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Da: Franklin123 22/06/2015 13:58:24
La statistica è antipatica. L'ho fatta all'università e devo dire che non sono tra i suoi appassionati.
Per chi si preoccupa: guardando i compiti vecchi ho notato che qualche domanda c'è ma non approfondisce più di tanto. Per fortuna di tutti esercizi non ci sono. Il Simone confermo che è adatto ma onestamente ho fissato di più con i suoi quiz che leggendo il manuale.
Per quanto riguarda i punteggi: per capire quante ne servano, ci servirebbe sapere il valore del malus per la risposta errata. Il numero di domande penso che sia ottanta.

Da: ConcorsistaGenerico 22/06/2015 14:00:14
Dipende dalla formula precisa, che non ricordo.
Assumendo soglia del 24 a 450 e penalità 2,5... in questa ipotesi il candidato con 25,7 avrebbe totalizzato 549 punti (diciamo 550) corrispondenti a... un minimo di 55 esatte e 25 omesse, o equivalente combinazione di esatte/errate/omesse (es. estremo 60 esatte, 20 errate e 0 omesse; mi fa fatica scrivere la formula, che cmq è banale).

Mah, 55 esatte su 80 con 25 omesse mi sembrano poche per passare, anche 611esimo. Cavolo però, l'altra volta è andata maluccio allora la prova tecnica, considerato che si è svolta per prima... o forse è sbagliata la formula che ho considerato sopra. ;P

Da: ConcorsistaGenerico 22/06/2015 14:04:31
No. Sapere il malus per risposta errata e la formula dell'ultimo concorso ci serve solo per risalire al numero di risposte corrette/errate/omesse minime per passare *quel* concorso, ma non ci aiuta sul nostro, se non orientativamente.

Se anche sapessimo i parametri della formula della prova che faremo, infatti, potremmo solo considerare la combinazione che consentedi raggiungere un certo punteggio in trentesimi, ma questo è irrilevante senza sapere se più di 611 candidati faranno meglio.

E da questo punto di vista, anche la formula è totalmente ininfluente: se uno ottiene un punteggio grezzo che lo colloca nei primi 610, il suo piazzamento non cambierà per effetto della conversione del voto in trentesimi.

Da: Franklin123 22/06/2015 14:07:14
Io avevo fatto un conto > qualche settimana fa ponendo: ((10*risposte giuste)-(3.33*errate))/800)

Con questo sistema ogni due sbagliate ti fregano un punto e per avere 27 ne devi sbagliare sei.

Devo però dire che avevo usato lo stesso calcolo per la prima prova e dà una valutazione più sfavorevole rispetto a quella calcolata dall'Ade. Significa che se ne possono sbagliare un pochino di più ed essere competitivi lo stesso.

Non avendo dati corretti si tratta di una stima che ho calcolato per dormire la notte meglio :-p

Da: Random16016 22/06/2015 14:09:50
Scusate, ma non siamo divisi per regione? Voglio dire, è inutile, secondo me, concentrarsi sul punteggio minimo per piazzarsi 892esimi (lasciamo stare il discorso del 30% di posti in più, non ho voglia id fare i calcoli, assumiamo che siano SOLO 892 posti.)
Ora, siccome, per esempio, in Liguria ci sono 20 posti (più il 30% e gli ex.aeuqo... si, lo so), per assurdo potrebbe verificarsi il caso che un candidato si piazzi 21esimo nella graduatoria generale, ma che TUTTI i 20 posti precedenti siano liguri, per cui nonostante sia 21esimo in generale, sarebbe fuori, poichè in liguria non ci sono più posti...
Tutto ciò per dire che non perderei tempo a fare calcoli sulle formule....

Da: tulip88 22/06/2015 14:16:37
Nel 2011 passavano circa 300 in Lombardia, questa volta 611 ed ex aequo, per cui sono andata a verificare quale sarebbe stato il punteggio minimo per passare qualora i posti per la Lombardia fossero stati 611.

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Da: Random16016 22/06/2015 14:17:42
@tulip88
Ok, così ha senso.... :)

Da: delusa 22/06/2015 14:21:42
Penso che il punteggio per risposte esatte/errate/omesse sia lo stesso della prima prova... voi pensate possa essere diverso? Nel 2011 si attribuirono punteggi diversi tra la prima e la seconda prova?

