Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: quattrocodici 05/11/2019 11:35:20
Caro Truth,
di nulla. Hai posto la domanda in maniera piana, circostanziata e molto chiara.

È normale essere assaliti da infiniti dubbi in prossimità della scadenza del bando.
Il dato normativo mi pare sia dirimente.

Per ulteriori dubbi, chiedi a Un Passante.

Buona giornata

Da: Vedraivedrai 05/11/2019 14:29:16
Buon pomeriggio a tutti.
Prima di cadere nel pessimismo cosmico, vorrei gentilmente dei chiarimenti sul bando a chiunque possa o voglia, chiaramente invocando su Tutti, il gentilissimo Passante (premetto che avrei anche evitato di ammorbarVi ma inviata mail all'indicato indirizzo non ottengo risposta).
Fra i titoli, pochi, vanterei la laurea, il master, il fatto di essere abilitato alla professione forense.
AL riguardo, sono in possesso, oltre che della pergamene evidentemente non allegabili, di:
- per la laurea, di un foglietto (su cui letteralmente è scritto "per uso interno amministrativo") rilasciato immediatamente dopo la seduta di laurea recante indicazione del voto dell'esame;
- per il master, di una attestazione nella quale il presidente della commissione attesta che "il candidato ha sostenuto in data odierna l'esame finale";
- quanto all'iscrizione all'albo, una lettera del consiglio di appartenenza con la quale mi comunicavano l'iscrizione nell'Albo a far data dal___.
Dubbio:
- DEVO allegare copia di questi? Nel caso sono sufficienti e/o idonei? e peraltro, potrei dichiarare la conformità?
- OPPURE posso evitare e, quindi, limitarmi (ai sensi dell'art. 5.h) dell'allegato A del Bando)a dichiarare di possederli con autocertificazione unita a documento di identità?.

INfine, per ognuno degli allegati inseriti (CV; ESAMI; ecc.) avete inserito il documento di identità?

Grazie infinite e in anticipo

Da: quattrocodici 05/11/2019 14:42:23
Autocertificare tutto.
Scansiona i documenti che hai e allegali.
La carta d'identità basta inserirla una sola volta. Evita di appesantire i file... Ma fai come ritieni più utile.. Passante aveva già dato indicazioni in questo senso... mi pare di ricordare. Ma su questo potrei sbagliarmi.

Da: lateladipenelope 05/11/2019 16:24:58
Per la carta d'identità non ti costa nulla allegarla tutte le volte per ogni cosa devi autocertificare...melius abundare..

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1  1 - 05/11/2019 16:44:12
Caro Vedraivedrai,
I documenti che hai anche se li spedissi in originale cartaceo non varrebbero una cippa...
Quindi risparmia tempo e fatica e fai un unico documento Word in cui inserisci di fila:
1) curriculum che firmi e che dichiari vero ed autentico
2) elenco titoli firmato
3) un'unica complessiva autocertificazione, con cui in pratica riproduci il curriculum ed inizi
Laurea ottenuta in data x con voti Y ed esami sostenuti in data x e col voto di
Abilitazione avvocato
Iscrizione albo
Altra roba.
Metti un unica firma sotto questa unica ed immensa autocertificazione, stampi tutto, scansioni tutto ed alla fine metti la scansione del documento.
A.quel punto essendo un foglio unico basta un unico documento.
Lo inserisci, inserisci la scansione delle eventuali pubblicazioni, INSERISCI LA RICEVUTA DEI 50 EURO E INSERISCI   D I   N U O V O la carta d'identità nella fessura apposita, per cui in totale la inserisci due volte, una alla fine di curriculum ed autocertificazioni ed una separatamente.
Spicciati, ti ricordo che il termine scade alle 17.
Se vai un po' indietro trovi come modello il documento.che ho inserito io, che però spedivo anche le copie dei documenti.
Puoi fare copia ed incolla ed adattare ai tuoi scopi.
Va bene?
Non lo so, ma lo uso da anni a Corte e Tar senza che nessuno si sia andato a lamentar...
Saluti passanti chi almeno ci prova a chiedere agli uffici con più gusto aiutanti

Da: Vedraivedrai 05/11/2019 17:29:33
grazie mille Quattro Codici, La tela e Passante!!
Passante non Ti sottovalutare: ormai conosco a memoria anche le date dei Tuoi esami (tra l'altro: come avrai fatto a farne due in una giornata mi resta un mistero! Complimenti). E il Tuo modello è il mio Totem...
Il punto è che sto fuso io.
Detto questo, posto che farò come mi consigli, nell'ipotesi ritieni totalmente folle inserirli (le cippe dico) che tanto: melius...quam...?

