Mininterno.net FORUM - Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017

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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: No clausola 23/09/2016 22:33:18
@Game Over, non discuto le tue argomentazioni sui ricorsi ma questa cosa della clausola sembra essere superata con assunzioni libere (non a concorrenza tra candidati) sia di vincitori che di idonei. Il che significa che avranno autorizzazione e risorse ad assumere fin da ora tutti i ricorrenti (non esiste l'alternativa che le risorse le cerchiamo se e quando saremo costretti a farlo).
Anch'io ero convinto che l'assunzione con clausola risolutiva fosse una buona soluzione ma da profano di diritto del lavoro se ti fai due ricerche rapide su Google ti accorgi che una clausola di quel tipo inserita in un contratto di lavoro è considerata nulla perché sarebbe come prevedere una ulteriore causa di rescissione del contratto di lavoro diversa dalle categoriche ipotesi previste dalle leggi.
Io non so come l'Agenzia in passato abbia fatto per prevedere una simile soluzione e se nel pubblico c'è giurisprudenza che lo permette ma temo che sia molto complicato far valere quel tipo di clausola anche se si verificasse la condizione. Al limite dovresti fare un contratto a t.det. di mettiamo un anno, ipotizzato con tempo necessario per arrivare alle sentenze di secondo grado.

Da: No clausola 23/09/2016 22:35:16
*ipotizzato come

Da: @ no clausola 23/09/2016 23:15:10
Questa storia della clausola è una vaccata. La giurisprudenza sulla clausola nulla è consolidata. Il rapporto di lavoro ed il contratto sono soggetti alla giurisdizione ordinaria. Non una questione di pubblico, che riguarda tutta la fase antecedente. Se in passato è stata adottata rivela una certa confusione sulla materia. Si vede che non la frequentano tanto.

Da: No clausola 23/09/2016 23:21:02
Infatti. Io come un pollo ci era caduto con tutte le scarpe. Ma da chi competente prendere queste decisioni è veramente da scellerati. Ma ormai non mi meraviglierei più di niente.

Da: No clausola 23/09/2016 23:25:02
Giusto in tema di vaccate mi sa che sono abbastanza esperti in Agenzia.

Da: @ no clausola 23/09/2016 23:25:03
Dovrebbero assumere comunque, idonei, inv, ricorrenti idonei e inv, e ad esito dei giudizi si vede se i rapporti sono confermati o se si risolvono ipso iure per soccombenza e dovendosi nel caso rielaborare le graduatorie di conseguenza.
Il rapporto a tempo determinato è fuori dal mondo, anche perchè il tempo necessario per il giudizio non è preventivabile, ed i rapporti determinati reiterati si stabilizzano ex lege .

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Da: Dal momento della stipula 23/09/2016 23:26:47
del contratto di lavoro si passa alle regole di diritto privato e alla giurisdizione del giudice ordinario in funzione di giudice del lavoro. Le questioni di diritto pubblico riguardano tutta la procedura concorsuale che precede il suddetto momento. Tale discrimen è spiegato anche in un qualunque Simone.

Da: @ no clausola 23/09/2016 23:30:04
Diciamo cose discutibili e discusse... Il vaccata era in astratto per la soluzione, absit iniuria... Se qualcuno non condivide le scelte ricorre. Non gli puoi mordere un orecchio alla Tyson.

Da: No clausola 23/09/2016 23:34:59
@no clausola, quella del t.det. l'avevo buttata lì io come soluzione consentita dalla legge se proprio vuoi fare una cosa limitata nel tempo (anche se pure questa inattuabile perché i tempi dei giudizi sono imprevedibili).
Le assunzioni comunque riguardano vincitori e inv non ricorrenti. Per gli altri idonei ricorrenti e per quelli che potrebbero diventarlo a marzo si parla di congelamento in attesa della definizione dei giudizi (congelando nel frattempo le risorse necessarie alla loro assunzione).

Da: X no clausola da Scusa ma 23/09/2016 23:47:48
Scusa ma se anche le risorse ci fossero per tutti ci scno pure posizioni da rispettare...altrimenti la graduatoria cosa esiste a fare?!
Se le assunzioni partono, con scelta della sede, come e quando il ricorrente vincitore esercitera' tale facolta' se la posizione viene congelata?
E se il ricorrente tirocinante prendera' agli orali una votazione tale da farlo collocare tra i vincitori a cosa gli servira' se tutti sono stati dichiarati vincitori e assunti? A prescindere dal voto, sarebbe sempre ultimo.