Da: Machi01 22/06/2015 14:23:32
Non credo ci sarà un'unica graduatoria, bensì ogni regione avrà la sua graduatoria. Di conseguenza il punteggio minimo necessario varierà di regione in regione!

Da: ConcorsistaGenerico 22/06/2015 14:26:07
Franklin, il tuo ragionamento sarebbe corretto se l'AE applicasse una proporzione pura, ma a questo punto credo proprio che non sarà questo il caso.

Ti confermerei con buona confidenza che applicheranno formuletta distorsiva verso l'alto dei punteggi, tale che con 720 prenderesti ben più di 27.

Cavolo però, riesci a sbagliarne solo 6 o 7 su 80 con buona costanza secondo me sei in una botte di ferrissimo. E complimenti. XD

Da: Duxinfabula 22/06/2015 16:20:38
Credi sia inutile fare troppi paragoni tra prima e seconda prova o con le prove degli anni passati.

Per il Veneto, i posti sono 140, aumentati massimo fino al 30% per gli eventuali ex aequo, quindi un totale ipotizzabile di 182 posti, però poi bisogna considerare i titoli di preferenza nonché i posti riservati agli interni e ai diversamente abili.
Credo che i posti puri siano intorno ai 100, quindi per arrivare tra i primi 100 credo che sia necessario un 85% di risposte corrette.

Da: luna2 22/06/2015 16:37:28
x doxinfabula

Non devi considerarli ora in questa fase.Come dice il bando, verranno calcolati dopo l'orale, nelle graduatorie finali, che saranno x regione! A conti fatti ad oggi siamo tutti alla pari. x fortuna questo NON è un concorso x titoli, x cui gli eventuali titoli verranno calcolati sempre alla fine, solo di fronte ad eventuali ex equo, a fine graduatoria, da far valere a parità di punteggio. in sostanza ad oggi devi calcolare di essere fra quei 182 x il veneto.

Da: + 30 22/06/2015 16:38:35
l'aumento del 30% si applica sempre, non per i parimerito. E' per coprire il fisiologico numero di rinunce, bocciature all'orale etc

Da: lol 22/06/2015 16:42:16
In realtà il bando non indica alcuna correlazione tra l'aumento del 30% e gli ex aequo: da quanto leggo oltre i 140 verranno ammessi altri 42 candidati + gli ex aequo. Le riserve per gli interni si applicano sulla graduatoria finale non su quelle intermedie.

Del resto è normale e logico che passino alla prova successiva più candidati dei posti messi a concorso: andranno infatti coperte le bocciature e le rinunce.

Da: + 30 22/06/2015 16:42:19
E poi una volta arrivati al tirocinio basta prendere l'idoneità, gli idonei non vincitori li hanno sempre assunti! Quindi anche se uno con titolo di preferenza ti passa prima non c'è problema! Inoltre questa cosa ti farebbe la differenza solo se la persona con il titolo di preferenza arrivasse come primo idoneo non vincitore, solo così ti "toglierebbe" il posto, diversamente va solo come primo tra quelli con lo stesso punteggio.
Ad esempio se tizio è il n. 141 ma ha il titolo di preferenza sale e toglie uno dei 140 (l'ultimo), ma se Tizio è dal n. 1 al n. 140 ti passa solo un po' più avanti, ma che te frega, quello che ti basta è esserci nei 140! E comunque anche quelli in più saranno assunti! stiamo sereni e pensiamo alla seconda prova!!

Da: simo831 22/06/2015 16:54:37
Ma il 3 luglio, oltre a dare i risultati diranno anche chi rientra o bisognerà aspettare altri giorni....io nn ce la faccio più ad aspettare...

Da: sived 22/06/2015 17:04:06
subito il 3 luglio dicono i risultati?

ammazza, x la serie via il dente via il dolore, forse :-)

Da: giurista4 23/06/2015 09:43:51
Scusate.... NON riesco a trovare sul sito dell'Agenzia dove visionare lo scritto della prima prova.... mi postate il link preciso??? Grazieeeee

Da: homerone2000 23/06/2015 09:47:48
Per la prova tecnica del concorso bandito nel 2011 erano previste 80 domande in 50 minuti.
risposta esatta +10
risposta sbagliata -2,55
risposta n data 0

Da: jova notti 23/06/2015 10:01:08
giurista4 non devi andare sul sito, ma su 892trib.it

Da: giurista4 23/06/2015 10:05:23
Grazie jova notti!

