Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Preparazione al concorso referendario TAR
45363 messaggi, letto 2648625 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

Da: una domanda 05/02/2015 15:04:34
Sono funzionario amministrativo da tre anni ed abilitato alla professione forense da 5 anni ma non iscritto all'albo. Posso partecipare?

Da: a me 05/02/2015 15:17:30
pare che Vildebranda abbia pontificato che la lunghezza media degli elaborati ideali sia di 8/9 pagine... Ora invece dipende dalle cose da dire.

Sempre secondo Vildebranda, che ignora i voti dei propri elaborati (magari avrà preso 39, 39, 39, 39 e non lo sa) nella sentenza occorre partire
dall'intestazione (Repubblica Italiana In nome del Popolo italiano)

Ovviamente io mi fido di Vildebranda non di sentenza 2012

Da: finn 05/02/2015 16:18:42
x E.G. ed Uolter
Però i vostri contributi mancano da un po' di tempo, quando vi farete vivi?

Da: per barzelletta 05/02/2015 16:29:28
Si, letto anche io... per me un modo di dire. Difficile che le orkve sctitte si svolgano entroanno solare, figuriamoci che finisca tutta la orocedura....semplkcemente impossibile

Da: Uolter.... x finn 05/02/2015 16:35:44
Io sono purtoppo in una fase di transizione lavorativa molto complessa. Sto cambiando settore e gli appalti non riesco più a seguirli come dovrei. Purtroppo a bando uscito non c voleva proprio ma questa è la vita (lavorativa).

U.

Da: EG X finn 05/02/2015 19:05:25
Idem. Sono "stretta" tra problemi di razionalizzazione delle partecipate, questioni di espropri e un contenzioso sia avanti l' AGA che l' AGO che non ricordo mai essere stato così intenso. Appena ho un po' di tempo, vi racconto qualche aspetto che potrebbe interessare tutti!

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: vildebranda 05/02/2015 19:22:33
Per "a me", ma mentre pontificavo ho scritto di lunghezza degli elaborati ideali o semplicemente della lunghezza media degli elaborati?..
Comunque grazie della fiducia!!

Da: Sole 24 ore di oggi 05/02/2015 19:48:42
Ho letto anche io dell'intervista al presidente del vobdigkio di stato. Affermare che il concorso possa espletarsi e chiuderai entro l'anno mi sembra una boiata pazzesca, talmente grossolana che mi sfuggono le ragioni per le quali è stata detta.
Ammesso che il diario esca veramente a giugno, le prove scritte non si faranno prima di ottobre. Un anno per la correzione, anche volando all orale prima del 2017 non ci saranno le assunzioni e va già fin troppo bene.
Altro cge fine 2015!!!!!!!'

Da: x tutti 05/02/2015 20:37:48
ce la farebbero entro la fine dell'anno solo se nominassero un bel pò di membri supplenti.

Da: Gorgia 06/02/2015 16:09:43
Se posso dire la mia a volte leggendovi mi sembra che abbiate una nozione troppo "appaltocentrica" del diritto amministrativo...

Da: Infiz 06/02/2015 16:45:06
Quando scade il termine per presentare domanda?

Da: carissimi garibaldini 06/02/2015 18:08:08
Cosa vuol dire "appaltocentrica"?

Da: INFO bando TAR 06/02/2015 18:29:17
per info su concorso scrivere a:

r.salerno@palazzochigi.it
serviziopersonalemagistrature@governo.it

Da: Cappa 06/02/2015 19:03:02
d'accordo con Gorgia ... visione "appaltocentrica" forse frutto, oltre che di esperienze professionali, del tema dell'anno scorso (magistratura ordinaria) sull'avvalimento plurimo o frazionato che aveva spiazzato molti concorrenti ... boh. Nemmeno io la condivido, comunque.

Da: ma 06/02/2015 20:26:56
Vildebranda è l'erede di leandra?
Su tale quesito si giocano gli equilibri del concorso...