Da: @ no clausola 23/09/2016 23:50:08
Non è tanto consentita come soluzione...

Tra l'altro la clausola risolutiva espressa riguarda profili di inadempimento che nel caso non c'entrano niente. Se però l'hanno inserita in precedenza... Mah! Sarebbe stupefacente.

Non pare legittimo neanche il congelamento di chicchessia, ricorrenti compresi, una volta che siano divenuti e/o idonei e inv, fino a esito dei giudizi. Non esiste infatti una tutela giurisdizionale condizionata e tale da determinare una condizione di sospensione fino al giudicato. Basta riflettere che per arrivarci ci possono volere dieci anni.

In tutti i casi, la soccombenza in giudizio opera come piuttosto condizione risolutiva del rapporto già instaurato. Questa è la strada maestra e altre amministrazioni si conformano. Con la vostra visti i precedenti chissà...

Da: Non Leone 24/09/2016 00:57:32
Ma quali risorse per chi ricorre. I giudizi saranno tutti cassati. Non che io lo speri, data anche la mia peculiare situazione, ma ne sono abbastanza certo.

Da: Non Leone 24/09/2016 01:04:20
E non è una questione di diritto. È stato spiegato ampiamente perché ci potrebbero essere delle ragioni. Ma tra il dire e l'ottenere c'è di mezzo il mare.

Da: No assolutamente 24/09/2016 02:08:42
Anche se fossero vincitori vengono congelati e basta..l ade non ha nessun oobbligo di assumerli fino a che non ci ssarà sentenza definitiva

Da: Johnn tigre 24/09/2016 10:59:03
i ricorsisti non verranno mai assunto mai, essi devono pagare tutto il male che ci hanno fatto soffrire e dovrebbero avere il carcere a vita altro che assunzioni , sputare nel piatto dove hanno mangiato pensando di poter avere quello che non hanno meritato col tradimento come giuda..... ma ora per essi è finita ed il game over è suonato per i medesimi senza pietà, non vi saranno mai assunzioni per chi ha tradito e la forza che hanno sfidato e li ha sciacciati non dimenticherà mai i loro nomi e le loro facce , è finito il tempo dei giochetti e con essi la loro speranza di vivere alle spalle di noi vincitori con certficatini ricorsini eecc ecc

Da: @Game oveeeeeeer 24/09/2016 11:01:09
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr...

Da: Johnn tigre 24/09/2016 11:07:16
ti quoto alla grande dovranno pulirci le scarpe , vittoriaaaa!!!!!!!!!

Da: @ no assolutamente 24/09/2016 11:17:52
Su quali basi giuridiche affermi ciò? Cioè fammi capire secondo te bisogna aspettare la sentenza definitiva che però chissà quando viene (tra anni e anni) e nel frattempo per un pugno di ricorrenti congelati non si possono bandire nuovi concorsi così come è stato per i tecnici, visto pure che l'accordo quadro a nulla obbliga perchè per come è fatto il vincente della gara farà i concorsi se e quando la pa deciderà di bandirli ?? Tu ci sei o ci fai?? Se hai qualche argomento più serio parla altrimenti vattene aff pure tu che qui noi dobbiamo capire se c'è una soluzione per i prossimi concorsi (ricordatelo tdm)

Da: ... 24/09/2016 11:32:19
basta accantonare i soldi per la loro eventuale assunzione in caso di vittoria. dopo di che (assunti gli idonei non vincitori), si potrà bandire il prox concorso.

Da: Non Leone 24/09/2016 11:33:09
Nessuno avrà ragione in giudizio. Questo è praticamente certo.

Da: Non Leone 24/09/2016 11:40:17
Sul 21-24 c'è ampia giurisprudenza favorevole all'innalzamento (condivisibile o meno è cosa diversa). Resta da acclarare la questione della media..eccezione sollevata da Leone ma non da Malinconico.