Da: catafratto84 23/06/2015 10:51:30
Dopo aver terminato il manuale edis.es ed essere ritornato al ripasso del maggio.li , mi sono reso conto che quest'ultimo contiene diversi errori. In realtà non si tratta di veri e propri errori (non è messo male come il SIM.one), ma di aggiornamenti attaccati alla carlona ad un testo scritto basandosi sulla normativa precedente. Ad esempio ,per quanto riguarda tributario e la riduzione delle sanzioni, vengono riportate le vecchie riduzioni (un terzo invece di un quarto o un terzo invece del 40%, ad esempio) e l'aggiornamento è strutturato in maniera tale da sembrare trascurabile a chi ha in mano il testo

Da: sived 23/06/2015 10:55:55
che bravo, stai studiando su due libri

Da: luna2 23/06/2015 11:04:58
cataffratto fossi in te ad oggi, con la preparazione che hai, studierei solo le materie economiche!!! beato te che puoi!!!

Da: cris2987 23/06/2015 11:08:33
quindi le sanzioni sono 1/4 e non 1/3??
invece per l'adesione al processo verbale di constatazione e per la definizione degli inviti al contraddittorio che sono la metà delle sanzioni passiamo ad 1/8 oppure sono 1/6?

grazie

Da: jova notti 23/06/2015 11:21:41
Che bravi che siete! io non sto studiando nulla perchè non ho tempo
:-(

Da: sived 23/06/2015 11:27:10
io sto studiando ma a volte ho l'impressione che non ricorderò nulla. troppe date, termini diversi x ricorrere, lo stesso concetto che in base alla materia assume significati diversi, x non pparlare poi dei termini latini:-/

Da: derte22222 23/06/2015 11:32:30
sapete che formula usarano per la seconda prova dei 140 funzionari tecnici?

Da: catafratto84 23/06/2015 11:35:22
No cris2987, alcune riduzioni non tutte le riduzioni

Da: catafratto84 23/06/2015 12:55:43
Il principio di trasparenza è annoverato testualmente fra i criteri che ai sensi della L. 241/1990 deve informare l'azione della P.A.?
ASì, nell'art. 1
BSì, nell'art. 3
CNo

ho risposto ovviamente no, ma il software afferma sia corretta la A... minchia, non bastavano i tempi stretti, uno si deve pure scervellare per capire cosa testi e software o altro hanno sbagliato...

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Da: Franklin123	22/06/2015 13:58:24
La statistica è antipatica. L'ho fatta all'università e devo dire che non sono tra i suoi appassionati. Per chi si preoccupa: guardando i compiti vecchi ho notato che qualche domanda c'è ma non approfondisce più di tanto. Per fortuna di tutti esercizi non ci sono. Il Simone confermo che è adatto ma onestamente ho fissato di più con i suoi quiz che leggendo il manuale. Per quanto riguarda i punteggi: per capire quante ne servano, ci servirebbe sapere il valore del malus per la risposta errata. Il numero di domande penso che sia ottanta.

Da: ConcorsistaGenerico	22/06/2015 14:00:14
Dipende dalla formula precisa, che non ricordo. Assumendo soglia del 24 a 450 e penalità 2,5... in questa ipotesi il candidato con 25,7 avrebbe totalizzato 549 punti (diciamo 550) corrispondenti a... un minimo di 55 esatte e 25 omesse, o equivalente combinazione di esatte/errate/omesse (es. estremo 60 esatte, 20 errate e 0 omesse; mi fa fatica scrivere la formula, che cmq è banale). Mah, 55 esatte su 80 con 25 omesse mi sembrano poche per passare, anche 611esimo. Cavolo però, l'altra volta è andata maluccio allora la prova tecnica, considerato che si è svolta per prima... o forse è sbagliata la formula che ho considerato sopra. ;P

Da: ConcorsistaGenerico	22/06/2015 14:04:31
No. Sapere il malus per risposta errata e la formula dell'ultimo concorso ci serve solo per risalire al numero di risposte corrette/errate/omesse minime per passare quel concorso, ma non ci aiuta sul nostro, se non orientativamente. Se anche sapessimo i parametri della formula della prova che faremo, infatti, potremmo solo considerare la combinazione che consentedi raggiungere un certo punteggio in trentesimi, ma questo è irrilevante senza sapere se più di 611 candidati faranno meglio. E da questo punto di vista, anche la formula è totalmente ininfluente: se uno ottiene un punteggio grezzo che lo colloca nei primi 610, il suo piazzamento non cambierà per effetto della conversione del voto in trentesimi.