Da: Il pi famoso dirigente della PA va in Europa 06/02/2015 21:02:44
https://www.youtube.com/watch?v=ja0o70RMtwE

Da: Uolter appaltocentrico 06/02/2015 22:22:08
Non so se ci si riferiva ad una mia presunta visione appaltocentrica, tengo solo a precisare che sono consapevole che gli appalti non esauriscono il diritto amministrativo (non sono così sprovveduto).
Se in passato sono intervenuto molto sul tema è perché lo trattavo per motivi di lavoro.
Ciò detto, e chi fa gli appalti sa di cosa parlo, la materia è complessa non solo per l'ipertrofica e schizofrenica legislazione (e lasciamo pur stare gli interessi economici coinvolti, ed il conseguente contenzioso) ma anche per la sua interdisciplinarietà (c'è il penale, il commerciale, il civile) caratteristiche che la rendono se non la più importante quanto meno uno dei principali argomenti, altamente papabile per una traccia di tema e, mi sbilancio, ancor di più per la prova pratica.

Io la vedo così ed aggiungo, ripetendomi, che è preferibile sapere il più possibile.

'Notte.

U.

Da: cedo corso 2014 07/02/2015 00:12:45
- Messaggio eliminato -

Da: Cappa 07/02/2015 08:36:22
Condivido le valutazioni di Uolter appaltocentrico sull'importanza e la difficoltà dell'argomento "appalti", e come avvocato ne confermo la frequente presenza in sede di contenzioso. Ciò detto, quello degli appalti è e rimane UN argomento (e se si fa contenzioso ci si rende conto della grande attualità e importanza pratica di istituti che sembrano invece eminentemente teorici e relegati alle pagine dei manuali) ... importante e interessante come tanti altri. Guardando i titoli delle prove passate, anche di quelle pratiche, la veridicità di quanto sto sostenendo emerge con tutta evidenza. In ogni caso, io leggo sempre volentieri gli interventi di carattere tecnico che si affrontano nel forum, compresi i tuoi sugli appalti Uolter. E convengo con te sulla probabilità di una traccia in tal senso. Tuttavia in questo concorso le tracce di amministrativo sono due: molto difficile che riguardino entrambe lo stesso argomento, fosse anche il più importante del mondo. Dopodiché, ognuno di noi ha il suo percorso professionale e di vita, in relazione al quale può sentirsi più vicino a una materia piuttosto che ad un'altra, ad un argomento piuttosto che ad un altro: e' fisiologico ed umano, ma gli argomenti e le materie sono e rimangono TANTI, sarebbe sbagliato non tenerne conto. Poi ognuno fa come crede, ovvio.

Da: Gorgia 07/02/2015 08:50:51
Avendo introdotto il tema sull'appaltocentrismo e' giusto che io chiarisca. Sono davvero interessanti i vs scambi; tuttavia la disciplina degli appalti contiene norme spesso derogatorie ai principi generali, invertendo il rapporto regola/eccezione. Dopo aver letto come credo anche voi i temi usciti alle precedenti edizioni mi sembra che venga richiesto una capacità trasversale (non specialistica) di toccare molti istituti, fine molto più difficile da raggiungere in quanto è più facile cadere sulla cd buccia di banana. e mi sembra che x affrontare un tema spesso così "aperto" (es, l'atto amministrativo retroattivo") serva più padronanza delle categorie fondamentali. E spesso questa padronanza richiede tempo. Queste nozioni/acquisizioni vanno sedimentate. Per questo diffido dei corsi last minute. Lo stesso per il tema di civile: si apre un mondo...
Poi certo può uscire il tema sulle clausole escludenti e su quelle di esclusione tassativamente previste per legge e chi ha fatto sempre appalti sa tutto; può uscire l'esproprio illegale e chi ha fatto sempre espropri sa tutto, ma non ci farei affidamento.
Oggi poi in tutti i concorsi c'è la materia-fantasma: il diritto comunitario. Altro mondo che si apre...
Il mio riferimento alla visione appaltocentrica voleva dire solo questo: che più ci si addentra in realtà più ci si allontana. Ciò detto ripeto che i vs scambi in materia sono interessantissimi e imparo ogni volta qualcosa. Ma la differenza non la farà la specializzazione, che spesso è nozione, la differenza la farà -a mio parere - la capacità di sollevare questioni e punti di vista. Insomma, la motivazione (si dice questo x questo motivo), e non la soluzione (e' così xke' la norma dice che). Il tema spesso e' aperto proprio per consentire di sviluppare un percorso argomentativo, per consentire di misurare le varie parti di questo discorso. Sembrano temi più semplici della magistratura ordinaria ma - a mio parere - non è così. Si naufraga prima.
In bocca al lupo a tutti.