Da: Intanto stai calmo 24/09/2016 12:01:17
1. Non ho mai detto che l'ADE non può bandire nuovi concorsi, basta accantonare le risorse e se e quando i ricorrenti vinceranno vengono assunti

2. I ricorrenti fino a che la sentenza non è passata in giudicato non hanno alcun diritto perchè non sono ne Vincitori ne Idonei, rimangono ricorrenti. Possono volerci pure 10 anni per avere una sentenza definitiva ma l'ADE NON ha nessun obbligo nei loro confronti. Fra l'altro la cosa è stata anche ribadita nelle varie ordinanze cautelari favorevoli ai ricorsisti.

Da: Intanto stai calmo 24/09/2016 12:03:22
Ah dimenticavo TDM tuo padre e quella gran BUTT di tua madre..e aff mi ci mandi quando hai le palle di guardarmi in faccia

Da: Peso 24/09/2016 12:15:54
Con il rischio di ricorsi da parte di 10.000 persone attratte dal miraggio dal tirocinio retribuito, penso che non ci sarà nessun nuovo concorso prima della definizione dei meriti del CDS.
In ogni caso i ricorrenti non possono essere assunti prima della definitiva soluzione della controversia, quindi se il processo dura 10 anni, saranno cacchi loro

Da: x@ no assolutamente 24/09/2016 12:25:22
Ma lasciam perdere un abbelinato che sta su a spararle fino alle 2 di notte. Per questo nescio se un ricorrente ha preso metti un 26 all'orale lo tagliano e fanno entrare o un idoneo che sta sotto di punteggio o un inv quale lui deve essere, poi belin accantonano le palanche e chi si è visto si è visto e tutto rimane accantonato sine die sensa che quello fa niente tipo un altro ricorso e si possono fare i nuovi concorsi del belino come quelli per i tecnici che infatti sono fermi. Poi questa belinata non è vero che c'è c'è in tutte le cautelari perchè in quelle sulla prima prova non c'è scritto un belin.

Da: GRANDE ! 24/09/2016 12:38:34
6 un grande, se fanno ricorso costituisciti e scrivi "cacchi loro signori della corte, cacchi loro perchè il cacchio è per noi molto importante tanto che facciamo le cose a cacchio dunque cacchi loro!! siore e siori". grande giurista, fino, ti fanno subito capo dc contenzioso. Ricorso, cacchi tuoi. ricorso, cacchi tuoi. E che cacchio!

Da: qqq 24/09/2016 12:50:23
Per i tecnici gli inv non sono stati assunti e i soldi per i ricorrenti non sono stati accantonati ed e' stato congelato il posto dell'unico ricorrente posizionato tra i vincitori... quindi e' stata adottata una soluzione diversa... x questo non sono stati fatti nuovi concorsi... anche perche' tecnici non ne servono... tant'e' che gli inv. appunto non sono stati assunti, se l'agenzia avesse voluto assumerli avrebbe proceduto diversamente, come infatti sta facendo nel concorso a 892

Da: Peso 24/09/2016 12:50:44
Nelle ordinanze c'è scritto che per effetto dei cautelari non si può costituire nessun rapporto di lavoro. È italiano...quella lingua a molti sconosciuta. Se il CDS pronuncia nel merito nel 2020, fino ad allora nessun ricorrente potrà essere eventualmente assunto. Sarà un problema dei ricorrenti e di nessun altro. Non è che il processo finisce col cautelare...il cautelare non è un giudizio sul caso, è una tutela...

Da: Ahahahah... 24/09/2016 12:51:13
ma la sicumera che ostenta 'sto tizio nell'affermare che i ricorrenti saranno vittoriosi ahahahahah... RIDICOLOOOOOOOOOO!!!

Da: Prof. Avv. 24/09/2016 12:54:47
Cari assistiti, sono l'Avvo-cacchio in persona, ed intervengo per rassicuravi tutti.
Se i ricorrenti idonei e inv esclusi e congelati oseranno ricorrere, abbiamo predisposto delle decisive difese del cacchio per voi. Appena avremo qualche cacchio di notizia del cacchio vi faremo sapere qualche cacchiata, e che cacchio del cacchio. Come si passa dalla padella alla brace, li passeremo dal congelatore al surgelatore, e che cacchio.