Da: Franklin123	22/06/2015 14:07:14
Io avevo fatto un conto > qualche settimana fa ponendo: ((10risposte giuste)-(3.33errate))/800) Con questo sistema ogni due sbagliate ti fregano un punto e per avere 27 ne devi sbagliare sei. Devo però dire che avevo usato lo stesso calcolo per la prima prova e dà una valutazione più sfavorevole rispetto a quella calcolata dall'Ade. Significa che se ne possono sbagliare un pochino di più ed essere competitivi lo stesso. Non avendo dati corretti si tratta di una stima che ho calcolato per dormire la notte meglio :-p

Da: Random16016	22/06/2015 14:09:50
Scusate, ma non siamo divisi per regione? Voglio dire, è inutile, secondo me, concentrarsi sul punteggio minimo per piazzarsi 892esimi (lasciamo stare il discorso del 30% di posti in più, non ho voglia id fare i calcoli, assumiamo che siano SOLO 892 posti.) Ora, siccome, per esempio, in Liguria ci sono 20 posti (più il 30% e gli ex.aeuqo... si, lo so), per assurdo potrebbe verificarsi il caso che un candidato si piazzi 21esimo nella graduatoria generale, ma che TUTTI i 20 posti precedenti siano liguri, per cui nonostante sia 21esimo in generale, sarebbe fuori, poichè in liguria non ci sono più posti... Tutto ciò per dire che non perderei tempo a fare calcoli sulle formule....

Da: tulip88	22/06/2015 14:16:37
Nel 2011 passavano circa 300 in Lombardia, questa volta 611 ed ex aequo, per cui sono andata a verificare quale sarebbe stato il punteggio minimo per passare qualora i posti per la Lombardia fossero stati 611.

Da: Random16016	22/06/2015 14:17:42
@tulip88 Ok, così ha senso.... :)

Da: delusa	22/06/2015 14:21:42
Penso che il punteggio per risposte esatte/errate/omesse sia lo stesso della prima prova... voi pensate possa essere diverso? Nel 2011 si attribuirono punteggi diversi tra la prima e la seconda prova?

Da: Machi01	22/06/2015 14:23:32
Non credo ci sarà un'unica graduatoria, bensì ogni regione avrà la sua graduatoria. Di conseguenza il punteggio minimo necessario varierà di regione in regione!

Da: ConcorsistaGenerico	22/06/2015 14:26:07
Franklin, il tuo ragionamento sarebbe corretto se l'AE applicasse una proporzione pura, ma a questo punto credo proprio che non sarà questo il caso. Ti confermerei con buona confidenza che applicheranno formuletta distorsiva verso l'alto dei punteggi, tale che con 720 prenderesti ben più di 27. Cavolo però, riesci a sbagliarne solo 6 o 7 su 80 con buona costanza secondo me sei in una botte di ferrissimo. E complimenti. XD

Da: Duxinfabula	22/06/2015 16:20:38
Credi sia inutile fare troppi paragoni tra prima e seconda prova o con le prove degli anni passati. Per il Veneto, i posti sono 140, aumentati massimo fino al 30% per gli eventuali ex aequo, quindi un totale ipotizzabile di 182 posti, però poi bisogna considerare i titoli di preferenza nonché i posti riservati agli interni e ai diversamente abili. Credo che i posti puri siano intorno ai 100, quindi per arrivare tra i primi 100 credo che sia necessario un 85% di risposte corrette.

Da: luna2	22/06/2015 16:37:28
x doxinfabula Non devi considerarli ora in questa fase.Come dice il bando, verranno calcolati dopo l'orale, nelle graduatorie finali, che saranno x regione! A conti fatti ad oggi siamo tutti alla pari. x fortuna questo NON è un concorso x titoli, x cui gli eventuali titoli verranno calcolati sempre alla fine, solo di fronte ad eventuali ex equo, a fine graduatoria, da far valere a parità di punteggio. in sostanza ad oggi devi calcolare di essere fra quei 182 x il veneto.

Da: + 30	22/06/2015 16:38:35
l'aumento del 30% si applica sempre, non per i parimerito. E' per coprire il fisiologico numero di rinunce, bocciature all'orale etc

Da: lol	22/06/2015 16:42:16
In realtà il bando non indica alcuna correlazione tra l'aumento del 30% e gli ex aequo: da quanto leggo oltre i 140 verranno ammessi altri 42 candidati + gli ex aequo. Le riserve per gli interni si applicano sulla graduatoria finale non su quelle intermedie. Del resto è normale e logico che passino alla prova successiva più candidati dei posti messi a concorso: andranno infatti coperte le bocciature e le rinunce.