Da: prove a sorteggio 07/02/2015 09:26:17
Per ogni prova le tracce ipotizzate sono tre e un candidato sorteggia una busta.. quindi possono tranquillamente uscire le due prove di amministrativo sugli appalti

Da: X 07/02/2015 11:15:52

Da: Uolter per Cappa e Gorgia. 07/02/2015 11:16:19

Da: Uolter per Cappa e Gorgia. 07/02/2015 11:22:42
imparerò ad usare sto forum?????

dicevo..
direi che siamo sulla stessa lunghezza d'onda.

Soprattutto Gorgia di ringrazio perché mi hai ricordato un pensiero che avevo avuto quando mi hanno "dirottato" dagli appalti ad altro settore: gli appalti sono affascinanti, ma molto settoriali e la conoscenza molto approfondita della materia, se da un lato va bene per il lavoro e per il concorso se esce una traccia specifica, dall'altro rischia di creare uno spazio chiuso che rischia di far perdere quella capacità di ragionamento trasversale che serve per tracce di ampio respiro o non completamente conosciute.

Non so se in questo concorso funziona come per magistratura ordinaria: quando studiavo per quello, si diceva che "con i principi generali te la puoi giocare".
Già, ma devi avere capacità di ragionare e di far collegamenti tra gli istituti, oltre a fatto che i principi generali vanno assorbiti bene, e non sono nemmeno pochi...

Cordialità

U.

Da: Cappa 07/02/2015 11:43:00
Per "prove a sorteggio": tanto per dire, nessuna delle tracce 2009, ne' teoriche ne' pratiche ne' estratte ne' non estratte riguardava gli appalti, ergo ...
Per Gorgia e Uolter: molto d'accordo ... Più si approfondisce maniacalmente un unico argomento, più il rischio è quello di "guardare l'albero e non vedere la foresta"!

Da: prove a sorteggio 07/02/2015 13:19:06
Meglio così! Di appalti non so granché

Da: Le-andra 07/02/2015 19:27:47
Qualcuno nostalgicamente ascrive a vildebranda la mia identità ... Se posso rincuorare costui non conosco vildebranda come pure ho qualche difficoltà a riconoscere gli scheletri che il trascorrere del tempo ha definitivamente ed inesorabilmente sepolto!

Da: EG 07/02/2015 23:31:28
A proposito dell'ultimo concorso: a me interesserebbe tantissimo se qualcuno tra coloro che vi parteciparono volesse condividere con noi riflessioni e giudizi rispetto al tema di amministrativo che Gorgia ricordava. Ne ho ragionato con colleghi - che non hanno superato la prova - i quali sono a tutt'oggi perplessi sulla portata della traccia. Io penso che si volessero evocare i principi comunitari sull'affidamento e sulla certezza dei rapporti giuridici: sono fuori strada?
Il fatto è che sono convinta anch'io che nei ns concorsi - v. anche MO - sia divenuto centrale il confronto con il Diritto comunitario . E se all'epoca di quel concorso si discuteva sulla conformità o meno delle vigenti regole sull'autotutela in tema di DIA e SCIA, quando svolgeremo le prove quelle modifiche alla legge 241 che il governo tentò di varare a fine giugno con il DL 90 (v le discussioni sul forum di quel periodo) potrebbero essere divenute diritto positivo . Penso che questo tema offra un mondo intero di argomenti "sensibili" per le nostre prove concorsuali: è il terreno sul quale si misurano   nuovi confini tra potestà pubbliche e poteri privati.

La materia degli appalti è à la page e abbiamo versato nel forum problemi spesso specifici e concreti, sollecitati da pratiche d'ufficio o da sentenze più o meno eclettiche. Resta però un buon campo di esercitazione su questioni generali e di fondo: penso ad esempio alle elaborazioni sull'interesse strumentale e alla modalità di tutela del "bene della vita"; ai nuovi perimetri mobili della nozione di amministrazione pubblica (che si sta espandendo al di là degli appalti: v. il DLgs 33/13) alla giurisprudenza ancora in evoluzione sulle diverse teorie della responsabilità (precontrattuale o da contatto sociale o di terzo genere etc) che hanno una forza espansiva . E persino il tema delle clausole escludenti, secondo me,   esorbita dalle angustie di una nicchia specializzata per fornire un tassello importante ad un ragionamento sull' impugnabilità immediata degli atti amministrativi generali.

