Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: ... 23/10/2013 19:04:17
L'obiezione "non coglie nel segno" e sicuramente le motivazioni delle decisioni saranno migliori.
Il punto non è la difficoltà o meno del concorso per la magistratura ordinaria, ma la necessità di svolgere funzioni giudicanti per partecipare alla selezione per Tar, posto, tra l'altro, che ciascuno può ritenere di non cimentarsi nel primo concorso per le più svariate ragioni.
Nella disciplina di ammissione alla selezione per il Tar sono state fissate delle prerogative minime, che hanno quale comune denominatore un bagaglio conoscitivo giuridico di fondo, rinvenibile non solo nell'esercizio della funzione giurisdizionale.
È ben possibile, anzi ciò accade spesso, che una solida cultura giudica si formi all'esito di un costante percorso di studio, cosicché sarebbe discriminatorio, e non utile, restringere l'accesso al Tar ai soli magistrati ordinari.
Peraltro, i dati statistici dimostrano che accedono alla magistratura amministrativa molti dirigenti, segretari comunali, funzionari, avvocati e ciò a discapito proprio di coloro che, i magistrati appunto, dovrebbero essere gli unici legittimati a prendere parte alla selezione.
Per concludere, anche al concorso per Consiglio di Stato, di terzo grado, e' consentita la partecipazione a professionisti del diritto diversi dai soli magistrati.

Da: Perplesso 23/10/2013 19:59:16
In considerazione del fatto che le norme sul reclutamento dei magistrati amministrativi, allo stato, consentono la partecipazione al concorso per posti di referendario anche a coloro che non "hanno svolto le funzioni giudicanti", posso chiedere qual e' l'utilità di questo serrato confronto?
Al più c'è da rassegnarsi, come giustamente suggerisce " ..." ad un posto già assegnato al prossimo concorso.

Da: Scusami 23/10/2013 20:09:59
Per una volta sono d'accordo con Perplesso!

Da: ma illudetevi pure 23/10/2013 20:22:05
è ovvio che siano avvantagiati i magistrati ordinari, vuoi per la funzione che svolgono( scrivono sentenze tutti i giorni) vuoi per le conoscenze anche extragiuridiche che hanno.
ma pensate veramente che a sto concorso possa passare il primo funzionariettp statale che ha magari da poco i requisiti di accesso????
ditemi un nome di questi che lo ha vinto negli ultimi anni ed io vi crederò!!

Da: Perplesso 23/10/2013 20:45:20
In realtà credo che nessuno voglia convincerti del contrario. Ciascuno e' libero di pensarla come crede. Tuttavia, sul piano deli fatti, credo che tra gli ammessi agli orali dell'ultimo concorso i magistrati ordinari non siano in numero preponderante...

Da: Quali sono stati 23/10/2013 20:54:53
i tuoi voti agli scritti?

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Da: ... 23/10/2013 21:44:14
cosa sono le "conoscenze anche extragiuridiche"?

Da: Perplesso 23/10/2013 21:52:53
intendi quelli che avrei conseguito al concorso per referendari del 2010? Cosa ti fa pensare che ho partecipato?

Da: Mi riferisco 23/10/2013 22:08:42
al concorso 2010.

Da: ... 23/10/2013 22:20:50
Comunque, il passaggio sul "funzionarietto" e' da brivido.
È la sintesi di un pregiudizio, di una visione classista della vita, di un assioma.
In bocca al lupo a chi dovrà essere giudicato.

Da: Scusami 23/10/2013 22:41:47
Mi auguro che non sia stato un magistrato ad aver fatto queste considerazioni.
Farebbe la figuaraccia dell'idiotone!

Da: perseverante 24/10/2013 09:42:43
senza dover far ricorso a citare nomi, la storia di questi concorsi è contrassegnata da un maggior numero di ammessi provenienti da professioni di funzionario e segretario comunale.....Naturalmente conta tanto la preparazione, ma ancor di più la determinazione e la motivazione di chi vale e tenta di scappare da situazioni lavorative frustranti e difficili.