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Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 1 - 05/11/2019 19:30:48
Caro Sentiraisentirai, già è sostanzialmente ridicola la mia scelta, ma almeno dichiaro autentici dei documenti che teoricamente potrei esibire cartacei.
Ma dichiarare autentica la copia della Gioconda che tieni nel cesso non mi pare un viatico del successo...
O.T. essendo andato, spero, tutto in prescrizione, posso dire che il certificato è falso!
Quel signore del professore di Costituzionale offrì a chiunque lo avesse voluto la possibilità di fare il preesame con lui, riducendo poi l'esame vero e proprio ad un proforma, per quanto con domanda e risposta e firma del verbale...
Ma la vera impresa fu l'anno dopo, con sei esami veri in 15 giorni!
Ed anche là ebbi uno dei tanti colpi di fortuna che caratterizzarono il mio iter universitario, rafforzandomi nella convinzione mai smentita di essere il più fortunato mai incontrato da me in tutta la vita!
Ma questa è un'altra storia... (Cit.)

Saluti passanti dalle attuali rovine i suoi lontani fasti rimembranti

Da: corale 05/11/2019 22:51:34
Come mai la graduatoria dell'ultimo concorso non è pubblicata ?
Mi sono persa qualcosa ?

Da: Benning 06/11/2019 00:04:50
Infatti è strano che la graduatoria non sia stata ancora pubblicata. C'è qualcosa su cui stanno riflettendo...

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 06/11/2019 09:48:25
Ragazzi, è normale che ritardino perché qua non c'è nessuno che protesta!
Invece se vedete la discussione su Corte dei conti scoprirete che stavano tentando di tenere nascosta la graduatoria ma per fortuna le vibrate proteste di un utente generoso ha terrorizzato i poteri forti della KASTA e li ha costretti a pubblicare ieri i risultati...
Appena qualche coraggioso oserà protestare anche qua sicuramente si terrorizzeranno pure loro e pubblicheranno tutto!
Non prima di avere finito e raccolto i documenti di tutti, compresi soprattutto gli stati matricolare, che le PA rilasciano a volte a fatica e dopo tempi biblici, a prescindere dalle circostanze e del soggetto che li sta richiedendo...
Se non arrivano i documenti di tutti, che certamente sono stati chiesti con sollecitudine, non possono pubblicare.
Penso basti pazientare ancora un po'.
Oppure, ripeto, si può cominciare ad urlare sul forum gridando allo scandalo, come appunto è stato fatto per Corte Conti per vedere pubblicata subito la graduatoria.
Non prima che sia pronta...
Saluti passanti sull'effetto delle proteste ironizzanti

Da: Vedraivedrai 06/11/2019 12:57:53
Caro Passante, bellino anche Sentiraisentirai...purtroppo Tenco non ci ha pensato, altrimenti sai quanto ottimismo in me.
Evviva la prescrizione :)
Ancora Grazie per iTuoi preziosi.

Da: Aleio 06/11/2019 13:56:16
Ciao a tutti, scusate ma ho un quesito dell'ultimo minuto:
Mi sono accorta, chiedendo info al mio ex Ordine, di essere stata cancellata con 10 giorni di ritardo rispetto alla data di assunzione nella PA, ergo: per 10 giorni sono stata iscritta all'albo, pur essendo già stata assunta (sebbene in periodo di prova).
La domanda è: devo indicare l'effettiva data di cancellazione dall'albo oppure indico la data di assunzione come data ultima di iscrizione (nonostante di fatto sia stata cancellata dopo).
Ovviamente, io ai tempi avevo fatto domanda di cancellazione prima dell'assunzione ma loro hanno poi deliberato al primo consiglio utile.
Quid iuris?
Se indico la data di effettiva cancellazione mi fanno poi problemi secondo voi?