Quanto all'urbanistica, che sapete essere il settore più caro al mio cuore, quando ho provato a "lanciare" qualche tema non ho riscontrato interesse nel forum. Eppure eppureâ��. "Ri-lancio" alcuni aspetti collegati all'ultimo da me menzionato rispetto ai bandi di gara. Lo strumento urbanistico: tra i documenti che lo compongono , distinzione tra atti normativi e atti amministrativi generali, oneri e facoltà di impugnazione e   poteri di disapplicazione (nelle ipotesi di simpatia e/o antipatia dell'atto applicativo). Poco interesse incontrò anche il tema della VAS, che attiene però al principio comunitario della precauzione che guida ormai in via generale l'azione amministrativa.
Altri aspetti della materia intersecano il diritto civile in modo anche sfizioso. L'espropriazione è un argomento quasi banale, ma provate a pensare ad un ragionamento sulla tipicità dei diritti reali che si confronti con i diritti edificatori e la loro trascrivibilità sancita dal Decreto Montiâ��

Insomma, non riesco a pensare ad un solo argomento settoriale che non fornisca un grimaldello per spalancare la via a riflessioni sui grandi temi o che non metta in gioco principi generali. Mi ricordo che nella scorsa primavera si sviluppò sul forum una bella discussione sulle categorie della nullità e della inesistenza dell'atto amministrativo (nel caso di anticomunitarietà della norma attributiva del potere): e il punto di partenza era stato proprio una gara di appalto.

A proposito: su qs forum discutemmo dell'avvalimento frazionato mesi prima delle prove di MO. Se vi va, potremmo continuare così: chi vuole lancia un tema, e lo lascia cadere se il forum non lo accoglie.

Da: Funzionario operativo alias data enter 08/02/2015 00:05:08
Beati voi che in ufficio trattate tematiche così tanto delicate, scrivete atti complessi, magari pareri, studiare cose difficili e tenete allenato il cervello.!!!
Pensate a chi fa solo inserimento dato come me nelle stesse 36 ore vostre cone può gareggiare alla pari con voi???????????? Non c'è tra né sul lato sostanziale ne tanto meno in quello procedurale. Non è giusto!!!!

Da: EG x funzionario etc 08/02/2015 01:49:08
A volte è una fortuna, ma di regola è difficile che gli argomenti e le scadenze che mi vengono imposti coincidano con un organico e sensato piano di studio per il concorso. E comunque il rischio è quello evidenziato da Cappa e confermato da Uolter.

Quanto alle trentaseioretrentasei, mi farebbe comodo in qs fase essere il funzionario operativo che in origine fui e disporre liberamente di tutte quelle restanti. Il fatto è che sono anch'io un funzionario, con stipendio da "D" e l'indennità minima da PO (anzi, da elevata professionalità, come pomposamente si dice qui negli enti locali), ma a fronte di un orario la cui flessibilità è inderogabilmente a mio detrimento: latito dal forum da un mese perché tra riunioni serali e atti che solo nel fine settimana riesco a redigere, è dall'Epifania che nemmeno riesco ad aprire un manuale. Stamani, ad esempio, pensavo di completare un elaborato avviato tre settimane or sono e invece mi è stato all'ultimo momento chiesto di presenziare ad un sopralluogo (vizi e difetti di un appalto. L'appaltatore, atteso per un'ora in una cappella cimiteriale gelida ed umida , non si è presentato. Il che ha nuociuto al mio umore ed alla mia sinusite ) . E sono sempre più preoccupata per la mancanza di tempo per lo studio.

Diciamo che l' unico mio vantaggio è semplicemente che sono più vecchia di te, per cui ho avuto più occasioni di lavorare su di un ventaglio ampio di problemi (e più tempo per costruire una posizione lavorativa più congrua rispetto alle ns tematiche). In cambio, argomenti importanti come il diritto dei consumatori o teorie del tipo - chessò - le obbligazioni senza prestazioni e la responsabilità per contatto sociale, o la causa negoziale in concreto, sono scontate per chi ha studi universitari più recenti mentre sono per me un mondo nuovo.

Quindi, prendiamo atto del dato oggettivo che qs è un concorso di secondo livello nelle regole del quale fisiologicamente il cumulo di esperienze consentite dalla mia maggiore vetustà e l'angolo visuale del mio attuale impegno lavorativo è più gradito, ma considera anche che poi , nelle prove, ce la giocheremo su di un planfond formativo per raggiungere il quale io sto arrancando, mentre per te è probabilmente già acquisito nel tuo DNA.

In sintesi: a me capita a volte la fortuna di trattare per ragioni di lavoro argomenti utili per la preparazione al concorso. Però ho meno tempo per studiare e le basi da cui parto sono spesso obsolete.

