Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Fiorello 08/11/2020 19:44:58
Stavo per acquistare il Caringella Buffoni.
Su questo forum Passante e qualcuno che ha superato Tar lo consigliavano.
Tuttavia se è un testo meramente compilativo vorrei evitare, ad una certa età ho difficolta a ricordare. Se avessi tempo studierei dal bianca.
Quanto ad amministrativo consiglio il Lopilato che insieme al Plaisant è un testo che coniuga diritto amministrativo e civile.
Seguo Direkta che, sebbene un po' caro, ritengo un ottimo corso.

Da: MassimoSaverioGiannelli
Reputazione utente: +44 08/11/2020 20:53:56
Caringella Buffone non è compilativo. Certo richiama tante problematiche senza entrare troppo a fondo (co vorrebbe un enciclopedia) ma non è male come testo. Poi dipende dall'argomento. Alla fine compra quattro testi e poi integra con ricerche e articoli, l'importante è che alla fine per ogni istituto hai capito bene come funziona, quali sono i principi e quali gli aspetti problematici.
Io ho usato
Per civile
Caringella-Buffone (In aggiunta Torrente, articoli vari e codici commentati)
Per Amministrativo
Chieppa-Giovagnoli (oltre approfondimenti su Casetta, Giannini, Virga articoli e codice commentato)
Per Tributario
Tesauro
Per Amministrativo prova pratica
Il testo sulla sentenza della Dike

Alla fine già i testi che ho usato come base contenevano le nozioni necessarie per affrontare le tracce di ottobre, anche perché i manualoni sono tarati per riportare i temi "caldi".

Il problema da non sottovalutare è la scrittura. Puoi essere anche bravo e fluido nell'esposizione, ma lavorare con carta e penna su elaborati così lunghi non è facile e può metterti in diffondere anche se conosco bene l'argomento. A me è successo con il tema di amministrativo.

Quindi secondo me non trascurare l'esercitazione penna alla mano è fondamentale

Da: MassimoSaverioGiannelli
Reputazione utente: +44 08/11/2020 21:12:52
"Metterti in difficoltà anche se conosci l'argomento " T9 maledendo!

Da: LIBRO APERTO- 08/11/2020 21:22:41
a mio avviso a meno che non si sia magistrati i testi per la prova pratica sono inutili ed insufficienti. Servono corsi specifici e tanto tempo

Da: PrimaEsperienza 08/11/2020 22:58:07
Libro aperto, ora sono serio e non ti sto stuzzicando come abbiamo fatto alcune volte entrambi. Sbagli dicendo che i magistrati non devono studiare per la prova pratica, e mi fai pensare che non sei molto avvezza alle aule di tribunale. Non è certamente una colpa, probabilmente fai un lavoro diverso. I giudici ordinari devono studiare come si scrivono le sentenze amministrative, poiché la tecnica è diversissima. Gli unici realmente avvantaggiati, e te lo dico con cognizione di causa, sono gli avvocati del libero foro o quelli pubblici che però si occupano seriamente di amministrativo. Per loro, se davvero se ne occupano seriamente, scrivere la sentenza è quasi routine, come lo sarebbe per un giudice amministrativo scrivere un ricorso al tar. Ovviamente parlo di avvocati bravi e competenti, non di legali di basso profilo. Quelli non sono neppure capaci di fare i ricorsi e vanno avanti a copia e incolla.

