Mininterno.net FORUM - Legge di stabilità 2016

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Legge di stabilità 2016 - Nuovo blocco turn over?
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Da: Serie B SVEGLIA 20/11/2015 17:33:44
in tal senso anche il comma 125; il dubbio è di tutti.
Rispondi

Da: Serie B SVEGLIA 20/11/2015 17:35:50
x interpretazione leggi, leggi per l'appunto pure il comma 440 e segg.
Rispondi

Da: infatti .. 20/11/2015 17:44:39
scusate..ma il fulcro è ..di conseguenza ulteriore blocco per 3 anni..un turn over al 25 è nullo
Rispondi

Da: il lavoro più duro 20/11/2015 17:48:38
quindi secondo questo emendamento i comuni ,praticamente, non potranno più assumere..è un delirio--che se ne importa se le graduatorie scorrono se tanto poi non possono assumere
Rispondi

Da: Serie B SVEGLIA 20/11/2015 17:50:36
mi pare che "x interpretazione leggi" dicesse altro
Rispondi

Da: milos 20/11/2015 18:20:24
X interpretazione leggi, mi puoi linkare o riportare per esteso la normativa a cui fai riferimento?
Rispondi

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Da: Interpretazione leggi 20/11/2015 18:31:45
La mia riflessione precedente riguardava i tempi, cioè a partire da quando gli enti locali possono assumere personale non in mobilità dalle province; ribadisco che era solo una mia interpretazione, sulla quale cercavo chiarimenti da chi vuole partecipare alla discussione, non una certezza..
Una volta conclusa la fase di ricollocamento dei dipendenti in esubero mi sembrava di aver capito che, sia pur in maniera molto limitata per via del 25%,sarebbe stato possibile effettuare nuove assunzioni, o tramite mobilità volontaria o scorrendo graduatorie di altri enti secondo la discrezionalità dell'ente stesso.
Se ho capito male mi scuso per le info fuorvianti...
Rispondi

Da: Serie B SVEGLIA 20/11/2015 18:33:39
leggi il comma 125, sembra quasi una autorizzazione (solo all'apparenza credo)
Rispondi

Da: Serie B SVEGLIA 20/11/2015 18:35:01
purtroppo non eccellono in chiarezza.
Rispondi

Da: milos 20/11/2015 18:39:50
Si, ma se mi linkate qualcosa posso dire anche la mia, perchè vorrei leggere meglio quello che dice interpretazione leggi.
Rispondi

Da: Interpretazione leggi 20/11/2015 18:49:04
X MILOS
http://www.senato.it/home .., link maxiemendamento
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Da: Interpretazione leggi 20/11/2015 18:54:41
http://www.mobilita.gov.it/home.php
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Da: milos 20/11/2015 19:03:23
Grazie. Adesso leggo e ti dirò
Rispondi

Da: milos 20/11/2015 20:31:34
Allora i commi che interessano solo il 125 e 126.
Il comma 125 quando dice " Le amministrazioni di cui all'art 3 commi 1 e 2 della Legge 90/2014 ecc" fa riferimento alle seguenti amministrazioni quali quelle del comma 1 del suddetto articolo (Le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie e gli enti pubblici non economici ivi compresi quelli di cui all'articolo 70, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165) e quelle del comma 2 sempre del suddetto articolo quali (gli enti di ricerca). In parole povere questo comma 125 non tratta di regioni ed enti locali ma solo delle amministrazioni suddette le quali saranno sottoposte per gli anni 2016-17-18 a un turn over al 25% tranne per i ricercatori e tecnologi degli enti di ricerca dove il turn over non è stato toccato e rimane quello stabilito nel 2014.