E, in ogni caso, se potessi scegliere, preferirei avere meno chance concorsuali ma la tua maggiore giovinezza.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

Torna al forum

Da: una domanda	05/02/2015 15:04:34
Sono funzionario amministrativo da tre anni ed abilitato alla professione forense da 5 anni ma non iscritto all'albo. Posso partecipare?

Da: a me	05/02/2015 15:17:30
pare che Vildebranda abbia pontificato che la lunghezza media degli elaborati ideali sia di 8/9 pagine... Ora invece dipende dalle cose da dire. Sempre secondo Vildebranda, che ignora i voti dei propri elaborati (magari avrà preso 39, 39, 39, 39 e non lo sa) nella sentenza occorre partire dall'intestazione (Repubblica Italiana In nome del Popolo italiano) Ovviamente io mi fido di Vildebranda non di sentenza 2012

Da: finn	05/02/2015 16:18:42
x E.G. ed Uolter Però i vostri contributi mancano da un po' di tempo, quando vi farete vivi?

Da: per barzelletta	05/02/2015 16:29:28
Si, letto anche io... per me un modo di dire. Difficile che le orkve sctitte si svolgano entroanno solare, figuriamoci che finisca tutta la orocedura....semplkcemente impossibile

Da: Uolter.... x finn	05/02/2015 16:35:44
Io sono purtoppo in una fase di transizione lavorativa molto complessa. Sto cambiando settore e gli appalti non riesco più a seguirli come dovrei. Purtroppo a bando uscito non c voleva proprio ma questa è la vita (lavorativa). U.

Da: EG X finn	05/02/2015 19:05:25
Idem. Sono "stretta" tra problemi di razionalizzazione delle partecipate, questioni di espropri e un contenzioso sia avanti l' AGA che l' AGO che non ricordo mai essere stato così intenso. Appena ho un po' di tempo, vi racconto qualche aspetto che potrebbe interessare tutti!

Da: vildebranda	05/02/2015 19:22:33
Per "a me", ma mentre pontificavo ho scritto di lunghezza degli elaborati ideali o semplicemente della lunghezza media degli elaborati?.. Comunque grazie della fiducia!!

Da: Sole 24 ore di oggi	05/02/2015 19:48:42
Ho letto anche io dell'intervista al presidente del vobdigkio di stato. Affermare che il concorso possa espletarsi e chiuderai entro l'anno mi sembra una boiata pazzesca, talmente grossolana che mi sfuggono le ragioni per le quali è stata detta. Ammesso che il diario esca veramente a giugno, le prove scritte non si faranno prima di ottobre. Un anno per la correzione, anche volando all orale prima del 2017 non ci saranno le assunzioni e va già fin troppo bene. Altro cge fine 2015!!!!!!!'

Da: x tutti	05/02/2015 20:37:48
ce la farebbero entro la fine dell'anno solo se nominassero un bel pò di membri supplenti.

Da: Gorgia	06/02/2015 16:09:43
Se posso dire la mia a volte leggendovi mi sembra che abbiate una nozione troppo "appaltocentrica" del diritto amministrativo...

Da: Infiz	06/02/2015 16:45:06
Quando scade il termine per presentare domanda?

Da: carissimi garibaldini	06/02/2015 18:08:08
Cosa vuol dire "appaltocentrica"?

Da: INFO bando TAR	06/02/2015 18:29:17
per info su concorso scrivere a: r.salerno@palazzochigi.it serviziopersonalemagistrature@governo.it

Da: Cappa	06/02/2015 19:03:02
d'accordo con Gorgia ... visione "appaltocentrica" forse frutto, oltre che di esperienze professionali, del tema dell'anno scorso (magistratura ordinaria) sull'avvalimento plurimo o frazionato che aveva spiazzato molti concorrenti ... boh. Nemmeno io la condivido, comunque.

Da: ma	06/02/2015 20:26:56
Vildebranda è l'erede di leandra? Su tale quesito si giocano gli equilibri del concorso...

