Mininterno.net FORUM - Legge di stabilità 2016

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Legge di stabilità 2016 - Nuovo blocco turn over?
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Da: ................................... 09/11/2015 19:34:00
che tristezza.....
Rispondi

Da: Princeps 09/11/2015 20:13:26
Eh lo so. Quelli della nostra generazione stanno pagando con gl'interessi tutte le schifezze e le politiche dissennate fatte nei decenni scorsi. Rassegniamoci a questa dura realtà.
Rispondi

Da: e quidi 10/11/2015 14:47:04
sto turn over lo modificano..25 per cento è nulla
Rispondi

Da: sling 11/11/2015 18:48:58
Stando a quanto il ministro Madia ha dichiarato nell'intervista al Messaggero del 24 ottobre (tenuta in bella vista sul suo profilo fb), c'è poco da sperare in un ampliamento del 25%.

"Vogliamo cambiare in maniera strutturale il modo di programmare le assunzioni nel settore pubblico. Dobbiamo riuscire ad assumere le persone necessarie con le professionalità che servono. Il turn over automatico va definitivamente superato.
......... Questa è una stabilità di transizione verso questo nuovo sistema dei fabbisogni, e non più delle piante organiche, che sarà introdotto con i decreti attuativi della riforma Pa."
Rispondi

Da: capra capreee â�� 11/11/2015 19:52:15
è attribuito, con decorrenza dalla data di entrata in vigore del presente decreto e al fine di salvaguardare la continuità dell'azione

Ma scusate...quindi i "retrocessi" sono in terza area a decorrere dall'entrata in vigore del decreto?

Quindi non potrebbero partecipare alle pos, pot e futuro concorso?

Ho inteso male o la norma l'ha scritta un emigrato rumeno?
Rispondi

Da: x quello di sopra 11/11/2015 20:58:43
hai sbagliato forum!
prova all'AE
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Da: ............... 11/11/2015 21:33:34
è la fine.... questi pensano solo a stabilizzare i precari nella scuola... potevo fare il precario...
Rispondi

Da: sling 11/11/2015 23:04:20
Ultimamente vanno di moda paroloni tipo 'fabbisogni' sbandierati come panacea dei mali della pubblica amministrazione, in contrapposizione alle 'piante organiche' definite vecchie, statiche e responsabili di ogni disfunzione.
Poi tutti si accodano nel giudizio rendendo pensiero prevalente un pensiero senza fondamento, Possibile che principi consolidati, posti alla base dell'organizzazione della pa, all'improvviso diventino spazzatura solo perché lo dice un ministro creativo?
Se io voglio costruire una casa, un motore, un'impresa â��â��.. per prima cosa faccio un progetto nel quale prevedo tutto il necessario. Se voglio realizzare una pa devo parimenti fare un progetto nel quale prevedo le attività, le finalità e le risorse finanziarie, strumentali ed umane; il piano delle risorse umane viene solitamente chiamato pianta organica.
La pianta organica in quanto frutto di studi ed attente valutazioni non è aleatoria e mutevole, in balia della soggettività e dell'arbitrio, né deve diventare un dogma e volta a volta va adeguata ed aggiornata al ricorrere di nuove esigenze.
Abolire le piante organiche ed affidarsi ai cosiddetti 'fabbisogni' significa invece affidarsi alla soggettività quotidiana, al primato di un divenire sregolato ed ai capricci del capoccia di turno,
Intanto con la scusa dei fabbisogni c'è il sospetto che si punti solo a fare cassa per finalità di tutt'altra natura.
Rispondi

Da: dobbiamo pensare 12/11/2015 07:41:56
Che il turn over lo modificheranno. Hanno proposto emendamento la maggioranza dei deputati pd. Guardate sul sito del pd. Illogico dire nella riforma madia approvata a luglio turn over 80% poi dopob3 mesi ritornare al nulla totale..illogico pensare ch negli enti locale se in comune d 4mila abitanti va in pensione l unico imp d anagrafe o l unico vigile nn possano riassumere.A quel punto possono far che chiudere i comuni
Rispondi

