ricollocatsi di qui a marzo o lo stipendio di quelli tra questi 4000 che non essendosi riusciuti a colllocare andranno in mobilita'? In ogni caso nn mi pare si parli di assunz di soli vincitori...
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Da: x scusate	22/11/2015 16:05:49
dai una lettura alle schede che accompagnano il maxiemendamento (art. 38, comma 2 e 3), magari leggi qualcosa di diverso.
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Da: Lux	22/11/2015 16:37:06
Io ancora non ho capito perché il fondo costituirebbe un elemento peggiorativo per gli idonei..
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Da: mimmodemimmis	22/11/2015 16:52:52
Io non ho capito se inciderebbe sulle assunzioni del 2015 o su quelle del 2016. Cioè il fondo si costituisce con parte dei risparmi delle cessazioni il cui 25% è destinato alle nuove assunzioni?
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Da: cert	22/11/2015 17:15:53
Vorrei capire se le risorse del fondo (o quel che ne rimane) potranno essere restituite alle amministrazioni (o comunque da queste utilizzate) non appena vengano ricollocati gli esuber i
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Da: Attendere incontro domanda offerta di mobilità	22/11/2015 17:42:37
Poi si vedrà .. Se c'è la volontà l'ente locale interessato provvede direttamente perché ci sono troppe interpretazioni contrastanti, nel dubbio chiederà un parere alla sezione regionale della Corte dei conti che come ha già fatto in passato darà risposte che anziché chiarire i dubbi ne creeranno altri...
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Da: x interessati	22/11/2015 18:04:16
Il ministro Madia nell'audizione parlamentare del 14/05/2015 aveva dichiarato: "Per garantire queste persone ci siamo cautelati fin dalla legge di stabilità e abbiamo bloccato tutte le assunzioni di tutti i livelli territoriali, dagli enti locali alle regioni, allo Stato. Bloccando le assunzioni, abbiamo bloccato anche delle risorse - non è giusto usare la parola �«tesoretto�», che è abusata - che ci sono. Né il Ministero dell'economia e delle finanze, né la Ragioneria generale dello Stato, né nessuno ci può dire che non ci sono. Le risorse ci sono, sono bloccate, sono lì, ed erano lì a legislazione vigente. Noi diciamo che quelle risorse non si devono usare - in merito abbiamo fatto una norma - per nuove assunzioni, perché devono servire a ricollocare il personale in mobilità dalle province. " Credo che questa dichiarazione sia illuminante. Il tesoretto proviene dalle risorse sia del 2015 che del 2016. Gli stipendi del personale in esubero nel frattempo sono stati pagati dagli enti di area vasta che si sono indebitati e dissanguati avendo ricevuto trasferimenti molto inferiori. Quindi il tesoretto non copre tutte le spese tant'è che nel c. 440 viene trattato come contributo.
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Da: Idoneo enti locali	22/11/2015 18:10:09
A me sembra di capire che una stessa materia( facoltà assunzionale degli enti locali) è disciplinata da norme diverse( legge enti locali e legge di stabilità 2016, ancora da approvare..). Se le due norme hanno la stessa forza giuridica sul piano delle fonti( qui è il mio dubbio!!) si applica la norma norma successiva che va ad innovare l'ordinanento( in questo caso il primo periodo del comma 126 del maxi emendamento ). Se invece prevale la norma che disciplina la materia specifica( legge sugli enti locali 2015 non ricordo il numero...) allora il primo periodo del comma 126 non ha senso di esistere e non capisco perché sia stato scritto! Preciso che non sono un esperto di diritto , quindi chiedo un parere a chi di voi ne sa di più
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Da: da vedere assolutamente	22/11/2015 18:14:53
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Da: Mah.....	22/11/2015 18:20:45
Com'e'che c'e' tanto allarmismo solo su qst forum? Sugli altri forum nessuno ne parla..Visto che qst "sig.ri"cambiano idea ogni 5 min meglio non angosciarsi +di tanto e attendere il testo definitivo della L.di stabilita'..
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Da: Idoneodeluso	22/11/2015 18:41:02
Basterebbe un maggiore uso della coscienza da parte dei "sig.ri".
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Da: appesa ad un filo	22/11/2015 18:53:04
Ma non ho capito, l'istituzione di questo fondo, bloccherebbe anche il 25% del turnover per le nuove assunzioni, enti locali compresi?
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Da: sling	22/11/2015 21:32:46
Da un paio di anni non si parla più in termini di posti ma di budget assunzionali per cui il budget 2015 (pa statali) è costituito dal 40% della somma che occorreva per pagare i dipendenti cessati nel 2014 mentre il budget 2016 è pari al 25% della somma che occorreva per pagare i dipendenti cessanti nel corso del 2015. Questi soldi sono quelli che vengono presi per costituire il fondo, limitatamente però alle amministrazioni statali. Gli enti locali non contribuiscono al fondo del quale beneficiano poi solo gli enti che pagano gli esuberi non ancora ricollocati. Finché non termina il processo di ricollocazione, le nuove assunzioni non si possono fare. Comunque ritengo che difficilmente nel 2016 si potrà procedere ad assunzioni perché nelle amministrazioni statali le risorse saranno state prelevate per il fondo mentre negli enti locali confluiranno gli esuberi.
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Da: appesa ad un filo	22/11/2015 21:58:44
Quindi ritenete che non c'è più speranza, anche se gli esuberi dovessero essere ricollocati prima del 31/12/2016? E per dell'utilizzo dei resti 2011/2013 cosa sapete dirmi? Io sono ora la prima dei non assunti in un comune di 1600 dipendenti, rischio di restare tale?
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Da: X APPESA AD UN FILO	22/11/2015 22:02:01
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Da: Complimenti per il commento delle 22.02	22/11/2015 22:14:27
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