Da: Fiorello 08/11/2020 23:05:42
Per Massimo Saverio Giannelli quale testo per amministrativo prova pratica:
http://www.dikegiuridica.it/prodotto.php?id=1055 Tarantino
http://www.dikegiuridica.it/prodotto.php?id=782 Cerreto Palmieri

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Da: MassimoSaverioGiannelli
Reputazione utente: +44 1 - 09/11/2020 08:32:48
Fiorello, intendevo il Cerreto Palmieri. Non è scritto benissimo, è molto ridondante e fatto da tanti copia-incolla, però aiuta a rinfrescare gli argomenti che potresti dover affrontare nelle questioni di rito e contiene consigli pratici molto utili su come porsi di fronte alla traccia. A differenza degli altri testi ha una pima parte dedicata agli istituti processuali.
In aggiunta c'è il testo della Ferrari sulla sentenza (NelDiritto) che invece si basa su esempi pratici e ha molte tracce suddivise per argomenti (ne ho lette un paio).
Il testo di Tarantino non l'ho trovato molto utile.

Concordo con PrimaEsperienza, gli avvocati sono avvantaggiati per la sentenza (qualora abbiano esperienza di giurisdizione amministrativa), anche perché i magistrati civili, normalmente, non hanno mai visto un processo amministrativo.
Sono svantaggiati i funzionari, perché hanno poca esperienza nella redazione di atti processuali. Sicuramente in quel caso (e comunque in ogni caso) un corso serio può essere la svolta e rendere tutto più semplice.

Da: _Tribuno_ 09/11/2020 12:29:56
Per la sentenza c'è anche il testo di Corradino, che non è male

Da: francesco433 09/11/2020 14:14:01
Tribuno, concordo. Non è male. Ma, a mio sommesso giudizio, va saltata la parte iniziale sul processo che deve essere approfonditamente studiata su un buon manuale. Con questo voglio dire che è inutile perdere tempo facendo un ripasso di concetti già noti per chi li ha studiati...

Da: _Tribuno_ 1 - 09/11/2020 14:59:37
Verissimo, io la parte introduttiva sulla giustizia amministrativa la vedo come un ripasso, che si può tranquillamente saltare in effetti.
Ti sei trovato meglio con altri testi?

Da: francesco433 09/11/2020 16:57:10
Tribuno, in verità non posso darti un termine di paragone perché ho studiato solo sul Corradino. Mi hanno consigliato vivamente il Giovagnoli che è molto più corposo ma, ti dico sinceramente, non me la sento di perdere molto tempo sui consigli pratici su come si scrive una sentenza. A mio parere, se uno ha una solida preparazione di base, legge sentenze e segue "i consigli pratici" di un Presidente di Sezione importante e prestigioso come Michele Corradino dovrebbe farcela a superare la prova pratica.
In sintesi, visto il poco tempo che abbiamo per studiare, io preferisco rinforzare le basi sugli istituti e, se riesco, mi dedico agli approfondimenti sulle tecniche redazionali della sentenza.

Da: LIBRO APERTO- 1 - 09/11/2020 17:51:29
la parte processuale puo' essere fatta su un manualone ad hoc ( caring o garof) che dedicano al processo una ampia trattazione

Da: francesco433 09/11/2020 18:47:51
Infatti, Libro Aperto, l'ho fatta su Garofoli e mi è sembrata abbastanza esaustiva.

Da: mef19 1 - 09/11/2020 21:05:16
Scusate, studio sul Garofoli, ma vorrei passare al Caringella.Quslcuno come me?Il Garofoli sembra vada per la maggiore, ma fatico a memorizzarlo
E' completo ed esaustivo, ma non riesco facilmente a fissare il ragionamento. IL Caringella non l'ho mai usato, ma leggendo alcune pagine sono rimasta piacevolmente colpita
Ho letto anche alcune parti di Lopilato, ma non mi ha colpito molto...troppi rinvii ad altre parti del manuale ed in alcuni casi mi è sembrato troppo sintetico .Consigli?

Da: francesco433 09/11/2020 23:17:42
Mef19, io continuo a puntare sul Garofoli perché non ho tempo di saltare da un manuale all'altro... Mi hanno regalato anche il Plaisant: l'ho letto in alcune parti, è un ottimo testo ma credo che sia di rifinitura della preparazione di civile ed amministrativo. Ma per chi come noi viaggia su 13 ore di lavoro al giorno come fa a mettersi sul groppone pure un testo del genere?