Da: + 30	22/06/2015 16:42:19
E poi una volta arrivati al tirocinio basta prendere l'idoneità, gli idonei non vincitori li hanno sempre assunti! Quindi anche se uno con titolo di preferenza ti passa prima non c'è problema! Inoltre questa cosa ti farebbe la differenza solo se la persona con il titolo di preferenza arrivasse come primo idoneo non vincitore, solo così ti "toglierebbe" il posto, diversamente va solo come primo tra quelli con lo stesso punteggio. Ad esempio se tizio è il n. 141 ma ha il titolo di preferenza sale e toglie uno dei 140 (l'ultimo), ma se Tizio è dal n. 1 al n. 140 ti passa solo un po' più avanti, ma che te frega, quello che ti basta è esserci nei 140! E comunque anche quelli in più saranno assunti! stiamo sereni e pensiamo alla seconda prova!!

Da: simo831	22/06/2015 16:54:37
Ma il 3 luglio, oltre a dare i risultati diranno anche chi rientra o bisognerà aspettare altri giorni....io nn ce la faccio più ad aspettare...

Da: sived	22/06/2015 17:04:06
subito il 3 luglio dicono i risultati? ammazza, x la serie via il dente via il dolore, forse :-)

Da: giurista4	23/06/2015 09:43:51
Scusate.... NON riesco a trovare sul sito dell'Agenzia dove visionare lo scritto della prima prova.... mi postate il link preciso??? Grazieeeee

Da: homerone2000	23/06/2015 09:47:48
Per la prova tecnica del concorso bandito nel 2011 erano previste 80 domande in 50 minuti. risposta esatta +10 risposta sbagliata -2,55 risposta n data 0

Da: jova notti	23/06/2015 10:01:08
giurista4 non devi andare sul sito, ma su 892trib.it

Da: catafratto84	23/06/2015 10:51:30
Dopo aver terminato il manuale edis.es ed essere ritornato al ripasso del maggio.li , mi sono reso conto che quest'ultimo contiene diversi errori. In realtà non si tratta di veri e propri errori (non è messo male come il SIM.one), ma di aggiornamenti attaccati alla carlona ad un testo scritto basandosi sulla normativa precedente. Ad esempio ,per quanto riguarda tributario e la riduzione delle sanzioni, vengono riportate le vecchie riduzioni (un terzo invece di un quarto o un terzo invece del 40%, ad esempio) e l'aggiornamento è strutturato in maniera tale da sembrare trascurabile a chi ha in mano il testo

Da: sived	23/06/2015 10:55:55
che bravo, stai studiando su due libri

Da: luna2	23/06/2015 11:04:58
cataffratto fossi in te ad oggi, con la preparazione che hai, studierei solo le materie economiche!!! beato te che puoi!!!

Da: cris2987	23/06/2015 11:08:33
quindi le sanzioni sono 1/4 e non 1/3?? invece per l'adesione al processo verbale di constatazione e per la definizione degli inviti al contraddittorio che sono la metà delle sanzioni passiamo ad 1/8 oppure sono 1/6? grazie

Da: jova notti	23/06/2015 11:21:41
Che bravi che siete! io non sto studiando nulla perchè non ho tempo :-(

Da: sived	23/06/2015 11:27:10
io sto studiando ma a volte ho l'impressione che non ricorderò nulla. troppe date, termini diversi x ricorrere, lo stesso concetto che in base alla materia assume significati diversi, x non pparlare poi dei termini latini:-/

Da: derte22222	23/06/2015 11:32:30
sapete che formula usarano per la seconda prova dei 140 funzionari tecnici?

Da: catafratto84	23/06/2015 11:35:22
No cris2987, alcune riduzioni non tutte le riduzioni

Da: catafratto84	23/06/2015 12:55:43
Il principio di trasparenza è annoverato testualmente fra i criteri che ai sensi della L. 241/1990 deve informare l'azione della P.A.? ASì, nell'art. 1 BSì, nell'art. 3 CNo ho risposto ovviamente no, ma il software afferma sia corretta la A... minchia, non bastavano i tempi stretti, uno si deve pure scervellare per capire cosa testi e software o altro hanno sbagliato...