Il comma 126 quando dice " Le amministrazioni di cui all'art 3 comma 5 della Legge 90/2014 ecc" fa riferimento alle regioni ed enti locali che sono sottoposti al patto di stabilità interno e dove nel loro caso per gli anni 2016-17-18 si applica il turn-over al 25% (questo fa capire che per gli enti locali non sottoposti a tale patto di stabilità interno non si applica il 25%). Ora a questo primo periodo, segue un secondo periodo il quale afferma che " al solo fine di definire il processo di mobilità del personale degli enti di area vasta destinato a funzioni non fondamentali ecc ecc, restano ferme le percentuali di turn over all'80% per gli anni 2016-17 e al 100% per l'anno 2018. Quindi secondo me le percentuali dell'80% del 2016-17 e del 100% del 2018 restano confermate, ma solo per la mobilità, e da queste percentuali si toglie comunque quel 25% che servono per le normali assunzioni di cui al primo periodo, come se il processo di mobilità duri fini al 2018. Infatti la mobilità si divide in due fasi, dove la prima fase riferita agli anni 2015-16 è relativa proprio alla collocazione. La seconda fase 2017-18 è riferita a quei dipendenti che negli anni 2015-16 non hanno trovato collocazione e hanno tempo 24 mesi per accettare qualsiasi posto di lavoro, pena il licenziamento alla fine del 2018.

Nulla però esclude che se tale mobilità si conclude definitivamente nel 2016, poi la prossima legge di stabilità possa riallargare le maglie del turn over per gli anni 2017 e 18. Questa è almeno la mia interpretazione.
Rispondi

Da: lux 20/11/2015 20:48:03
ma quindi il 25% è per le nuove assunzioni?
Rispondi

Da: milos 20/11/2015 21:06:44
si
Rispondi

Da: milos 20/11/2015 21:10:27
Però il comma 126 si presta a molti dubbi, perchè non è chiaro.
Rispondi

Da: x interessati 21/11/2015 15:19:10
CRI vero problema

Dando una vista alle liste di mobilità risulta innanzitutto che gli esuberi CRI da ricollocare sono 2.000 oltre i 2.000 delle province. Di questi 2.000, sono militari 771 e sociosanitari 107 di cui 46 medici.
Il d.lgs 178/2012 aveva provveduto a privatizzare, con decorrenza 1�° gennaio 2016 una croce rossa gravata da una montagna di debiti, piena di gente che non serve per cui gli esuberi e strutturata con una dirigenza strapagata a fronte di una marea di volontari idealisti ed altruisti.
Poiché la legge di stabilità dell'anno scorso s'era dimenticata degli esuberi CRI, vi aveva posto rimedio il milleproroghe destinando tali esuberi alle amministrazioni statali e sullo stesso tenore si è poi recentemente pronunciato il decreto mobilità dello scorso settembre.
I sindacati hanno protestato a più riprese nel mese di ottobre lamentando il fatto che non è prevista mobilità dei sociosanitari verso le regioni ed il SSN come pure il fatto dell'esclusione dal bando mobilità del Ministero della Giustizia di 2.000 unità.
Se comunque i sociosanitari sono pochi, rappresentano un problema i militari che non possono tornare al Ministero della Difesa dove sono in uscita più di 30.000 unità.
Praticamente i pochi posti che mano a mano si liberano nelle amministrazioni statali, anziché essere destinati agli idonei, saranno occupati da personale dichiarato inutile negli enti di appartenenza: saranno forse utili in quelli di destinazione?
Rispondi

Da: Mymmy 21/11/2015 17:33:45
Scusa siamo sicuri che non possano rientrare al ministero della difesa? In particolare in qst periodo si sente parlare di continuo di nuove assunzioni di polizia,carabinieri,polpen etc...possibile nn ci sia spazio x 770 persone? E poi i socio sanitari solo 100? Quindi ci sarebbero altri 1200 unita' di personale civilr,dove andrrbbero? Mi pare strano ,sinceramente penso ke se gli esuberi prov si dn ridotyi da 20009 a 2000, la cri probabile si ridurra' da 2000 a 200..Scusa,dove hai preso qst dati?Potresti postare il link? Io ho letto che gli esuberi sn in tutto 1957 compresi quelli cri e polizia prov...
Rispondi

Da: Mymmy 21/11/2015 17:39:16
Da 20000 a 2000
Rispondi

Da: robertinoooo -banned!- 21/11/2015 17:39:49
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Ma lasciate stare 21/11/2015 17:44:04
lasciare stare il comma 125 e 126 (ora art. 16, commi 8 e 9), vedete piuttosto l'art. 38, cioè il fondo che verrà istituito per il ricollocamento con oneri a carico delle amministrazioni centrali.
Rispondi

Da: x interessati 21/11/2015 18:57:42
x Mymmy

sul portale mobilità non ti devi fermare alla prima pagina ma aprendo i link in fondo alla stessa accedi agli elenchi dettagliati, per città profilo, area, titolo di studio e così via, comunque questo il link diretto:

http://www.mobilita.gov.it/listemobilita_cr_public.php
Rispondi

Da: itop 21/11/2015 19:55:41
sono pochissimi i poliziotti provinciali..in piemonte solo 3 in provincia di alessandria..
Rispondi

Da: sling 21/11/2015 22:02:49
ma lasciate stare

grande osservazione la tua!