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 06/11/2019 15:46:43
Cara Aleio, ti possono fare storie in entrambi i casi, se ci pensi. Quindi il problema non è come evitare storie, ma quali storie preferisci evitare!
Io al posto tuo non avrei dubbi.
Quindi metterei di corsa la data effettiva della cancellazione, e nel curriculum scriverei dove parli della iscrizione all'albo che la cancellazione è stata tempestivamente richiesta in data antecedente alla presa di servizio presso... ma concessa solo alla prima riunione utile dell'Ordine in data...
E se c'è un punto dove inserire note nella pagina del modulo dove inserisci l'iscrizione all'albo lo riscriverei ANCHE là.
In generale tu cosa preferisci, una ipotetica sanzione disciplinare per una tardiva cancellazione o una denuncia penale per falsa autocertificazione?
Poi, ripeto, nei fatti possono non accorgersi di niente qualunque strada tu scelga, o comprendere da soli che è stato un disguido burocratico colpa dell'ordine.
Ma nel dubbio perché non fare la cosa giusta?
Dandomi retta malissimo che vada perdi il posto.
Ma se scegli l'altra strada e va malissimo rischi una condanna penale, ed il posto lo perdi comunque!
Saluti passanti la sua proclamanti

Da: dimmelotu 06/11/2019 16:58:09
non comprendo perché attendere gli ultimi gg per presentare la domanda. cosa cambia!!!

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 06/11/2019 17:53:22
Dimmelotu, dimmelo tu!
Saluti passanti l'umana follia stupito guardanti
P.S. detto ciò, oggi ho corretto la mia piena di errori, ma che non mi avrebbe impedito di partecipare...

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 06/11/2019 17:53:23
Dimmelotu, dimmelo tu!
Saluti passanti l'umana follia stupito guardanti
P.S. detto ciò, oggi ho corretto la mia piena di errori, ma che non mi avrebbe impedito di partecipare...

Da: dimmelotu 06/11/2019 18:36:21
Hai ragione caro Un Passante.
E' certamente l'umana follia di chi compie azioni estreme â�� e se subentra, poi, un barlume di ragione ecco sorgere il dubbio â��,
Saluti Un Passanteâ��, dimenticavo : chi è escluso per erronea compilazione o per requisiti non conformi alla domanda riceverà comunicazione via pec , oppure tutti possono partecipare a prescindere â��
Grazie per gli ulteriori chiarimenti Un Passante

Da: Aleio 06/11/2019 19:13:23
In realtà, quando meno te lo aspetti saltano fuori un sacco di cavilli ed ecco che la domanda slitta agli ultimi giorni..non c'è nessuna preordinazione..si chiama caso.

Detto ciò, Passante ora sono più preoccupata di prima..dici quindi che in entrambi i casi potrebbero farmi storie?
Per 10 giorni di iscrizione?
A sto punto non so se glissare e sperare che lo intuiscano da soli che si è trattato di un ritardo dovuto alle dinamiche del consiglio dell'ordine. A che pro, altrimenti, uno rimane iscritto per soli giorni?
Tra l'altro non mi cambia nulla ai fini dei punteggi vari..

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 06/11/2019 19:19:28
Cara Dimmelotu, la categoria a cui fai riferimento è.un insieme vuoto...
Pensaci!
Dando per scontato che tutto ciò che dichiari sia vero, il sistema considera firmata la domanda per il solo gesto dell'invio, poiché proviene da una identità certificata in sede di adesione a concorsi on line tramite per intestata alla persona.
Devi solo allegare il certificato di identità.
Certo, magari ci alleghi un PDF con dentro scritto "SORPRESA", ma.ecco, lo considererei una ipotesi residuale...
Idem per i 50 euro.
Curriculum e tutte le autocertificazioni.penso che il nostro volerle.firmare sia una precauzione superflua, perché rientrano tutte nella copertura della firma della domanda, che avviene, ripeto, tramite il modulo.
Se leggi bene non dice da nessuna parte che il curriculum, unico documento obbligatorio, sia da firmare.
E la domanda è.costituita come un percorso obbligato in cui tu già autodichiari per quale categoria partecipi e la laurea che hai avuto.
Se non dichiari il falso, cosa che non risulta certo in sede di esame sommario, e il sistema accetta la tua domanda e ti rilascia una corretta ricevuta con i tuoi dati a posto, puoi dormire il sonno della giusta.
Io sono un paranoico maniaco del controllo in stile Berlino, e quindi preferisco fare abbondare con firme, controfirme e allegazioni extra di documenti.
Ma è, con estrema probabilità prossima a certezza, tutto sontuosamente superfluo, e si può fare tutto senza avere una penna, una stampante od uno scanner...
Solo che, giocando con le vite degli altri, (cit.) mica posso prendermi simili rischi interpretativi, no?
Quindi, tornando alla tua domanda, è.sostanzialmente e formalmente impossibile che sia accettata una domanda irregolare, con successivo rischio di respingimento in mare del candidato...
Se te la prendono e rilasciano la ricevuta, puoi dormire tranquilla per studiare meglio...
Saluti passanti alla fede nella tecnologia abdicanti