Da: _Tribuno_ 1 - 10/11/2020 11:09:29
Ritorniamo sempre al discorso del gusto personale...
Il Garofoli a me sembra veramente completo, ma indigesto a livello di assimilazione (tra tutti i casi particolari che vengono ampiamente illustrati a volte sembra di perdere un po' l'orientamento)
Caringella sicuramente molto piacevole come stile di scrittura e a volte anche un poco "originale" nelle tesi sostenute...ma sicuramente ottimo.
Con Lopilato al momento penso di essere nella giusta via di mezzo, ma non vi nascondo che spesso vado a spulciarmi lo stesso argomento su tutti e 3 i manuali (e pure sul Giovagnoli, ad abundantiam).

Da: PrimaEsperienza 13/11/2020 19:11:58
Nessuna ha qualche notizia???

Da: LIBRO APERTO- 1 - 13/11/2020 20:03:54
si. oggi hanno cambiato i colori.

Da: Benning 1 - 13/11/2020 21:38:13
I commissari togati della commissione di concorso sono stati sgravati totalmente dal proprio carico di lavoro. Le correzioni saranno velocissime.

Da: gigettorossetto 13/11/2020 21:40:39
La notizia e' che testi e corsi sono personali e soggettivi.
Conta di più tutto il percorso fatto dalla nascita e tutte le esperienze lavorative e di vita fino al giorno del concorso di corsi e testi.

Da: LIBRO APERTO- 1 - 13/11/2020 23:14:46
gigetto che balle....conta anche la clinica in cui sei nato?

Da: Senza tempo 13/11/2020 23:59:29
Benning dici davvero?

Da: PrimaEsperienza 14/11/2020 00:09:28
Fonte ufficiale o attendibile?

Da: gigettorossetto 14/11/2020 06:22:36
Libroaperto pensi che una laurea solo orale o tanti corsi simili di preparazione valgano più delle basi che ti danno scuole ben fatte, letture svolte ed esperienze lavorative e di vita valide ed importanti?
Libero di farlo ma dimmi quanti periti o ragionieri nati in un paesino della provincia italiana alla Eboli che fanno lavori esecutivi sono diventati referendari?
Poi bisogna sempre osare, ma essere consapevoli cercando di recuperare prima di tutto quei gap. E non saranno i testi specifici per un concorso o i corsi mirati a colmare quei gap li.
Aiutano, sono utili, ma non bastano. Affatto.
Poi non sono io a dirlo. I fatti. Prendi 10 curriculum a caso di quelli che hanno superato il concorso. Molti scrivono anche e non a caso citta' e liceo frequentati oltre a lavori precedenti.
Buono studio e buon sabato a tutti noi

Da: Benning 1 - 14/11/2020 08:43:42
Certo che dico sul serio. Fonte sito Giustizia Amministrativa.
Dovrebbe essere un sito da consultare ogni giorno...ogni tanto "passateci"

Da: Tappetone 14/11/2020 11:01:35
Ci dai il link?

Da: Senza tempo 14/11/2020 11:23:04
Benning lo consulto per lavoro praticamente ogni giorno e fino a mercoledì non c era nulla .. grazie comunque

Da: PrimaEsperienza 14/11/2020 11:28:47
Anch'io lo consulto ogni giorno, più volte al giorno. Di questa notizia non c'è traccia evidente. Se davvero l'hai letta spulciando casualmente in qualche misterioso anfratto virtuale del sito internet, potresti condividereil link senza fare troppo il "figo"? Grazie mille.

Da: Benning 1 2 - 14/11/2020 12:52:20
Non faccio il figo...è evidente che consultate male il sito. L'avviso è al punto 6 della riunione del CPGA del 23.10. Consultate attività del Consiglio di presidenza.