Da: cromo2 24/10/2013 14:20:01
Essere magistrati ordinari non vuol dire conoscere bene amministrativo tribu
Tario processo amm...ecc.....questo il punto

Da: ............. 24/10/2013 15:05:51

Da: ............. 24/10/2013 15:10:30
concordo con voi, spesso i dirigenti conoscono meglio il diritto amministrativo ed il tributario rispetto ad un magistrato ordinario, io volevo soffermarmi solo sulla natura della funzione giurisdizionale che per me non si apprende sui libri;
essendo il concordo al tar un concorso di secondo livello, presuppone l'avvenuta sperimentazione dell'esercizio della giurisdizione;
è la mia opinione non pretendo di essere nel giusto

Da: sono io il funzionarietto 24/10/2013 15:47:14
Sono un funzionarietto operativo. Tutti i giorni fino alle 16 circa mi faccio un discreto culo in ufficio con il pubblico e le pratiche da sbrigare. Purtroppo sono pratiche che non presuppongono alcuna competenza giuridica e che possono essere svolte da qualsiasi persona dotata di buon senso.

Detto questo, sono a casa verso le 17 e vi assicuro con un gran mal di testa dopo aver sopportato il pubblico per 7 h e 12 circa.
Come possono io avere le stesse chances di superare questo concorso rispetto ad un magistrato che a differenza mia in quelle 7 h e 12 scrive sentenze a raffica o prepara memorie, o rispetto ad un dirigente che scrive atti e usa la 241/90 a raffica o rispetto al funzionario passacarte "romano" che sta 7 h e 12 a studiare, non avendo un cazzo da fare???

DEvo recuperare dalle 17 h e30 , dopo una giornata di fatiche, quello che i soggetti di cui sopra fanno di giorno e volendo possono fare anche di sera.
Secondo voi è giusto i???? andiamo a vedere se c'è qualche funzionario di un piccolo comune o di un'agenzia delle entrate o di qualche ente dove si lavora tanto se riesce a superare sto concorso o SE NON SONO PIUTTOSTO DIRIGENTI CHE DELEGANO, FUNZIONARI NULLAFACENTI PASSACARTE O MAGISTRATI CHE HANNO ANCHE TEMPO DI STUDIARE IN UNFFICIO OLTRE CHE DI LAVORARE...

FATEMI SAPERE ORA SE CONOSCETE UNO CON LE CARATTERISTICHE DI UN FUNZIONARIO OPERATIVO CHE LO HA SUPERATO!!!

Da: Ciao ciao ciao 24/10/2013 18:00:31
Forse il segretario comunale lo supera non perche' delega, ma perche' il lavoro che svolge lo obbliga ad affrontare complesse questioni giuridiche. Dalla mattina alla sera, per anni.

Da: Perplesso 24/10/2013 18:13:52
Forse al "funzionario operativo" sfugge anche che i dirigenti e i magistrati hanno già superato le relative procedure concorsuali. Peraltro, l'ammissione al concorso per dirigente, salvo il reclutamento attuato tramite sspa, presuppone l'anzianità di servizio di almeno un quinquennio quale funzionario.
Mi pare un po' forte anche la tesi secondo cui tutti i dipendenti delle pubbliche amministrazioni della Capitale studierebbero l'intera giornata, non avendo nulla da fare...

Da: Scusami 24/10/2013 20:20:07
Meno male che tra le tante cose che sfuggono, almeno a te, Perplesso, non "sfugge" il lavoro degli ottimi funzionari capitolini...

Da: x volpe e uva 24/10/2013 22:32:56
sai perché non lo faccio?
perché sto molto più avanti di te in carriera e stipendio!!!

sveglia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tu stai lì a sgobbare come un mulo a stipendio fisso con 2/3 udienze a settimana...
e ti chiedi perché noi non lo facciamo?
risponditi da solo... se ci arrivi, ovviamente.