P.S. Cara Aleio, poi non mi ha detto se mi hai letto e cosa pensi della mia proposta per uscire dal tuo zugzwang concorsuale! Fammi sapere, se vuoi!

Da: Cargo 06/11/2019 19:21:32
Ciao a tutti,
scusate sono nuova del forum, intanto grazie a tutti per i contributi che trovo molto utili e interessanti.
Ho un dubbio sul punto del cumulo di cui al comma 3, art. 1 del bando.
In particolare io ho maturato solo 5 anni ed 11 mesi di anzianità nella categoria D mentre ho maturato 6 anni come iscrizione all'albo degli avvocati.
Chiedo se posso partecipare come funzionario direttivo cumulando l'anzianità maturata in tale categoria con quella di avvocato. In particolare se è corretto questo ragionamento: 6 funzionario+6 avvocato, diventano valutabili come anzianità 4 anni, applicando la regola della considerazione del periodo minimo. In questo modo anche se non valutano poi l'abilitazione come titolo, il punteggio sarebbe più alto.
Il mio dubbio è che per poter effettuare questo tipo di cumulo dovrei avere almeno 8 anni come avvocato del libero foro.
Vi ringrazio se riuscite a darmi un aiuto
Cargo

3. Le anzianità di cui ai precedenti punti, sono valutate anche cumulativamente, prendendo come
requisito temporale minimo il più lungo tra quelli richiesti per le varie categorie fatte valere dal
candidato.

Da: Aleio 06/11/2019 19:36:46
Caro Passante, ho letto certo e ti ringrazio.. la penso esattamente come te..tra i 2 mali scelgo il minore!
Per il resto..la mia ormai è cronica schizofrenia concorsuale

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 06/11/2019 19:36:56
Cara Aleio, scrivevo io mentre scrivevo tu e non ti ho letta più...
Sono stato poco chiaro.
Ricomincio.
Se dichiari la verità, indicando la data di cancellazione successiva di dieci giorni, in teoria uno zelante funzionario di corte dall'occhio vigile a cavolo potrebbe inviare copia al tuo ente, il quale chiuderebbe la cosa con una risata nel 99% dei casi, con una sanzione disciplinare nello 0,99% e con il licenziamento disciplinare nello 0,01% dei casi, il che sarebbe solo l'inizio di una lunga e divertente contesa processuale giuslavorista che si concludere ne al.100% con la tua vittoria globale.
Ma nelle more parteciperesti serenamente al Tar, e magari lo vinci e te ne fotti, perché i 10 giorni non sarebbero impeditivo di nulla rispetto alla tua partecipazione.
Altra ipotesi, fai la furbetta del quartierino e indichi come data di cessazione la presa di servizio.
Tutto va benissimo.
Se non vinci.
Ma se per disgrazia vinci, il famoso funzionario di cui sopra si fa spedire da.enri ed ordini tutti gli orafinali dei documenti da te indicati.
E quella che era in origine un banale disguido burocratico diventa un simpatico reato doloso, falso in atto pubblico.
Devi comunicare ai tuoi cari che non prendi più servizio al Tar, ricevi una bella condanna, con la condizionale, per fortuna, e sei pure licenziata, come nel caso 1. Solo che stavolta se fai causa la perdi, e di brutto.
Né per alcuni hanno puoi più fare concorsi pubblici.
Come te la cavi da stiratrice a domicilio?
Riesco adesso a chiarire bene i corni del dilemma, lo zugzwang in cui ti trovi?
Cosa scegli, un ipotetico rischio di forse una indagine disciplinare che si concludere ne in un nulla di fatto, o una condanna quasi certa per falso in atto pubblico?
Non voglio suggerirti la risposta giusta, sono certo la saprai trovare da sola...
Aggiungo però che darò che non siamo in una partita a scacchi, hai anche una terza alternativa.
Non muovere, cioè non presentare la domanda.
O ancora, se hai anni sufficienti da funzionaria, omettere del tutto il periodo di iscrizione all'albo.
Ma, ripeto, mi sembra esagerato.
Limitati ad inserire la data VERA si cancellazione dall'albo nella domanda e nel curriculum, magari indicando nel curriculum che tu tale cancellazione la avevo chiesta per tempo, si è trattato di un ritardo dell'Ordine di cui non puoi essere ritenuta responsabile e che in ogni caso hai cessato l'esercizio della professione dalla data del nuovo lavoro.
E se tutto ciò non bastasse, si fottano!
Ma almeno, cosa che deve essere il tuo obiettivo PRIORITARIO, non hai dichiarato il falso per accedere ad un concorso pubblico...
Saluti passanti la prossima volta coi disegnini rispieganti