Da: Svelti 12/11/2015 07:47:11
Che il ripristino delle percentuali di turnover passi è possibile: l'ha proposto la Finocchiaro, che pesa parecchio ed è Presidente di una Commissione importante nonché protagonista delle riforme istituzionali.
Gli altri emendamenti secondo me difficilmente passeranno, se proroga ci sarà per le graduatorie arriverà a fine 2016 con il milleproroghe, cioè quando sarà chiaro che non si può fare altro.
Rispondi

Da: Svelti 12/11/2015 10:03:42
In audizione l'anci ha illustrato la propria posizione che ritengo davvero centrata:

In materia di personale degli enti locali, vanno evidenziate alcune criticità che richiedono una correzione. A tal proposito, appare necessario evidenziare alcuni dati, desumibili dalle rilevazioni del Conto annuale del personale, effettuate dal Ministero dell'economia e delle finanze, ove emerge come il personale dei Comuni si sia ridotto, dal 2007 al 2013 (ultimo anno disponibile della rilevazione) di 53.000 unità, con una contrazione dell11,1%. La stessa Corte dei Conti nella sua Relazione al Parlamento sulla spesa per il personale degli Enti territoriali (deliberazione n. 16/2015 della Sezione delle Autonomie) ha riconosciuto l'importante contributo agli andamenti complessivi di finanza pubblica.
Un altro dato da sottolineare è quello relativo all'età media dei dipendenti e dei dirigenti comunali. Solo il 12% dei dipendenti ha meno di 40 anni. Tale percentuale scende al 2% se parliamo di dirigenti. Per converso, oltre il 60% dei dipendenti (e oltre il 70% dei dirigenti) ha un'età superiore ai 50 anni. Di fronte a questi numeri è di tutta evidenza come il ricambio generazionale non sia più procrastinabile, e pertanto le disposizioni sul turn over nella pubblica amministrazione contenute in questa manovra, che di seguito verranno esaminate nel dettaglio, appaiono particolarmente critiche.
â�� Turn over del personale
Al comma 9 dell'art. 16 è previsto che per gli anni dal 2016 al 2018 i Comuni possano procedere ad un turn over pari al 25% della spesa del personale cessato nell'anno precedente. Se tale misura può risultare giustificata per favorire lo snellimento degli apparati burocratici centrali o regionali che non erogano servizi, appare del tutto ingiustificata e particolarmente critica per i Comuni, impedendo agli stessi di dare seguito ad una programmazione dei fabbisogni strettamente connessa all'erogazione dei servizi, e azzerando ogni possibile margine per attuare il ricambio generazionale.
Sulla base della lettura delle norme contenute nel ddl, resta esclusa dal nuovo irrigidimento determinato dalla percentuale del 25% sul turn over il personale di qualifica non dirigenziale. Si segnala la necessità di una norma di raccordo.

Questo drastico restringimento della capacità assunzionale è in controtendenza rispetto alle scelte solo di un anno fa del Governo e del Parlamento con l'ampliamento del turn over nei Comuni all'80% delle cessazioni già dal 2016, per arrivare al 100% a partire dal 2018.
Occorre inoltre ricordare in questa sede che i Comuni sono già di fronte ad un sostanziale blocco del regime delle assunzioni conseguente all'estremo ritardo con cui si sta dando attuazione al processo di mobilità del personale soprannumerario delle Città metropolitane e delle Province, blocco che si è protrae ormai per tutto il 2015.
Ciò detto, l'ANCI chiede di correggere tale regola, tenendo conto dell'esigenza di assicurare l'erogazione dei servizi, ripristinando la percentuale oggi vigente, nonché superare gradualmente il sostanziale blocco derivante dalla collocazione del personale metropolitano e provinciale. E' di conseguenza necessaria una norma che consenta il ripristino dell'ordinario regime per le assunzioni di personale negli Enti locali situati nel territorio delle Regioni nelle quali la ricollocazione dei soprannumerari sia completata.
Rispondi