Da: Il pi famoso dirigente della PA va in Europa	06/02/2015 21:02:44
https://www.youtube.com/watch?v=ja0o70RMtwE

Da: Uolter appaltocentrico	06/02/2015 22:22:08
Non so se ci si riferiva ad una mia presunta visione appaltocentrica, tengo solo a precisare che sono consapevole che gli appalti non esauriscono il diritto amministrativo (non sono così sprovveduto). Se in passato sono intervenuto molto sul tema è perché lo trattavo per motivi di lavoro. Ciò detto, e chi fa gli appalti sa di cosa parlo, la materia è complessa non solo per l'ipertrofica e schizofrenica legislazione (e lasciamo pur stare gli interessi economici coinvolti, ed il conseguente contenzioso) ma anche per la sua interdisciplinarietà (c'è il penale, il commerciale, il civile) caratteristiche che la rendono se non la più importante quanto meno uno dei principali argomenti, altamente papabile per una traccia di tema e, mi sbilancio, ancor di più per la prova pratica. Io la vedo così ed aggiungo, ripetendomi, che è preferibile sapere il più possibile. 'Notte. U.

Da: cedo corso 2014	07/02/2015 00:12:45
- Messaggio eliminato -

Da: Cappa	07/02/2015 08:36:22
Condivido le valutazioni di Uolter appaltocentrico sull'importanza e la difficoltà dell'argomento "appalti", e come avvocato ne confermo la frequente presenza in sede di contenzioso. Ciò detto, quello degli appalti è e rimane UN argomento (e se si fa contenzioso ci si rende conto della grande attualità e importanza pratica di istituti che sembrano invece eminentemente teorici e relegati alle pagine dei manuali) ... importante e interessante come tanti altri. Guardando i titoli delle prove passate, anche di quelle pratiche, la veridicità di quanto sto sostenendo emerge con tutta evidenza. In ogni caso, io leggo sempre volentieri gli interventi di carattere tecnico che si affrontano nel forum, compresi i tuoi sugli appalti Uolter. E convengo con te sulla probabilità di una traccia in tal senso. Tuttavia in questo concorso le tracce di amministrativo sono due: molto difficile che riguardino entrambe lo stesso argomento, fosse anche il più importante del mondo. Dopodiché, ognuno di noi ha il suo percorso professionale e di vita, in relazione al quale può sentirsi più vicino a una materia piuttosto che ad un'altra, ad un argomento piuttosto che ad un altro: e' fisiologico ed umano, ma gli argomenti e le materie sono e rimangono TANTI, sarebbe sbagliato non tenerne conto. Poi ognuno fa come crede, ovvio.

Da: Gorgia	07/02/2015 08:50:51
Avendo introdotto il tema sull'appaltocentrismo e' giusto che io chiarisca. Sono davvero interessanti i vs scambi; tuttavia la disciplina degli appalti contiene norme spesso derogatorie ai principi generali, invertendo il rapporto regola/eccezione. Dopo aver letto come credo anche voi i temi usciti alle precedenti edizioni mi sembra che venga richiesto una capacità trasversale (non specialistica) di toccare molti istituti, fine molto più difficile da raggiungere in quanto è più facile cadere sulla cd buccia di banana. e mi sembra che x affrontare un tema spesso così "aperto" (es, l'atto amministrativo retroattivo") serva più padronanza delle categorie fondamentali. E spesso questa padronanza richiede tempo. Queste nozioni/acquisizioni vanno sedimentate. Per questo diffido dei corsi last minute. Lo stesso per il tema di civile: si apre un mondo... Poi certo può uscire il tema sulle clausole escludenti e su quelle di esclusione tassativamente previste per legge e chi ha fatto sempre appalti sa tutto; può uscire l'esproprio illegale e chi ha fatto sempre espropri sa tutto, ma non ci farei affidamento. Oggi poi in tutti i concorsi c'è la materia-fantasma: il diritto comunitario. Altro mondo che si apre... Il mio riferimento alla visione appaltocentrica voleva dire solo questo: che più ci si addentra in realtà più ci si allontana. Ciò detto ripeto che i vs scambi in materia sono interessantissimi e imparo ogni volta qualcosa. Ma la differenza non la farà la specializzazione, che spesso è nozione, la differenza la farà -a mio parere - la capacità di sollevare questioni e punti di vista. Insomma, la motivazione (si dice questo x questo motivo), e non la soluzione (e' così xke' la norma dice che). Il tema spesso e' aperto proprio per consentire di sviluppare un percorso argomentativo, per consentire di misurare le varie parti di questo discorso. Sembrano temi più semplici della magistratura ordinaria ma - a mio parere - non è così. Si naufraga prima. In bocca al lupo a tutti.