Mi dispiace deluderti bello, ma non sei così figo come credi.
Anzi, i magistrati ordinari sono spesso molto, ma molto tristi..

ah, scusa, dimenticavo, non vorrei che tu pensassi male: sai quanto ho preso alla sentenza pur non facendo il tuo lavoro e non studiando un cavolo? 45!
ah bello, qui è la terra, torna giù che ti fa bene...

Da: Per x volpe&uva 24/10/2013 23:21:04
Che lavoro fai?

Da: Perplesso 24/10/2013 23:32:22
Scusami, sei una funzionaria capitolina?

Da: Per fuzionarietto operativo 24/10/2013 23:38:12
Bravo, concordo con te. è così! Salvo eccezioni, lo passa o chi studia lavorando o chi "lavora" studiando. chi lavora seriamente usando poco il diritto non lo passerà mai!!

Da: x volpe e uva 24/10/2013 23:45:24
Avvocato, consulente p a. Mi farebbe molto comodo il titolo

Da: Scusami 24/10/2013 23:51:12
Come mai poni questo quesito?

Da: dirompente 25/10/2013 07:46:08
Cari amici vi pongo una donanda elementare: pensate che questo concirso non sia taroccato?. Da qualche anno a questa parte mi senbra di si. Capite bene che cio' e' essenziale!!. Intervenite su questo tema e dite come la pensate

Da: Per dirompente 25/10/2013 08:28:19
più che truccato, è sicuramente iniquo. dipende molto dal percorso lavorativo precedente e da quello che riesci a fare a lavoro di studio... concorso con quanto scritto sopra dai colleghi funzionari. vado a lavorare. ci aggiorniamo alle 18 tanto per farvi un'idea... nemmeno internet abbiamo a lavoro... SOLO INTRANET!!!

Da: dirompente 25/10/2013 09:36:24
S volte e' meglio far finta di niente... ! Ti capisco, diversamente non avresti neanche la forza e lo spirito per studiare. Tuttavia ho la netta impressione di sedermi ad un tavolo di gioco dove gli altri barano!!!

Da: xxx 25/10/2013 19:17:49
Sapete qualcosa del prossimo bando TAR? Grazie!

Da: MIRTILLAMALCONTENTA 25/10/2013 20:48:16
...si!! che ci faranno pagare euro . 50 di tasse per partecipare al concorso....

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Da: ...	23/10/2013 19:04:17
L'obiezione "non coglie nel segno" e sicuramente le motivazioni delle decisioni saranno migliori. Il punto non è la difficoltà o meno del concorso per la magistratura ordinaria, ma la necessità di svolgere funzioni giudicanti per partecipare alla selezione per Tar, posto, tra l'altro, che ciascuno può ritenere di non cimentarsi nel primo concorso per le più svariate ragioni. Nella disciplina di ammissione alla selezione per il Tar sono state fissate delle prerogative minime, che hanno quale comune denominatore un bagaglio conoscitivo giuridico di fondo, rinvenibile non solo nell'esercizio della funzione giurisdizionale. È ben possibile, anzi ciò accade spesso, che una solida cultura giudica si formi all'esito di un costante percorso di studio, cosicché sarebbe discriminatorio, e non utile, restringere l'accesso al Tar ai soli magistrati ordinari. Peraltro, i dati statistici dimostrano che accedono alla magistratura amministrativa molti dirigenti, segretari comunali, funzionari, avvocati e ciò a discapito proprio di coloro che, i magistrati appunto, dovrebbero essere gli unici legittimati a prendere parte alla selezione. Per concludere, anche al concorso per Consiglio di Stato, di terzo grado, e' consentita la partecipazione a professionisti del diritto diversi dai soli magistrati.

Da: Perplesso	23/10/2013 19:59:16
In considerazione del fatto che le norme sul reclutamento dei magistrati amministrativi, allo stato, consentono la partecipazione al concorso per posti di referendario anche a coloro che non "hanno svolto le funzioni giudicanti", posso chiedere qual e' l'utilità di questo serrato confronto? Al più c'è da rassegnarsi, come giustamente suggerisce " ..." ad un posto già assegnato al prossimo concorso.

Da: Scusami	23/10/2013 20:09:59
Per una volta sono d'accordo con Perplesso!