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 06/11/2019 19:45:12
Cara Aleio,
Il genio che non aveva capito il messaggio ero io, perdonami!
S O N O U N I D I O T A.
E no, insisto, due parole di richiamo nel corpo del curriculum io le inserirei.
Non so chi leggerà i nostri curriculum.
Al 99% se.non dici niente non se ne accorgono.
Ma se se ne accorgono potresti trovare quello che vuole raddrizzare le gambe ai cani, e convinto ottusamente di avere trovato chissà che, manda copia al tuo ente, "così impari a cercare di prenderlo in giro".
Se sei tu stessa che lo dici la buona fede è.adamantina.
Ed ammesso e non concesso che ci sia a leggerci un idiota che lo manda lo stesso,.non lo farà parlando di tentata truffa o stronzate varie, perché sarai tu stessa ad avere evidenziato l'equivoco, del tutto ininfluente.
Dammi retta, la chiarezza vince sempre!
Saluti passanti chiaramente deliranti

Da: Aleio 06/11/2019 20:02:37
Non ti preoccupare Passante..forse mi ero espressa male io.
L'ipotetica descrizione dei fatti futuri è molto verosimile, lo ammetto..
Ho omesso però un particolare, forse importante (dimmelo tu!): nel frattempo ho cambiato Ente..quindi dovrebbe essere il mio attuale Ente a prendere provvedimenti nei miei confronti per quanto accaduto quando ho iniziato a lavorare per la PA, presso un altro Ente però.
Che ne pensi?

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 1 - 06/11/2019 20:35:58
Cara Aleio,
1)tu non ti eri espressa male,.ero io che non capivo
2) la.circostanza del doppio ente rende,.ove possibile, ancora più improbabile che subisca un sia pur minimo fastidio,.dicendo il vero.
Opzionale resta l'attirare espressamente l'attenzione tu stessa sul dettaglio inserendo una parentesi nel curriculum. Io mi sentirei più rassicurato, ma non è decisivo, è.una scelta soggettiva al 99,99,% dei casi ininfluente!