Da: dobbiamo pensare 12/11/2015 11:51:36
Che deve essere cosi..sicuramente l emendamento passera
Rispondi

Da: il lavoro piu duro 12/11/2015 14:02:35
E potranno assumere e scorrere le grad
Rispondi

Da: x interessati 12/11/2015 16:46:27
dichiarati inammissibili gli emendamenti a firma Finocchiaro, Lo Moro, Santini 16.53 e 16.96
Rispondi

Da: ................. 12/11/2015 16:57:59
Capite che loro stanno giocando con il nostro futuro?? Che sono meri interessi personali per fare carriera a spese nostre? Idioti noi che stiamo ancora qui ad aspettare che qualcuno di loro sbavi così possiamo abbeverarci... Ma da soli non si fa la rivoluzione...
Rispondi

Da: il lavoro piu duro 12/11/2015 17:28:57
Quindi l emendamento nn e' passato..cazz ma il 25%e' nulla....
Rispondi

Da: x interessati 12/11/2015 17:51:13
Gli emendamenti sono tanti e solo alcuni sono stati dichiarati inammissibili. Chi vuole può controllare in questo link del Senato.

https://www.senato.it/3511?shadow_organo=1170005
Rispondi

Da: x interessati 12/11/2015 22:28:42
Comunque non tutto è perduto!
Sono ancora in piedi emendamenti importanti sia sul turn over che sulla proroga, in particolare alcuni promossi dal Comitato XXVII ottobre a firma D'Ambrosio Lettieri e Milo (16.67 - 16.81 -16.87) ed altri del m5s (16.50 Morra - 16.84 Taverna) ed altri ancora (16.58 Scalia - 16.78/79/80. . . )
Rispondi

Da: Idoneo in scadenza 12/11/2015 23:50:26
Non vorrei sbagliare ma gli emendamenti rimasti in piedi portano la firma di esponenti che fanno parte della minoranza..
Possiamo ancora sperare?
Fino a qualche ora fa ero ottimista, ora mi viene più di un dubbio..
Rispondi

Da: lbs.. 13/11/2015 00:05:22
tutto può cambiare ma questo governo è evidente che non ci vuole bene...ma a questo punto a che serve il censimento delle graduatorie che hanno fatto?? che funzione ha?? illuminatemi perchè non riesco a capire
Rispondi

Da: Renzi 13/11/2015 08:25:51
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! 13/11/2015 08:40:30
Andatevi a vedere cosa ho scritto mesi fa proprio sulla questione scuola ...
Rispondi

Da: x interessati 13/11/2015 17:25:03
nel resoconto della seduta di ieri pomeriggio mancava questa espressione che oggi compare
"Sono stati respinti tutti i restanti emendamenti riferiti agli articoli da 10 a 16 del disegno di legge di stabilità."

Tra i pochi accantonati nulla di interessante
Rispondi

Da: Idoneo 2010 13/11/2015 19:14:20
Quindi nessun emendanti per art 16 comma 9?
Rispondi

Da: Steve Jobs 13/11/2015 19:24:25
partendo da un garage è riuscito a cambiare il mondo. Il suo emulo italiano sta ancora cercando di rimettere in moto la macchina.
Rispondi

Da: e voi pensate 13/11/2015 20:49:41
Che ora gli azzurri ifbb stanno per affrontare i mondiali cat phisique e body building. Anziché pensare a noi pensiamo al body building e alla loro immensa dedizione. I migliori otterranno la pro card e diventeranno pro.
Rispondi

Da: Inv 14/11/2015 12:22:36
X INTERESSATI
Non ho capito se gli emendamenti 16.50 16,58 16,67 16,78 1679 16,80 16,81 16,84 16,87.. sono tra quelli caduti o se verranno discussi in aula la prossima settimana
Rispondi

Da: jeep 14/11/2015 13:41:36
Beh sembra abbastanza chiaro che Renzi e la Madia, che purtroppo ho anche votato, ci abbiano preso per il culo alla grande con il tanto decantato ricambio generazionale nella P.A. Si dovrebbero vergognare a prendere per il culo tutti questi giovani!!
Rispondi