Da: ma illudetevi pure	23/10/2013 20:22:05
è ovvio che siano avvantagiati i magistrati ordinari, vuoi per la funzione che svolgono( scrivono sentenze tutti i giorni) vuoi per le conoscenze anche extragiuridiche che hanno. ma pensate veramente che a sto concorso possa passare il primo funzionariettp statale che ha magari da poco i requisiti di accesso???? ditemi un nome di questi che lo ha vinto negli ultimi anni ed io vi crederò!!

Da: Perplesso	23/10/2013 20:45:20
In realtà credo che nessuno voglia convincerti del contrario. Ciascuno e' libero di pensarla come crede. Tuttavia, sul piano deli fatti, credo che tra gli ammessi agli orali dell'ultimo concorso i magistrati ordinari non siano in numero preponderante...

Da: Quali sono stati	23/10/2013 20:54:53
i tuoi voti agli scritti?

Da: ...	23/10/2013 21:44:14
cosa sono le "conoscenze anche extragiuridiche"?

Da: Perplesso	23/10/2013 21:52:53
intendi quelli che avrei conseguito al concorso per referendari del 2010? Cosa ti fa pensare che ho partecipato?

Da: ...	23/10/2013 22:20:50
Comunque, il passaggio sul "funzionarietto" e' da brivido. È la sintesi di un pregiudizio, di una visione classista della vita, di un assioma. In bocca al lupo a chi dovrà essere giudicato.

Da: Scusami	23/10/2013 22:41:47
Mi auguro che non sia stato un magistrato ad aver fatto queste considerazioni. Farebbe la figuaraccia dell'idiotone!

Da: perseverante	24/10/2013 09:42:43
senza dover far ricorso a citare nomi, la storia di questi concorsi è contrassegnata da un maggior numero di ammessi provenienti da professioni di funzionario e segretario comunale.....Naturalmente conta tanto la preparazione, ma ancor di più la determinazione e la motivazione di chi vale e tenta di scappare da situazioni lavorative frustranti e difficili.

Da: cromo2	24/10/2013 14:20:01
Essere magistrati ordinari non vuol dire conoscere bene amministrativo tribu Tario processo amm...ecc.....questo il punto

Da: .............	24/10/2013 15:10:30
concordo con voi, spesso i dirigenti conoscono meglio il diritto amministrativo ed il tributario rispetto ad un magistrato ordinario, io volevo soffermarmi solo sulla natura della funzione giurisdizionale che per me non si apprende sui libri; essendo il concordo al tar un concorso di secondo livello, presuppone l'avvenuta sperimentazione dell'esercizio della giurisdizione; è la mia opinione non pretendo di essere nel giusto

Da: sono io il funzionarietto	24/10/2013 15:47:14
Sono un funzionarietto operativo. Tutti i giorni fino alle 16 circa mi faccio un discreto culo in ufficio con il pubblico e le pratiche da sbrigare. Purtroppo sono pratiche che non presuppongono alcuna competenza giuridica e che possono essere svolte da qualsiasi persona dotata di buon senso. Detto questo, sono a casa verso le 17 e vi assicuro con un gran mal di testa dopo aver sopportato il pubblico per 7 h e 12 circa. Come possono io avere le stesse chances di superare questo concorso rispetto ad un magistrato che a differenza mia in quelle 7 h e 12 scrive sentenze a raffica o prepara memorie, o rispetto ad un dirigente che scrive atti e usa la 241/90 a raffica o rispetto al funzionario passacarte "romano" che sta 7 h e 12 a studiare, non avendo un cazzo da fare??? DEvo recuperare dalle 17 h e30 , dopo una giornata di fatiche, quello che i soggetti di cui sopra fanno di giorno e volendo possono fare anche di sera. Secondo voi è giusto i???? andiamo a vedere se c'è qualche funzionario di un piccolo comune o di un'agenzia delle entrate o di qualche ente dove si lavora tanto se riesce a superare sto concorso o SE NON SONO PIUTTOSTO DIRIGENTI CHE DELEGANO, FUNZIONARI NULLAFACENTI PASSACARTE O MAGISTRATI CHE HANNO ANCHE TEMPO DI STUDIARE IN UNFFICIO OLTRE CHE DI LAVORARE... FATEMI SAPERE ORA SE CONOSCETE UNO CON LE CARATTERISTICHE DI UN FUNZIONARIO OPERATIVO CHE LO HA SUPERATO!!!