Ed ora andiamo a dove.non ho (di nuovo...) capito niente io...
Cara Cargo, benvenuta/bentornata (non mi sembri un Nick male nuovo...) tra noi!
Alla luce del tuo messaggio mi sono diletto il bando e.la tabella A e non ho trovato nessuna categoria D se non per i consiglieri comunali o provinciali o regionali.
Inoltre e soprattutto, ti bastano 5 anni di servizio per partecipare e tu ne hai quasi sei!
Non ti serve alcun cumulo, e se ti servisse dovresti sommare 8 anni, per esempio due di funzionario, insufficienti, e sei da avvocato, insufficienti, ma insieme bastevoli, calcolando la categoria che chiede più anni, cioè avvocato.
Tu all'inizio del modulo devi indicare solo i 5 anni ed 11 mesi da funzionario, e manco citerai il tuo oscuro passato azzeccagarbugliesco!
Nella pagina successiva prima indicherai di nuovo gli 11 mesi ed i 5 anni. Poi premerai a sinistra sul più, +, nella conca che apparirà indicherai gli anni nel libero foro.
Per finire nella.pagina adeguata indicherai anche come titolo la iscrizione all'albo, perché stai partecipando senza usare manco in giorno da avvocato, e quindi è, mi pare, un punto e mezzo in più che sarà utilissimo a me come a te, se entriamo in graduatoria,.ça va sans dire...
ALMENO, io ho interpretato così la tua richiesta. Se non vedo l'ovvio chiedo scusa a te ed ai lettori, e ti chiedo, se ti va e con pazienza, di rispiegarmi il tuo dubbio.
E, soprattutto, hai iniziato a compilare il modulo?Farlo è illuminante, credimi, ed è autoesplicativo... Puoi salvarlo senza inviarlo, ed anche.inviarlo e continuare.a.modoficarlo fino all'ultimo come ho fatto io che do consigli agli altri e poi sbaglia la propria domanda...

Saluti passanti illuminazioni imploranti

Da: Gusi 06/11/2019 21:20:23
Ciao, sono in alto mare con lo studio. Avete qualche metodo da consigliare? come vi regolate? Per me questa è la 1 volta qui.

Da: quattrocodici 06/11/2019 22:43:52
Ragazzi, io non ho capito come si calcolano le anzianità...
oltre i 5 anni...necessari per partecipare... se uno passa da un'Amministrazione all'altra...
Ma non mi sono afflitta per questo.
In compenso ho seguito la regola passantesca: mettici dentro quanto ti riesca!

Per Gusi...
Benvenuto. Ritieni di essere in alto mare, perché?
1 Se hai cominciato da poco, è normale.
2 Se hai cominciato da più tempo, interrogati sul metodo...
Ma forse non dovresti chiederlo a noi, perché il metodo che va bene per uno, non va bene per un altro...
Esempio
Tizio ama fare schemi... È veloce a scrivere... Poi ripete quelli
Sempronio detesta scrivere. Perde molto tempo a riportare su carta i concetti, ma è velocissimo a memorizzarli in sequenza... Si esercita però ad assumere una grafia comprensibile....
Un'altro studia con sottofondo di Chopin...
Un altro detesta il minimo rumore, la porta che cigola, il rubinetto che gocciola, la presunta ciabatta che struscia zigzagando sull'impiantito del terzo piano...
Uno declama come un attore, mentre la vicina alza il telefono per protestare con la gassmaniana genitrice, l'altro bisbiglia il concetto appreso all'orsacchiotto di peluche, che lo guarda con occhio vitreo, impassibile, ma in fondo tenero, rassicurante...
Se ti dicessi che il mio metodo è bisbigluare all'orsacchiotto di peluche, probabilmente, solo probabilmente, penseresti che mi manca un venerdì...
Mi manca molto di più (venerdì, sabato, domenica, lunedì, "Pasca e Pifania...." ) per fronteggiare il mare magnum di principi da navigare e addomesticare...
Tutto questo per dirti che il tuo è un sentimento comune.
Coraggio.

Da: quattrocodici 06/11/2019 22:45:31
Scusate l'apostrofo sbagliato. Il t9 colpisce ancora.
A quest'ora!

Buona serata a tutti!

Da: quattrocodici 06/11/2019 23:06:18
PS...
Chi è visivo, utilizza colori.
C'è chi sottolinea i concetti più importanti solo con la matita...

Gusi. Tu prova a capire se sei più uditivo o visivo. Decidi di conseguenza.

Da: Cargo 1 - 07/11/2019 00:45:33
Grazie mille! Sei stato molto gentile e illuminante!