Da: Loop3 14/11/2015 13:49:04
M5S forever!!!
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Da: ...................................	09/11/2015 19:34:00
che tristezza.....
Rispondi

Da: Princeps	09/11/2015 20:13:26
Eh lo so. Quelli della nostra generazione stanno pagando con gl'interessi tutte le schifezze e le politiche dissennate fatte nei decenni scorsi. Rassegniamoci a questa dura realtà.
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Da: e quidi	10/11/2015 14:47:04
sto turn over lo modificano..25 per cento è nulla
Rispondi

Da: sling	11/11/2015 18:48:58
Stando a quanto il ministro Madia ha dichiarato nell'intervista al Messaggero del 24 ottobre (tenuta in bella vista sul suo profilo fb), c'è poco da sperare in un ampliamento del 25%. "Vogliamo cambiare in maniera strutturale il modo di programmare le assunzioni nel settore pubblico. Dobbiamo riuscire ad assumere le persone necessarie con le professionalità che servono. Il turn over automatico va definitivamente superato. ......... Questa è una stabilità di transizione verso questo nuovo sistema dei fabbisogni, e non più delle piante organiche, che sarà introdotto con i decreti attuativi della riforma Pa."
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Da: capra capreee â��	11/11/2015 19:52:15
è attribuito, con decorrenza dalla data di entrata in vigore del presente decreto e al fine di salvaguardare la continuità dell'azione Ma scusate...quindi i "retrocessi" sono in terza area a decorrere dall'entrata in vigore del decreto? Quindi non potrebbero partecipare alle pos, pot e futuro concorso? Ho inteso male o la norma l'ha scritta un emigrato rumeno?
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Da: x quello di sopra	11/11/2015 20:58:43
hai sbagliato forum! prova all'AE
Rispondi

Da: ...............	11/11/2015 21:33:34
è la fine.... questi pensano solo a stabilizzare i precari nella scuola... potevo fare il precario...
Rispondi

Da: sling	11/11/2015 23:04:20
Ultimamente vanno di moda paroloni tipo 'fabbisogni' sbandierati come panacea dei mali della pubblica amministrazione, in contrapposizione alle 'piante organiche' definite vecchie, statiche e responsabili di ogni disfunzione. Poi tutti si accodano nel giudizio rendendo pensiero prevalente un pensiero senza fondamento, Possibile che principi consolidati, posti alla base dell'organizzazione della pa, all'improvviso diventino spazzatura solo perché lo dice un ministro creativo? Se io voglio costruire una casa, un motore, un'impresa â��â��.. per prima cosa faccio un progetto nel quale prevedo tutto il necessario. Se voglio realizzare una pa devo parimenti fare un progetto nel quale prevedo le attività, le finalità e le risorse finanziarie, strumentali ed umane; il piano delle risorse umane viene solitamente chiamato pianta organica. La pianta organica in quanto frutto di studi ed attente valutazioni non è aleatoria e mutevole, in balia della soggettività e dell'arbitrio, né deve diventare un dogma e volta a volta va adeguata ed aggiornata al ricorrere di nuove esigenze. Abolire le piante organiche ed affidarsi ai cosiddetti 'fabbisogni' significa invece affidarsi alla soggettività quotidiana, al primato di un divenire sregolato ed ai capricci del capoccia di turno, Intanto con la scusa dei fabbisogni c'è il sospetto che si punti solo a fare cassa per finalità di tutt'altra natura.
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Da: dobbiamo pensare	12/11/2015 07:41:56
Che il turn over lo modificheranno. Hanno proposto emendamento la maggioranza dei deputati pd. Guardate sul sito del pd. Illogico dire nella riforma madia approvata a luglio turn over 80% poi dopob3 mesi ritornare al nulla totale..illogico pensare ch negli enti locale se in comune d 4mila abitanti va in pensione l unico imp d anagrafe o l unico vigile nn possano riassumere.A quel punto possono far che chiudere i comuni
Rispondi