Vedo di tradurre il senso di quello chiami art. 38 ma che in effetti nel maxiemendamento approvato è il comma 440.

In attesa delle ricollocazione del personale in esubero, come si fa a pagarlo?
Si paga con un fondo di 100 milioni istituito presso il ministero dell'interno. Questi soldi si prendono dalle amministrazioni statali in questo modo:
tali amministrazioni devono comunicare (sul portale) un numero di posti per gli esuberi corrispondente alle risorse disponibili secondo normativa negli anni 2015 e 2016 per assunzioni a tempo indeterminato - a questo punto arriva il governo che, interessato solamente al malloppo, si porta via queste risorse.
L'operazione in pratica rende inutilizzabile la percentuale di turn over del 2016 in quanto non ci sono più le risorse per assumere.

Rispondi

Da: x sling 22/11/2015 07:16:06
già
Rispondi

Da: Scusa... 22/11/2015 08:19:04
Sling ma questo avverra' solo se ci saranno ancora esuberi dopo il 31/03,viceversa i f.di saranno x le assunzioni,o no? E poi le PP.AA centrali possono sempre usare resti relativi al triennio 2011-2013,o no?
Rispondi

Da: Secondo me... 22/11/2015 08:37:20
Le PP.AA.centrali alle quali nn arriveranno esuberi prov.li e cri potrebbero essere autorizzate ad assumere in deroga...
Rispondi

Da: x sling 22/11/2015 08:49:33
il fondo prescinde dalla circostanza che arrivino o meno esuberi nelle amministrazioni centrali compartecipanti; in ogni caso sarebbe semplice la restituzione dei fondo.
Rispondi

Da: x sling 22/11/2015 08:50:42
non sarebbe semplice nei tempi e modi
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, ..., 27, 28, 29, 30, 31, 32 - Successiva >>

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Da: Serie B SVEGLIA	20/11/2015 17:33:44
in tal senso anche il comma 125; il dubbio è di tutti.
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Da: Serie B SVEGLIA	20/11/2015 17:35:50
x interpretazione leggi, leggi per l'appunto pure il comma 440 e segg.
Rispondi

Da: infatti ..	20/11/2015 17:44:39
scusate..ma il fulcro è ..di conseguenza ulteriore blocco per 3 anni..un turn over al 25 è nullo
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Da: il lavoro più duro	20/11/2015 17:48:38
quindi secondo questo emendamento i comuni ,praticamente, non potranno più assumere..è un delirio--che se ne importa se le graduatorie scorrono se tanto poi non possono assumere
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Da: Serie B SVEGLIA	20/11/2015 17:50:36
mi pare che "x interpretazione leggi" dicesse altro
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Da: milos	20/11/2015 18:20:24
X interpretazione leggi, mi puoi linkare o riportare per esteso la normativa a cui fai riferimento?
Rispondi

Da: Interpretazione leggi	20/11/2015 18:31:45
La mia riflessione precedente riguardava i tempi, cioè a partire da quando gli enti locali possono assumere personale non in mobilità dalle province; ribadisco che era solo una mia interpretazione, sulla quale cercavo chiarimenti da chi vuole partecipare alla discussione, non una certezza.. Una volta conclusa la fase di ricollocamento dei dipendenti in esubero mi sembrava di aver capito che, sia pur in maniera molto limitata per via del 25%,sarebbe stato possibile effettuare nuove assunzioni, o tramite mobilità volontaria o scorrendo graduatorie di altri enti secondo la discrezionalità dell'ente stesso. Se ho capito male mi scuso per le info fuorvianti...
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Da: Serie B SVEGLIA	20/11/2015 18:33:39
leggi il comma 125, sembra quasi una autorizzazione (solo all'apparenza credo)
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Da: Serie B SVEGLIA	20/11/2015 18:35:01
purtroppo non eccellono in chiarezza.
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Da: milos	20/11/2015 18:39:50
Si, ma se mi linkate qualcosa posso dire anche la mia, perchè vorrei leggere meglio quello che dice interpretazione leggi.
Rispondi