Da: prove a sorteggio	07/02/2015 09:26:17
Per ogni prova le tracce ipotizzate sono tre e un candidato sorteggia una busta.. quindi possono tranquillamente uscire le due prove di amministrativo sugli appalti

Da: Uolter per Cappa e Gorgia.	07/02/2015 11:22:42
imparerò ad usare sto forum????? dicevo.. direi che siamo sulla stessa lunghezza d'onda. Soprattutto Gorgia di ringrazio perché mi hai ricordato un pensiero che avevo avuto quando mi hanno "dirottato" dagli appalti ad altro settore: gli appalti sono affascinanti, ma molto settoriali e la conoscenza molto approfondita della materia, se da un lato va bene per il lavoro e per il concorso se esce una traccia specifica, dall'altro rischia di creare uno spazio chiuso che rischia di far perdere quella capacità di ragionamento trasversale che serve per tracce di ampio respiro o non completamente conosciute. Non so se in questo concorso funziona come per magistratura ordinaria: quando studiavo per quello, si diceva che "con i principi generali te la puoi giocare". Già, ma devi avere capacità di ragionare e di far collegamenti tra gli istituti, oltre a fatto che i principi generali vanno assorbiti bene, e non sono nemmeno pochi... Cordialità U.

Da: Cappa	07/02/2015 11:43:00
Per "prove a sorteggio": tanto per dire, nessuna delle tracce 2009, ne' teoriche ne' pratiche ne' estratte ne' non estratte riguardava gli appalti, ergo ... Per Gorgia e Uolter: molto d'accordo ... Più si approfondisce maniacalmente un unico argomento, più il rischio è quello di "guardare l'albero e non vedere la foresta"!

Da: prove a sorteggio	07/02/2015 13:19:06
Meglio così! Di appalti non so granché

Da: Le-andra	07/02/2015 19:27:47
Qualcuno nostalgicamente ascrive a vildebranda la mia identità ... Se posso rincuorare costui non conosco vildebranda come pure ho qualche difficoltà a riconoscere gli scheletri che il trascorrere del tempo ha definitivamente ed inesorabilmente sepolto!

Da: EG	07/02/2015 23:31:28
A proposito dell'ultimo concorso: a me interesserebbe tantissimo se qualcuno tra coloro che vi parteciparono volesse condividere con noi riflessioni e giudizi rispetto al tema di amministrativo che Gorgia ricordava. Ne ho ragionato con colleghi - che non hanno superato la prova - i quali sono a tutt'oggi perplessi sulla portata della traccia. Io penso che si volessero evocare i principi comunitari sull'affidamento e sulla certezza dei rapporti giuridici: sono fuori strada? Il fatto è che sono convinta anch'io che nei ns concorsi - v. anche MO - sia divenuto centrale il confronto con il Diritto comunitario . E se all'epoca di quel concorso si discuteva sulla conformità o meno delle vigenti regole sull'autotutela in tema di DIA e SCIA, quando svolgeremo le prove quelle modifiche alla legge 241 che il governo tentò di varare a fine giugno con il DL 90 (v le discussioni sul forum di quel periodo) potrebbero essere divenute diritto positivo . Penso che questo tema offra un mondo intero di argomenti "sensibili" per le nostre prove concorsuali: è il terreno sul quale si misurano nuovi confini tra potestà pubbliche e poteri privati. La materia degli appalti è à la page e abbiamo versato nel forum problemi spesso specifici e concreti, sollecitati da pratiche d'ufficio o da sentenze più o meno eclettiche. Resta però un buon campo di esercitazione su questioni generali e di fondo: penso ad esempio alle elaborazioni sull'interesse strumentale e alla modalità di tutela del "bene della vita"; ai nuovi perimetri mobili della nozione di amministrazione pubblica (che si sta espandendo al di là degli appalti: v. il DLgs 33/13) alla giurisprudenza ancora in evoluzione sulle diverse teorie della responsabilità (precontrattuale o da contatto sociale o di terzo genere etc) che hanno una forza espansiva . E persino il tema delle clausole escludenti, secondo me, esorbita dalle angustie di una nicchia specializzata per fornire un tassello importante ad un ragionamento sull' impugnabilità immediata degli atti amministrativi generali. Quanto all'urbanistica, che sapete essere il settore più caro al mio cuore, quando ho provato a "lanciare" qualche tema non ho riscontrato interesse nel forum. Eppure eppureâ��. "Ri-lancio" alcuni aspetti collegati all'ultimo da me menzionato rispetto ai bandi di gara. Lo strumento urbanistico: tra i documenti che lo compongono , distinzione tra atti normativi e atti amministrativi generali, oneri e facoltà di impugnazione e poteri di disapplicazione (nelle ipotesi di simpatia e/o antipatia dell'atto applicativo). Poco interesse incontrò anche il tema della VAS, che attiene però al principio comunitario della precauzione che guida ormai in via generale l'azione amministrativa. Altri aspetti della materia intersecano il diritto civile in modo anche sfizioso. L'espropriazione è un argomento quasi banale, ma provate a pensare ad un ragionamento sulla tipicità dei diritti reali che si confronti con i diritti edificatori e la loro trascrivibilità sancita dal Decreto Montiâ�� Insomma, non riesco a pensare ad un solo argomento settoriale che non fornisca un grimaldello per spalancare la via a riflessioni sui grandi temi o che non metta in gioco principi generali. Mi ricordo che nella scorsa primavera si sviluppò sul forum una bella discussione sulle categorie della nullità e della inesistenza dell'atto amministrativo (nel caso di anticomunitarietà della norma attributiva del potere): e il punto di partenza era stato proprio una gara di appalto. A proposito: su qs forum discutemmo dell'avvalimento frazionato mesi prima delle prove di MO. Se vi va, potremmo continuare così: chi vuole lancia un tema, e lo lascia cadere se il forum non lo accoglie.