Da: Svelti	12/11/2015 07:47:11
Che il ripristino delle percentuali di turnover passi è possibile: l'ha proposto la Finocchiaro, che pesa parecchio ed è Presidente di una Commissione importante nonché protagonista delle riforme istituzionali. Gli altri emendamenti secondo me difficilmente passeranno, se proroga ci sarà per le graduatorie arriverà a fine 2016 con il milleproroghe, cioè quando sarà chiaro che non si può fare altro.
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Da: Svelti	12/11/2015 10:03:42
In audizione l'anci ha illustrato la propria posizione che ritengo davvero centrata: In materia di personale degli enti locali, vanno evidenziate alcune criticità che richiedono una correzione. A tal proposito, appare necessario evidenziare alcuni dati, desumibili dalle rilevazioni del Conto annuale del personale, effettuate dal Ministero dell'economia e delle finanze, ove emerge come il personale dei Comuni si sia ridotto, dal 2007 al 2013 (ultimo anno disponibile della rilevazione) di 53.000 unità, con una contrazione dell11,1%. La stessa Corte dei Conti nella sua Relazione al Parlamento sulla spesa per il personale degli Enti territoriali (deliberazione n. 16/2015 della Sezione delle Autonomie) ha riconosciuto l'importante contributo agli andamenti complessivi di finanza pubblica. Un altro dato da sottolineare è quello relativo all'età media dei dipendenti e dei dirigenti comunali. Solo il 12% dei dipendenti ha meno di 40 anni. Tale percentuale scende al 2% se parliamo di dirigenti. Per converso, oltre il 60% dei dipendenti (e oltre il 70% dei dirigenti) ha un'età superiore ai 50 anni. Di fronte a questi numeri è di tutta evidenza come il ricambio generazionale non sia più procrastinabile, e pertanto le disposizioni sul turn over nella pubblica amministrazione contenute in questa manovra, che di seguito verranno esaminate nel dettaglio, appaiono particolarmente critiche. â�� Turn over del personale Al comma 9 dell'art. 16 è previsto che per gli anni dal 2016 al 2018 i Comuni possano procedere ad un turn over pari al 25% della spesa del personale cessato nell'anno precedente. Se tale misura può risultare giustificata per favorire lo snellimento degli apparati burocratici centrali o regionali che non erogano servizi, appare del tutto ingiustificata e particolarmente critica per i Comuni, impedendo agli stessi di dare seguito ad una programmazione dei fabbisogni strettamente connessa all'erogazione dei servizi, e azzerando ogni possibile margine per attuare il ricambio generazionale. Sulla base della lettura delle norme contenute nel ddl, resta esclusa dal nuovo irrigidimento determinato dalla percentuale del 25% sul turn over il personale di qualifica non dirigenziale. Si segnala la necessità di una norma di raccordo. Questo drastico restringimento della capacità assunzionale è in controtendenza rispetto alle scelte solo di un anno fa del Governo e del Parlamento con l'ampliamento del turn over nei Comuni all'80% delle cessazioni già dal 2016, per arrivare al 100% a partire dal 2018. Occorre inoltre ricordare in questa sede che i Comuni sono già di fronte ad un sostanziale blocco del regime delle assunzioni conseguente all'estremo ritardo con cui si sta dando attuazione al processo di mobilità del personale soprannumerario delle Città metropolitane e delle Province, blocco che si è protrae ormai per tutto il 2015. Ciò detto, l'ANCI chiede di correggere tale regola, tenendo conto dell'esigenza di assicurare l'erogazione dei servizi, ripristinando la percentuale oggi vigente, nonché superare gradualmente il sostanziale blocco derivante dalla collocazione del personale metropolitano e provinciale. E' di conseguenza necessaria una norma che consenta il ripristino dell'ordinario regime per le assunzioni di personale negli Enti locali situati nel territorio delle Regioni nelle quali la ricollocazione dei soprannumerari sia completata.
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Da: dobbiamo pensare	12/11/2015 11:51:36
Che deve essere cosi..sicuramente l emendamento passera
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Da: il lavoro piu duro	12/11/2015 14:02:35
E potranno assumere e scorrere le grad
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Da: x interessati	12/11/2015 16:46:27
dichiarati inammissibili gli emendamenti a firma Finocchiaro, Lo Moro, Santini 16.53 e 16.96
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Da: .................	12/11/2015 16:57:59
Capite che loro stanno giocando con il nostro futuro?? Che sono meri interessi personali per fare carriera a spese nostre? Idioti noi che stiamo ancora qui ad aspettare che qualcuno di loro sbavi così possiamo abbeverarci... Ma da soli non si fa la rivoluzione...
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Da: il lavoro piu duro	12/11/2015 17:28:57
Quindi l emendamento nn e' passato..cazz ma il 25%e' nulla....
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Da: x interessati	12/11/2015 17:51:13
Gli emendamenti sono tanti e solo alcuni sono stati dichiarati inammissibili. Chi vuole può controllare in questo link del Senato. https://www.senato.it/3511?shadow_organo=1170005
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Da: x interessati	12/11/2015 22:28:42
Comunque non tutto è perduto! Sono ancora in piedi emendamenti importanti sia sul turn over che sulla proroga, in particolare alcuni promossi dal Comitato XXVII ottobre a firma D'Ambrosio Lettieri e Milo (16.67 - 16.81 -16.87) ed altri del m5s (16.50 Morra - 16.84 Taverna) ed altri ancora (16.58 Scalia - 16.78/79/80. . . )
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Da: Idoneo in scadenza	12/11/2015 23:50:26
Non vorrei sbagliare ma gli emendamenti rimasti in piedi portano la firma di esponenti che fanno parte della minoranza.. Possiamo ancora sperare? Fino a qualche ora fa ero ottimista, ora mi viene più di un dubbio..
Rispondi