Da: Interpretazione leggi	20/11/2015 18:49:04
X MILOS http://www.senato.it/home .., link maxiemendamento
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Da: Interpretazione leggi	20/11/2015 18:54:41
http://www.mobilita.gov.it/home.php
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Da: milos	20/11/2015 19:03:23
Grazie. Adesso leggo e ti dirò
Rispondi

Da: milos	20/11/2015 20:31:34
Allora i commi che interessano solo il 125 e 126. Il comma 125 quando dice " Le amministrazioni di cui all'art 3 commi 1 e 2 della Legge 90/2014 ecc" fa riferimento alle seguenti amministrazioni quali quelle del comma 1 del suddetto articolo (Le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie e gli enti pubblici non economici ivi compresi quelli di cui all'articolo 70, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165) e quelle del comma 2 sempre del suddetto articolo quali (gli enti di ricerca). In parole povere questo comma 125 non tratta di regioni ed enti locali ma solo delle amministrazioni suddette le quali saranno sottoposte per gli anni 2016-17-18 a un turn over al 25% tranne per i ricercatori e tecnologi degli enti di ricerca dove il turn over non è stato toccato e rimane quello stabilito nel 2014. Il comma 126 quando dice " Le amministrazioni di cui all'art 3 comma 5 della Legge 90/2014 ecc" fa riferimento alle regioni ed enti locali che sono sottoposti al patto di stabilità interno e dove nel loro caso per gli anni 2016-17-18 si applica il turn-over al 25% (questo fa capire che per gli enti locali non sottoposti a tale patto di stabilità interno non si applica il 25%). Ora a questo primo periodo, segue un secondo periodo il quale afferma che " al solo fine di definire il processo di mobilità del personale degli enti di area vasta destinato a funzioni non fondamentali ecc ecc, restano ferme le percentuali di turn over all'80% per gli anni 2016-17 e al 100% per l'anno 2018. Quindi secondo me le percentuali dell'80% del 2016-17 e del 100% del 2018 restano confermate, ma solo per la mobilità, e da queste percentuali si toglie comunque quel 25% che servono per le normali assunzioni di cui al primo periodo, come se il processo di mobilità duri fini al 2018. Infatti la mobilità si divide in due fasi, dove la prima fase riferita agli anni 2015-16 è relativa proprio alla collocazione. La seconda fase 2017-18 è riferita a quei dipendenti che negli anni 2015-16 non hanno trovato collocazione e hanno tempo 24 mesi per accettare qualsiasi posto di lavoro, pena il licenziamento alla fine del 2018. Nulla però esclude che se tale mobilità si conclude definitivamente nel 2016, poi la prossima legge di stabilità possa riallargare le maglie del turn over per gli anni 2017 e 18. Questa è almeno la mia interpretazione.
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Da: lux	20/11/2015 20:48:03
ma quindi il 25% è per le nuove assunzioni?
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Da: milos	20/11/2015 21:10:27
Però il comma 126 si presta a molti dubbi, perchè non è chiaro.
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Da: x interessati	21/11/2015 15:19:10
CRI vero problema Dando una vista alle liste di mobilità risulta innanzitutto che gli esuberi CRI da ricollocare sono 2.000 oltre i 2.000 delle province. Di questi 2.000, sono militari 771 e sociosanitari 107 di cui 46 medici. Il d.lgs 178/2012 aveva provveduto a privatizzare, con decorrenza 1�° gennaio 2016 una croce rossa gravata da una montagna di debiti, piena di gente che non serve per cui gli esuberi e strutturata con una dirigenza strapagata a fronte di una marea di volontari idealisti ed altruisti. Poiché la legge di stabilità dell'anno scorso s'era dimenticata degli esuberi CRI, vi aveva posto rimedio il milleproroghe destinando tali esuberi alle amministrazioni statali e sullo stesso tenore si è poi recentemente pronunciato il decreto mobilità dello scorso settembre. I sindacati hanno protestato a più riprese nel mese di ottobre lamentando il fatto che non è prevista mobilità dei sociosanitari verso le regioni ed il SSN come pure il fatto dell'esclusione dal bando mobilità del Ministero della Giustizia di 2.000 unità. Se comunque i sociosanitari sono pochi, rappresentano un problema i militari che non possono tornare al Ministero della Difesa dove sono in uscita più di 30.000 unità. Praticamente i pochi posti che mano a mano si liberano nelle amministrazioni statali, anziché essere destinati agli idonei, saranno occupati da personale dichiarato inutile negli enti di appartenenza: saranno forse utili in quelli di destinazione?