Da: Nasoni 1 1 - 14/11/2020 12:56:28
Fonte della notizia di Benning:
notiziario n. 13 del C.p.g.a. del 23 ottobre 2020 (accessibile dal sito della giustizia amministrativa).

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Da: Fiorello	08/11/2020 19:44:58
Stavo per acquistare il Caringella Buffoni. Su questo forum Passante e qualcuno che ha superato Tar lo consigliavano. Tuttavia se è un testo meramente compilativo vorrei evitare, ad una certa età ho difficolta a ricordare. Se avessi tempo studierei dal bianca. Quanto ad amministrativo consiglio il Lopilato che insieme al Plaisant è un testo che coniuga diritto amministrativo e civile. Seguo Direkta che, sebbene un po' caro, ritengo un ottimo corso.

Da: MassimoSaverioGiannelli Reputazione utente: +44	08/11/2020 20:53:56
Caringella Buffone non è compilativo. Certo richiama tante problematiche senza entrare troppo a fondo (co vorrebbe un enciclopedia) ma non è male come testo. Poi dipende dall'argomento. Alla fine compra quattro testi e poi integra con ricerche e articoli, l'importante è che alla fine per ogni istituto hai capito bene come funziona, quali sono i principi e quali gli aspetti problematici. Io ho usato Per civile Caringella-Buffone (In aggiunta Torrente, articoli vari e codici commentati) Per Amministrativo Chieppa-Giovagnoli (oltre approfondimenti su Casetta, Giannini, Virga articoli e codice commentato) Per Tributario Tesauro Per Amministrativo prova pratica Il testo sulla sentenza della Dike Alla fine già i testi che ho usato come base contenevano le nozioni necessarie per affrontare le tracce di ottobre, anche perché i manualoni sono tarati per riportare i temi "caldi". Il problema da non sottovalutare è la scrittura. Puoi essere anche bravo e fluido nell'esposizione, ma lavorare con carta e penna su elaborati così lunghi non è facile e può metterti in diffondere anche se conosco bene l'argomento. A me è successo con il tema di amministrativo. Quindi secondo me non trascurare l'esercitazione penna alla mano è fondamentale

Da: MassimoSaverioGiannelli Reputazione utente: +44	08/11/2020 21:12:52
"Metterti in difficoltà anche se conosci l'argomento " T9 maledendo!

Da: LIBRO APERTO-	08/11/2020 21:22:41
a mio avviso a meno che non si sia magistrati i testi per la prova pratica sono inutili ed insufficienti. Servono corsi specifici e tanto tempo

Da: PrimaEsperienza	08/11/2020 22:58:07
Libro aperto, ora sono serio e non ti sto stuzzicando come abbiamo fatto alcune volte entrambi. Sbagli dicendo che i magistrati non devono studiare per la prova pratica, e mi fai pensare che non sei molto avvezza alle aule di tribunale. Non è certamente una colpa, probabilmente fai un lavoro diverso. I giudici ordinari devono studiare come si scrivono le sentenze amministrative, poiché la tecnica è diversissima. Gli unici realmente avvantaggiati, e te lo dico con cognizione di causa, sono gli avvocati del libero foro o quelli pubblici che però si occupano seriamente di amministrativo. Per loro, se davvero se ne occupano seriamente, scrivere la sentenza è quasi routine, come lo sarebbe per un giudice amministrativo scrivere un ricorso al tar. Ovviamente parlo di avvocati bravi e competenti, non di legali di basso profilo. Quelli non sono neppure capaci di fare i ricorsi e vanno avanti a copia e incolla.