Da: lbs..	13/11/2015 00:05:22
tutto può cambiare ma questo governo è evidente che non ci vuole bene...ma a questo punto a che serve il censimento delle graduatorie che hanno fatto?? che funzione ha?? illuminatemi perchè non riesco a capire
Rispondi

Da: Renzi	13/11/2015 08:25:51
- Messaggio eliminato -
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Da: INKAZZATO !!!	13/11/2015 08:40:30
Andatevi a vedere cosa ho scritto mesi fa proprio sulla questione scuola ...
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Da: x interessati	13/11/2015 17:25:03
nel resoconto della seduta di ieri pomeriggio mancava questa espressione che oggi compare "Sono stati respinti tutti i restanti emendamenti riferiti agli articoli da 10 a 16 del disegno di legge di stabilità." Tra i pochi accantonati nulla di interessante
Rispondi

Da: Idoneo 2010	13/11/2015 19:14:20
Quindi nessun emendanti per art 16 comma 9?
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Da: Steve Jobs	13/11/2015 19:24:25
partendo da un garage è riuscito a cambiare il mondo. Il suo emulo italiano sta ancora cercando di rimettere in moto la macchina.
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Da: e voi pensate	13/11/2015 20:49:41
Che ora gli azzurri ifbb stanno per affrontare i mondiali cat phisique e body building. Anziché pensare a noi pensiamo al body building e alla loro immensa dedizione. I migliori otterranno la pro card e diventeranno pro.
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Da: Inv	14/11/2015 12:22:36
X INTERESSATI Non ho capito se gli emendamenti 16.50 16,58 16,67 16,78 1679 16,80 16,81 16,84 16,87.. sono tra quelli caduti o se verranno discussi in aula la prossima settimana
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Da: jeep	14/11/2015 13:41:36
Beh sembra abbastanza chiaro che Renzi e la Madia, che purtroppo ho anche votato, ci abbiano preso per il culo alla grande con il tanto decantato ricambio generazionale nella P.A. Si dovrebbero vergognare a prendere per il culo tutti questi giovani!!
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