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Da: quattrocodici	05/11/2019 11:35:20
Caro Truth, di nulla. Hai posto la domanda in maniera piana, circostanziata e molto chiara. È normale essere assaliti da infiniti dubbi in prossimità della scadenza del bando. Il dato normativo mi pare sia dirimente. Per ulteriori dubbi, chiedi a Un Passante. Buona giornata

Da: Vedraivedrai	05/11/2019 14:29:16
Buon pomeriggio a tutti. Prima di cadere nel pessimismo cosmico, vorrei gentilmente dei chiarimenti sul bando a chiunque possa o voglia, chiaramente invocando su Tutti, il gentilissimo Passante (premetto che avrei anche evitato di ammorbarVi ma inviata mail all'indicato indirizzo non ottengo risposta). Fra i titoli, pochi, vanterei la laurea, il master, il fatto di essere abilitato alla professione forense. AL riguardo, sono in possesso, oltre che della pergamene evidentemente non allegabili, di: - per la laurea, di un foglietto (su cui letteralmente è scritto "per uso interno amministrativo") rilasciato immediatamente dopo la seduta di laurea recante indicazione del voto dell'esame; - per il master, di una attestazione nella quale il presidente della commissione attesta che "il candidato ha sostenuto in data odierna l'esame finale"; - quanto all'iscrizione all'albo, una lettera del consiglio di appartenenza con la quale mi comunicavano l'iscrizione nell'Albo a far data dal___. Dubbio: - DEVO allegare copia di questi? Nel caso sono sufficienti e/o idonei? e peraltro, potrei dichiarare la conformità? - OPPURE posso evitare e, quindi, limitarmi (ai sensi dell'art. 5.h) dell'allegato A del Bando)a dichiarare di possederli con autocertificazione unita a documento di identità?. INfine, per ognuno degli allegati inseriti (CV; ESAMI; ecc.) avete inserito il documento di identità? Grazie infinite e in anticipo

Da: quattrocodici	05/11/2019 14:42:23
Autocertificare tutto. Scansiona i documenti che hai e allegali. La carta d'identità basta inserirla una sola volta. Evita di appesantire i file... Ma fai come ritieni più utile.. Passante aveva già dato indicazioni in questo senso... mi pare di ricordare. Ma su questo potrei sbagliarmi.

Da: lateladipenelope	05/11/2019 16:24:58
Per la carta d'identità non ti costa nulla allegarla tutte le volte per ogni cosa devi autocertificare...melius abundare..

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 1 - 05/11/2019 16:44:12
Caro Vedraivedrai, I documenti che hai anche se li spedissi in originale cartaceo non varrebbero una cippa... Quindi risparmia tempo e fatica e fai un unico documento Word in cui inserisci di fila: 1) curriculum che firmi e che dichiari vero ed autentico 2) elenco titoli firmato 3) un'unica complessiva autocertificazione, con cui in pratica riproduci il curriculum ed inizi Laurea ottenuta in data x con voti Y ed esami sostenuti in data x e col voto di Abilitazione avvocato Iscrizione albo Altra roba. Metti un unica firma sotto questa unica ed immensa autocertificazione, stampi tutto, scansioni tutto ed alla fine metti la scansione del documento. A.quel punto essendo un foglio unico basta un unico documento. Lo inserisci, inserisci la scansione delle eventuali pubblicazioni, INSERISCI LA RICEVUTA DEI 50 EURO E INSERISCI D I N U O V O la carta d'identità nella fessura apposita, per cui in totale la inserisci due volte, una alla fine di curriculum ed autocertificazioni ed una separatamente. Spicciati, ti ricordo che il termine scade alle 17. Se vai un po' indietro trovi come modello il documento.che ho inserito io, che però spedivo anche le copie dei documenti. Puoi fare copia ed incolla ed adattare ai tuoi scopi. Va bene? Non lo so, ma lo uso da anni a Corte e Tar senza che nessuno si sia andato a lamentar... Saluti passanti chi almeno ci prova a chiedere agli uffici con più gusto aiutanti

Da: Vedraivedrai	05/11/2019 17:29:33
grazie mille Quattro Codici, La tela e Passante!! Passante non Ti sottovalutare: ormai conosco a memoria anche le date dei Tuoi esami (tra l'altro: come avrai fatto a farne due in una giornata mi resta un mistero! Complimenti). E il Tuo modello è il mio Totem... Il punto è che sto fuso io. Detto questo, posto che farò come mi consigli, nell'ipotesi ritieni totalmente folle inserirli (le cippe dico) che tanto: melius...quam...?