Da: Fiorello	08/11/2020 23:05:42
Per Massimo Saverio Giannelli quale testo per amministrativo prova pratica: http://www.dikegiuridica.it/prodotto.php?id=1055 Tarantino http://www.dikegiuridica.it/prodotto.php?id=782 Cerreto Palmieri

Da: MassimoSaverioGiannelli Reputazione utente: +44	1 - 09/11/2020 08:32:48
Fiorello, intendevo il Cerreto Palmieri. Non è scritto benissimo, è molto ridondante e fatto da tanti copia-incolla, però aiuta a rinfrescare gli argomenti che potresti dover affrontare nelle questioni di rito e contiene consigli pratici molto utili su come porsi di fronte alla traccia. A differenza degli altri testi ha una pima parte dedicata agli istituti processuali. In aggiunta c'è il testo della Ferrari sulla sentenza (NelDiritto) che invece si basa su esempi pratici e ha molte tracce suddivise per argomenti (ne ho lette un paio). Il testo di Tarantino non l'ho trovato molto utile. Concordo con PrimaEsperienza, gli avvocati sono avvantaggiati per la sentenza (qualora abbiano esperienza di giurisdizione amministrativa), anche perché i magistrati civili, normalmente, non hanno mai visto un processo amministrativo. Sono svantaggiati i funzionari, perché hanno poca esperienza nella redazione di atti processuali. Sicuramente in quel caso (e comunque in ogni caso) un corso serio può essere la svolta e rendere tutto più semplice.

Da: _Tribuno_	09/11/2020 12:29:56
Per la sentenza c'è anche il testo di Corradino, che non è male

Da: francesco433	09/11/2020 14:14:01
Tribuno, concordo. Non è male. Ma, a mio sommesso giudizio, va saltata la parte iniziale sul processo che deve essere approfonditamente studiata su un buon manuale. Con questo voglio dire che è inutile perdere tempo facendo un ripasso di concetti già noti per chi li ha studiati...

Da: _Tribuno_	1 - 09/11/2020 14:59:37
Verissimo, io la parte introduttiva sulla giustizia amministrativa la vedo come un ripasso, che si può tranquillamente saltare in effetti. Ti sei trovato meglio con altri testi?

Da: francesco433	09/11/2020 16:57:10
Tribuno, in verità non posso darti un termine di paragone perché ho studiato solo sul Corradino. Mi hanno consigliato vivamente il Giovagnoli che è molto più corposo ma, ti dico sinceramente, non me la sento di perdere molto tempo sui consigli pratici su come si scrive una sentenza. A mio parere, se uno ha una solida preparazione di base, legge sentenze e segue "i consigli pratici" di un Presidente di Sezione importante e prestigioso come Michele Corradino dovrebbe farcela a superare la prova pratica. In sintesi, visto il poco tempo che abbiamo per studiare, io preferisco rinforzare le basi sugli istituti e, se riesco, mi dedico agli approfondimenti sulle tecniche redazionali della sentenza.

Da: LIBRO APERTO-	1 - 09/11/2020 17:51:29
la parte processuale puo' essere fatta su un manualone ad hoc ( caring o garof) che dedicano al processo una ampia trattazione

Da: francesco433	09/11/2020 18:47:51
Infatti, Libro Aperto, l'ho fatta su Garofoli e mi è sembrata abbastanza esaustiva.

Da: mef19	1 - 09/11/2020 21:05:16
Scusate, studio sul Garofoli, ma vorrei passare al Caringella.Quslcuno come me?Il Garofoli sembra vada per la maggiore, ma fatico a memorizzarlo E' completo ed esaustivo, ma non riesco facilmente a fissare il ragionamento. IL Caringella non l'ho mai usato, ma leggendo alcune pagine sono rimasta piacevolmente colpita Ho letto anche alcune parti di Lopilato, ma non mi ha colpito molto...troppi rinvii ad altre parti del manuale ed in alcuni casi mi è sembrato troppo sintetico .Consigli?

Da: francesco433	09/11/2020 23:17:42
Mef19, io continuo a puntare sul Garofoli perché non ho tempo di saltare da un manuale all'altro... Mi hanno regalato anche il Plaisant: l'ho letto in alcune parti, è un ottimo testo ma credo che sia di rifinitura della preparazione di civile ed amministrativo. Ma per chi come noi viaggia su 13 ore di lavoro al giorno come fa a mettersi sul groppone pure un testo del genere?