Da: Funzionario operativo alias data enter	08/02/2015 00:05:08
Beati voi che in ufficio trattate tematiche così tanto delicate, scrivete atti complessi, magari pareri, studiare cose difficili e tenete allenato il cervello.!!! Pensate a chi fa solo inserimento dato come me nelle stesse 36 ore vostre cone può gareggiare alla pari con voi???????????? Non c'è tra né sul lato sostanziale ne tanto meno in quello procedurale. Non è giusto!!!!

Da: EG x funzionario etc	08/02/2015 01:49:08
A volte è una fortuna, ma di regola è difficile che gli argomenti e le scadenze che mi vengono imposti coincidano con un organico e sensato piano di studio per il concorso. E comunque il rischio è quello evidenziato da Cappa e confermato da Uolter. Quanto alle trentaseioretrentasei, mi farebbe comodo in qs fase essere il funzionario operativo che in origine fui e disporre liberamente di tutte quelle restanti. Il fatto è che sono anch'io un funzionario, con stipendio da "D" e l'indennità minima da PO (anzi, da elevata professionalità, come pomposamente si dice qui negli enti locali), ma a fronte di un orario la cui flessibilità è inderogabilmente a mio detrimento: latito dal forum da un mese perché tra riunioni serali e atti che solo nel fine settimana riesco a redigere, è dall'Epifania che nemmeno riesco ad aprire un manuale. Stamani, ad esempio, pensavo di completare un elaborato avviato tre settimane or sono e invece mi è stato all'ultimo momento chiesto di presenziare ad un sopralluogo (vizi e difetti di un appalto. L'appaltatore, atteso per un'ora in una cappella cimiteriale gelida ed umida , non si è presentato. Il che ha nuociuto al mio umore ed alla mia sinusite ) . E sono sempre più preoccupata per la mancanza di tempo per lo studio. Diciamo che l' unico mio vantaggio è semplicemente che sono più vecchia di te, per cui ho avuto più occasioni di lavorare su di un ventaglio ampio di problemi (e più tempo per costruire una posizione lavorativa più congrua rispetto alle ns tematiche). In cambio, argomenti importanti come il diritto dei consumatori o teorie del tipo - chessò - le obbligazioni senza prestazioni e la responsabilità per contatto sociale, o la causa negoziale in concreto, sono scontate per chi ha studi universitari più recenti mentre sono per me un mondo nuovo. Quindi, prendiamo atto del dato oggettivo che qs è un concorso di secondo livello nelle regole del quale fisiologicamente il cumulo di esperienze consentite dalla mia maggiore vetustà e l'angolo visuale del mio attuale impegno lavorativo è più gradito, ma considera anche che poi , nelle prove, ce la giocheremo su di un planfond formativo per raggiungere il quale io sto arrancando, mentre per te è probabilmente già acquisito nel tuo DNA. In sintesi: a me capita a volte la fortuna di trattare per ragioni di lavoro argomenti utili per la preparazione al concorso. Però ho meno tempo per studiare e le basi da cui parto sono spesso obsolete. E, in ogni caso, se potessi scegliere, preferirei avere meno chance concorsuali ma la tua maggiore giovinezza.