Da: Ciao ciao ciao	24/10/2013 18:00:31
Forse il segretario comunale lo supera non perche' delega, ma perche' il lavoro che svolge lo obbliga ad affrontare complesse questioni giuridiche. Dalla mattina alla sera, per anni.

Da: Perplesso	24/10/2013 18:13:52
Forse al "funzionario operativo" sfugge anche che i dirigenti e i magistrati hanno già superato le relative procedure concorsuali. Peraltro, l'ammissione al concorso per dirigente, salvo il reclutamento attuato tramite sspa, presuppone l'anzianità di servizio di almeno un quinquennio quale funzionario. Mi pare un po' forte anche la tesi secondo cui tutti i dipendenti delle pubbliche amministrazioni della Capitale studierebbero l'intera giornata, non avendo nulla da fare...

Da: Scusami	24/10/2013 20:20:07
Meno male che tra le tante cose che sfuggono, almeno a te, Perplesso, non "sfugge" il lavoro degli ottimi funzionari capitolini...

Da: x volpe e uva	24/10/2013 22:32:56
sai perché non lo faccio? perché sto molto più avanti di te in carriera e stipendio!!! sveglia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! tu stai lì a sgobbare come un mulo a stipendio fisso con 2/3 udienze a settimana... e ti chiedi perché noi non lo facciamo? risponditi da solo... se ci arrivi, ovviamente. Mi dispiace deluderti bello, ma non sei così figo come credi. Anzi, i magistrati ordinari sono spesso molto, ma molto tristi.. ah, scusa, dimenticavo, non vorrei che tu pensassi male: sai quanto ho preso alla sentenza pur non facendo il tuo lavoro e non studiando un cavolo? 45! ah bello, qui è la terra, torna giù che ti fa bene...

Da: Perplesso	24/10/2013 23:32:22
Scusami, sei una funzionaria capitolina?

Da: Per fuzionarietto operativo	24/10/2013 23:38:12
Bravo, concordo con te. è così! Salvo eccezioni, lo passa o chi studia lavorando o chi "lavora" studiando. chi lavora seriamente usando poco il diritto non lo passerà mai!!

Da: x volpe e uva	24/10/2013 23:45:24
Avvocato, consulente p a. Mi farebbe molto comodo il titolo

Da: Scusami	24/10/2013 23:51:12
Come mai poni questo quesito?

Da: dirompente	25/10/2013 07:46:08
Cari amici vi pongo una donanda elementare: pensate che questo concirso non sia taroccato?. Da qualche anno a questa parte mi senbra di si. Capite bene che cio' e' essenziale!!. Intervenite su questo tema e dite come la pensate

Da: Per dirompente	25/10/2013 08:28:19
più che truccato, è sicuramente iniquo. dipende molto dal percorso lavorativo precedente e da quello che riesci a fare a lavoro di studio... concorso con quanto scritto sopra dai colleghi funzionari. vado a lavorare. ci aggiorniamo alle 18 tanto per farvi un'idea... nemmeno internet abbiamo a lavoro... SOLO INTRANET!!!

Da: dirompente	25/10/2013 09:36:24
S volte e' meglio far finta di niente... ! Ti capisco, diversamente non avresti neanche la forza e lo spirito per studiare. Tuttavia ho la netta impressione di sedermi ad un tavolo di gioco dove gli altri barano!!!

Da: xxx	25/10/2013 19:17:49
Sapete qualcosa del prossimo bando TAR? Grazie!

Da: MIRTILLAMALCONTENTA	25/10/2013 20:48:16
...si!! che ci faranno pagare euro . 50 di tasse per partecipare al concorso....