Da: _Tribuno_	1 - 10/11/2020 11:09:29
Ritorniamo sempre al discorso del gusto personale... Il Garofoli a me sembra veramente completo, ma indigesto a livello di assimilazione (tra tutti i casi particolari che vengono ampiamente illustrati a volte sembra di perdere un po' l'orientamento) Caringella sicuramente molto piacevole come stile di scrittura e a volte anche un poco "originale" nelle tesi sostenute...ma sicuramente ottimo. Con Lopilato al momento penso di essere nella giusta via di mezzo, ma non vi nascondo che spesso vado a spulciarmi lo stesso argomento su tutti e 3 i manuali (e pure sul Giovagnoli, ad abundantiam).

Da: PrimaEsperienza	13/11/2020 19:11:58
Nessuna ha qualche notizia???

Da: LIBRO APERTO-	1 - 13/11/2020 20:03:54
si. oggi hanno cambiato i colori.

Da: Benning	1 - 13/11/2020 21:38:13
I commissari togati della commissione di concorso sono stati sgravati totalmente dal proprio carico di lavoro. Le correzioni saranno velocissime.

Da: gigettorossetto	13/11/2020 21:40:39
La notizia e' che testi e corsi sono personali e soggettivi. Conta di più tutto il percorso fatto dalla nascita e tutte le esperienze lavorative e di vita fino al giorno del concorso di corsi e testi.

Da: LIBRO APERTO-	1 - 13/11/2020 23:14:46
gigetto che balle....conta anche la clinica in cui sei nato?

Da: PrimaEsperienza	14/11/2020 00:09:28
Fonte ufficiale o attendibile?

Da: gigettorossetto	14/11/2020 06:22:36
Libroaperto pensi che una laurea solo orale o tanti corsi simili di preparazione valgano più delle basi che ti danno scuole ben fatte, letture svolte ed esperienze lavorative e di vita valide ed importanti? Libero di farlo ma dimmi quanti periti o ragionieri nati in un paesino della provincia italiana alla Eboli che fanno lavori esecutivi sono diventati referendari? Poi bisogna sempre osare, ma essere consapevoli cercando di recuperare prima di tutto quei gap. E non saranno i testi specifici per un concorso o i corsi mirati a colmare quei gap li. Aiutano, sono utili, ma non bastano. Affatto. Poi non sono io a dirlo. I fatti. Prendi 10 curriculum a caso di quelli che hanno superato il concorso. Molti scrivono anche e non a caso citta' e liceo frequentati oltre a lavori precedenti. Buono studio e buon sabato a tutti noi

Da: Benning	1 - 14/11/2020 08:43:42
Certo che dico sul serio. Fonte sito Giustizia Amministrativa. Dovrebbe essere un sito da consultare ogni giorno...ogni tanto "passateci"

Da: Senza tempo	14/11/2020 11:23:04
Benning lo consulto per lavoro praticamente ogni giorno e fino a mercoledì non c era nulla .. grazie comunque

Da: PrimaEsperienza	14/11/2020 11:28:47
Anch'io lo consulto ogni giorno, più volte al giorno. Di questa notizia non c'è traccia evidente. Se davvero l'hai letta spulciando casualmente in qualche misterioso anfratto virtuale del sito internet, potresti condividereil link senza fare troppo il "figo"? Grazie mille.

Da: Benning	1 2 - 14/11/2020 12:52:20
Non faccio il figo...è evidente che consultate male il sito. L'avviso è al punto 6 della riunione del CPGA del 23.10. Consultate attività del Consiglio di presidenza.

Da: Nasoni	1 1 - 14/11/2020 12:56:28
Fonte della notizia di Benning: notiziario n. 13 del C.p.g.a. del 23 ottobre 2020 (accessibile dal sito della giustizia amministrativa).