In fede Prof. Avv. Avvo-cacchio Del Cacchio

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Da: No clausola	23/09/2016 22:33:18
@Game Over, non discuto le tue argomentazioni sui ricorsi ma questa cosa della clausola sembra essere superata con assunzioni libere (non a concorrenza tra candidati) sia di vincitori che di idonei. Il che significa che avranno autorizzazione e risorse ad assumere fin da ora tutti i ricorrenti (non esiste l'alternativa che le risorse le cerchiamo se e quando saremo costretti a farlo). Anch'io ero convinto che l'assunzione con clausola risolutiva fosse una buona soluzione ma da profano di diritto del lavoro se ti fai due ricerche rapide su Google ti accorgi che una clausola di quel tipo inserita in un contratto di lavoro è considerata nulla perché sarebbe come prevedere una ulteriore causa di rescissione del contratto di lavoro diversa dalle categoriche ipotesi previste dalle leggi. Io non so come l'Agenzia in passato abbia fatto per prevedere una simile soluzione e se nel pubblico c'è giurisprudenza che lo permette ma temo che sia molto complicato far valere quel tipo di clausola anche se si verificasse la condizione. Al limite dovresti fare un contratto a t.det. di mettiamo un anno, ipotizzato con tempo necessario per arrivare alle sentenze di secondo grado.

Da: @ no clausola	23/09/2016 23:15:10
Questa storia della clausola è una vaccata. La giurisprudenza sulla clausola nulla è consolidata. Il rapporto di lavoro ed il contratto sono soggetti alla giurisdizione ordinaria. Non una questione di pubblico, che riguarda tutta la fase antecedente. Se in passato è stata adottata rivela una certa confusione sulla materia. Si vede che non la frequentano tanto.

Da: No clausola	23/09/2016 23:21:02
Infatti. Io come un pollo ci era caduto con tutte le scarpe. Ma da chi competente prendere queste decisioni è veramente da scellerati. Ma ormai non mi meraviglierei più di niente.

Da: No clausola	23/09/2016 23:25:02
Giusto in tema di vaccate mi sa che sono abbastanza esperti in Agenzia.

Da: @ no clausola	23/09/2016 23:25:03
Dovrebbero assumere comunque, idonei, inv, ricorrenti idonei e inv, e ad esito dei giudizi si vede se i rapporti sono confermati o se si risolvono ipso iure per soccombenza e dovendosi nel caso rielaborare le graduatorie di conseguenza. Il rapporto a tempo determinato è fuori dal mondo, anche perchè il tempo necessario per il giudizio non è preventivabile, ed i rapporti determinati reiterati si stabilizzano ex lege .

Da: Dal momento della stipula	23/09/2016 23:26:47
del contratto di lavoro si passa alle regole di diritto privato e alla giurisdizione del giudice ordinario in funzione di giudice del lavoro. Le questioni di diritto pubblico riguardano tutta la procedura concorsuale che precede il suddetto momento. Tale discrimen è spiegato anche in un qualunque Simone.

Da: @ no clausola	23/09/2016 23:30:04
Diciamo cose discutibili e discusse... Il vaccata era in astratto per la soluzione, absit iniuria... Se qualcuno non condivide le scelte ricorre. Non gli puoi mordere un orecchio alla Tyson.

Da: No clausola	23/09/2016 23:34:59
@no clausola, quella del t.det. l'avevo buttata lì io come soluzione consentita dalla legge se proprio vuoi fare una cosa limitata nel tempo (anche se pure questa inattuabile perché i tempi dei giudizi sono imprevedibili). Le assunzioni comunque riguardano vincitori e inv non ricorrenti. Per gli altri idonei ricorrenti e per quelli che potrebbero diventarlo a marzo si parla di congelamento in attesa della definizione dei giudizi (congelando nel frattempo le risorse necessarie alla loro assunzione).

Da: X no clausola da Scusa ma	23/09/2016 23:47:48
Scusa ma se anche le risorse ci fossero per tutti ci scno pure posizioni da rispettare...altrimenti la graduatoria cosa esiste a fare?! Se le assunzioni partono, con scelta della sede, come e quando il ricorrente vincitore esercitera' tale facolta' se la posizione viene congelata? E se il ricorrente tirocinante prendera' agli orali una votazione tale da farlo collocare tra i vincitori a cosa gli servira' se tutti sono stati dichiarati vincitori e assunti? A prescindere dal voto, sarebbe sempre ultimo.