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Da: Mymmy	21/11/2015 17:33:45
Scusa siamo sicuri che non possano rientrare al ministero della difesa? In particolare in qst periodo si sente parlare di continuo di nuove assunzioni di polizia,carabinieri,polpen etc...possibile nn ci sia spazio x 770 persone? E poi i socio sanitari solo 100? Quindi ci sarebbero altri 1200 unita' di personale civilr,dove andrrbbero? Mi pare strano ,sinceramente penso ke se gli esuberi prov si dn ridotyi da 20009 a 2000, la cri probabile si ridurra' da 2000 a 200..Scusa,dove hai preso qst dati?Potresti postare il link? Io ho letto che gli esuberi sn in tutto 1957 compresi quelli cri e polizia prov...
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Da: robertinoooo -banned!-	21/11/2015 17:39:49
- Messaggio eliminato -
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Da: Ma lasciate stare	21/11/2015 17:44:04
lasciare stare il comma 125 e 126 (ora art. 16, commi 8 e 9), vedete piuttosto l'art. 38, cioè il fondo che verrà istituito per il ricollocamento con oneri a carico delle amministrazioni centrali.
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Da: x interessati	21/11/2015 18:57:42
x Mymmy sul portale mobilità non ti devi fermare alla prima pagina ma aprendo i link in fondo alla stessa accedi agli elenchi dettagliati, per città profilo, area, titolo di studio e così via, comunque questo il link diretto: http://www.mobilita.gov.it/listemobilita_cr_public.php
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Da: itop	21/11/2015 19:55:41
sono pochissimi i poliziotti provinciali..in piemonte solo 3 in provincia di alessandria..
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Da: sling	21/11/2015 22:02:49
ma lasciate stare grande osservazione la tua! Vedo di tradurre il senso di quello chiami art. 38 ma che in effetti nel maxiemendamento approvato è il comma 440. In attesa delle ricollocazione del personale in esubero, come si fa a pagarlo? Si paga con un fondo di 100 milioni istituito presso il ministero dell'interno. Questi soldi si prendono dalle amministrazioni statali in questo modo: tali amministrazioni devono comunicare (sul portale) un numero di posti per gli esuberi corrispondente alle risorse disponibili secondo normativa negli anni 2015 e 2016 per assunzioni a tempo indeterminato - a questo punto arriva il governo che, interessato solamente al malloppo, si porta via queste risorse. L'operazione in pratica rende inutilizzabile la percentuale di turn over del 2016 in quanto non ci sono più le risorse per assumere.
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Da: Scusa...	22/11/2015 08:19:04
Sling ma questo avverra' solo se ci saranno ancora esuberi dopo il 31/03,viceversa i f.di saranno x le assunzioni,o no? E poi le PP.AA centrali possono sempre usare resti relativi al triennio 2011-2013,o no?
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Da: Secondo me...	22/11/2015 08:37:20
Le PP.AA.centrali alle quali nn arriveranno esuberi prov.li e cri potrebbero essere autorizzate ad assumere in deroga...
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Da: x sling	22/11/2015 08:49:33
il fondo prescinde dalla circostanza che arrivino o meno esuberi nelle amministrazioni centrali compartecipanti; in ogni caso sarebbe semplice la restituzione dei fondo.
Rispondi

Da: x sling	22/11/2015 08:50:42
non sarebbe semplice nei tempi e modi
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