Da: @ no clausola	23/09/2016 23:50:08
Non è tanto consentita come soluzione... Tra l'altro la clausola risolutiva espressa riguarda profili di inadempimento che nel caso non c'entrano niente. Se però l'hanno inserita in precedenza... Mah! Sarebbe stupefacente. Non pare legittimo neanche il congelamento di chicchessia, ricorrenti compresi, una volta che siano divenuti e/o idonei e inv, fino a esito dei giudizi. Non esiste infatti una tutela giurisdizionale condizionata e tale da determinare una condizione di sospensione fino al giudicato. Basta riflettere che per arrivarci ci possono volere dieci anni. In tutti i casi, la soccombenza in giudizio opera come piuttosto condizione risolutiva del rapporto già instaurato. Questa è la strada maestra e altre amministrazioni si conformano. Con la vostra visti i precedenti chissà...

Da: Non Leone	24/09/2016 00:57:32
Ma quali risorse per chi ricorre. I giudizi saranno tutti cassati. Non che io lo speri, data anche la mia peculiare situazione, ma ne sono abbastanza certo.

Da: Non Leone	24/09/2016 01:04:20
E non è una questione di diritto. È stato spiegato ampiamente perché ci potrebbero essere delle ragioni. Ma tra il dire e l'ottenere c'è di mezzo il mare.

Da: No assolutamente	24/09/2016 02:08:42
Anche se fossero vincitori vengono congelati e basta..l ade non ha nessun oobbligo di assumerli fino a che non ci ssarà sentenza definitiva

Da: Johnn tigre	24/09/2016 10:59:03
i ricorsisti non verranno mai assunto mai, essi devono pagare tutto il male che ci hanno fatto soffrire e dovrebbero avere il carcere a vita altro che assunzioni , sputare nel piatto dove hanno mangiato pensando di poter avere quello che non hanno meritato col tradimento come giuda..... ma ora per essi è finita ed il game over è suonato per i medesimi senza pietà, non vi saranno mai assunzioni per chi ha tradito e la forza che hanno sfidato e li ha sciacciati non dimenticherà mai i loro nomi e le loro facce , è finito il tempo dei giochetti e con essi la loro speranza di vivere alle spalle di noi vincitori con certficatini ricorsini eecc ecc

Da: @Game oveeeeeeer	24/09/2016 11:01:09
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr...

Da: Johnn tigre	24/09/2016 11:07:16
ti quoto alla grande dovranno pulirci le scarpe , vittoriaaaa!!!!!!!!!

Da: @ no assolutamente	24/09/2016 11:17:52
Su quali basi giuridiche affermi ciò? Cioè fammi capire secondo te bisogna aspettare la sentenza definitiva che però chissà quando viene (tra anni e anni) e nel frattempo per un pugno di ricorrenti congelati non si possono bandire nuovi concorsi così come è stato per i tecnici, visto pure che l'accordo quadro a nulla obbliga perchè per come è fatto il vincente della gara farà i concorsi se e quando la pa deciderà di bandirli ?? Tu ci sei o ci fai?? Se hai qualche argomento più serio parla altrimenti vattene aff pure tu che qui noi dobbiamo capire se c'è una soluzione per i prossimi concorsi (ricordatelo tdm)

Da: ...	24/09/2016 11:32:19
basta accantonare i soldi per la loro eventuale assunzione in caso di vittoria. dopo di che (assunti gli idonei non vincitori), si potrà bandire il prox concorso.

Da: Non Leone	24/09/2016 11:33:09
Nessuno avrà ragione in giudizio. Questo è praticamente certo.

Da: Non Leone	24/09/2016 11:40:17
Sul 21-24 c'è ampia giurisprudenza favorevole all'innalzamento (condivisibile o meno è cosa diversa). Resta da acclarare la questione della media..eccezione sollevata da Leone ma non da Malinconico.

Da: Intanto stai calmo	24/09/2016 12:01:17
1. Non ho mai detto che l'ADE non può bandire nuovi concorsi, basta accantonare le risorse e se e quando i ricorrenti vinceranno vengono assunti 2. I ricorrenti fino a che la sentenza non è passata in giudicato non hanno alcun diritto perchè non sono ne Vincitori ne Idonei, rimangono ricorrenti. Possono volerci pure 10 anni per avere una sentenza definitiva ma l'ADE NON ha nessun obbligo nei loro confronti. Fra l'altro la cosa è stata anche ribadita nelle varie ordinanze cautelari favorevoli ai ricorsisti.

Da: Intanto stai calmo	24/09/2016 12:03:22
Ah dimenticavo TDM tuo padre e quella gran BUTT di tua madre..e aff mi ci mandi quando hai le palle di guardarmi in faccia

Da: Peso	24/09/2016 12:15:54
Con il rischio di ricorsi da parte di 10.000 persone attratte dal miraggio dal tirocinio retribuito, penso che non ci sarà nessun nuovo concorso prima della definizione dei meriti del CDS. In ogni caso i ricorrenti non possono essere assunti prima della definitiva soluzione della controversia, quindi se il processo dura 10 anni, saranno cacchi loro

Da: x@ no assolutamente	24/09/2016 12:25:22
Ma lasciam perdere un abbelinato che sta su a spararle fino alle 2 di notte. Per questo nescio se un ricorrente ha preso metti un 26 all'orale lo tagliano e fanno entrare o un idoneo che sta sotto di punteggio o un inv quale lui deve essere, poi belin accantonano le palanche e chi si è visto si è visto e tutto rimane accantonato sine die sensa che quello fa niente tipo un altro ricorso e si possono fare i nuovi concorsi del belino come quelli per i tecnici che infatti sono fermi. Poi questa belinata non è vero che c'è c'è in tutte le cautelari perchè in quelle sulla prima prova non c'è scritto un belin.

Da: GRANDE !	24/09/2016 12:38:34
6 un grande, se fanno ricorso costituisciti e scrivi "cacchi loro signori della corte, cacchi loro perchè il cacchio è per noi molto importante tanto che facciamo le cose a cacchio dunque cacchi loro!! siore e siori". grande giurista, fino, ti fanno subito capo dc contenzioso. Ricorso, cacchi tuoi. ricorso, cacchi tuoi. E che cacchio!

Da: qqq	24/09/2016 12:50:23
Per i tecnici gli inv non sono stati assunti e i soldi per i ricorrenti non sono stati accantonati ed e' stato congelato il posto dell'unico ricorrente posizionato tra i vincitori... quindi e' stata adottata una soluzione diversa... x questo non sono stati fatti nuovi concorsi... anche perche' tecnici non ne servono... tant'e' che gli inv. appunto non sono stati assunti, se l'agenzia avesse voluto assumerli avrebbe proceduto diversamente, come infatti sta facendo nel concorso a 892

Da: Peso	24/09/2016 12:50:44
Nelle ordinanze c'è scritto che per effetto dei cautelari non si può costituire nessun rapporto di lavoro. È italiano...quella lingua a molti sconosciuta. Se il CDS pronuncia nel merito nel 2020, fino ad allora nessun ricorrente potrà essere eventualmente assunto. Sarà un problema dei ricorrenti e di nessun altro. Non è che il processo finisce col cautelare...il cautelare non è un giudizio sul caso, è una tutela...

Da: Ahahahah...	24/09/2016 12:51:13
ma la sicumera che ostenta 'sto tizio nell'affermare che i ricorrenti saranno vittoriosi ahahahahah... RIDICOLOOOOOOOOOO!!!

Da: Prof. Avv.	24/09/2016 12:54:47
Cari assistiti, sono l'Avvo-cacchio in persona, ed intervengo per rassicuravi tutti. Se i ricorrenti idonei e inv esclusi e congelati oseranno ricorrere, abbiamo predisposto delle decisive difese del cacchio per voi. Appena avremo qualche cacchio di notizia del cacchio vi faremo sapere qualche cacchiata, e che cacchio del cacchio. Come si passa dalla padella alla brace, li passeremo dal congelatore al surgelatore, e che cacchio. In fede Prof. Avv. Avvo-cacchio Del Cacchio