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 1 - 05/11/2019 19:30:48
Caro Sentiraisentirai, già è sostanzialmente ridicola la mia scelta, ma almeno dichiaro autentici dei documenti che teoricamente potrei esibire cartacei. Ma dichiarare autentica la copia della Gioconda che tieni nel cesso non mi pare un viatico del successo... O.T. essendo andato, spero, tutto in prescrizione, posso dire che il certificato è falso! Quel signore del professore di Costituzionale offrì a chiunque lo avesse voluto la possibilità di fare il preesame con lui, riducendo poi l'esame vero e proprio ad un proforma, per quanto con domanda e risposta e firma del verbale... Ma la vera impresa fu l'anno dopo, con sei esami veri in 15 giorni! Ed anche là ebbi uno dei tanti colpi di fortuna che caratterizzarono il mio iter universitario, rafforzandomi nella convinzione mai smentita di essere il più fortunato mai incontrato da me in tutta la vita! Ma questa è un'altra storia... (Cit.) Saluti passanti dalle attuali rovine i suoi lontani fasti rimembranti

Da: corale	05/11/2019 22:51:34
Come mai la graduatoria dell'ultimo concorso non è pubblicata ? Mi sono persa qualcosa ?

Da: Benning	06/11/2019 00:04:50
Infatti è strano che la graduatoria non sia stata ancora pubblicata. C'è qualcosa su cui stanno riflettendo...

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 06/11/2019 09:48:25
Ragazzi, è normale che ritardino perché qua non c'è nessuno che protesta! Invece se vedete la discussione su Corte dei conti scoprirete che stavano tentando di tenere nascosta la graduatoria ma per fortuna le vibrate proteste di un utente generoso ha terrorizzato i poteri forti della KASTA e li ha costretti a pubblicare ieri i risultati... Appena qualche coraggioso oserà protestare anche qua sicuramente si terrorizzeranno pure loro e pubblicheranno tutto! Non prima di avere finito e raccolto i documenti di tutti, compresi soprattutto gli stati matricolare, che le PA rilasciano a volte a fatica e dopo tempi biblici, a prescindere dalle circostanze e del soggetto che li sta richiedendo... Se non arrivano i documenti di tutti, che certamente sono stati chiesti con sollecitudine, non possono pubblicare. Penso basti pazientare ancora un po'. Oppure, ripeto, si può cominciare ad urlare sul forum gridando allo scandalo, come appunto è stato fatto per Corte Conti per vedere pubblicata subito la graduatoria. Non prima che sia pronta... Saluti passanti sull'effetto delle proteste ironizzanti

Da: Vedraivedrai	06/11/2019 12:57:53
Caro Passante, bellino anche Sentiraisentirai...purtroppo Tenco non ci ha pensato, altrimenti sai quanto ottimismo in me. Evviva la prescrizione :) Ancora Grazie per iTuoi preziosi.

Da: Aleio	06/11/2019 13:56:16
Ciao a tutti, scusate ma ho un quesito dell'ultimo minuto: Mi sono accorta, chiedendo info al mio ex Ordine, di essere stata cancellata con 10 giorni di ritardo rispetto alla data di assunzione nella PA, ergo: per 10 giorni sono stata iscritta all'albo, pur essendo già stata assunta (sebbene in periodo di prova). La domanda è: devo indicare l'effettiva data di cancellazione dall'albo oppure indico la data di assunzione come data ultima di iscrizione (nonostante di fatto sia stata cancellata dopo). Ovviamente, io ai tempi avevo fatto domanda di cancellazione prima dell'assunzione ma loro hanno poi deliberato al primo consiglio utile. Quid iuris? Se indico la data di effettiva cancellazione mi fanno poi problemi secondo voi?

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 06/11/2019 15:46:43
Cara Aleio, ti possono fare storie in entrambi i casi, se ci pensi. Quindi il problema non è come evitare storie, ma quali storie preferisci evitare! Io al posto tuo non avrei dubbi. Quindi metterei di corsa la data effettiva della cancellazione, e nel curriculum scriverei dove parli della iscrizione all'albo che la cancellazione è stata tempestivamente richiesta in data antecedente alla presa di servizio presso... ma concessa solo alla prima riunione utile dell'Ordine in data... E se c'è un punto dove inserire note nella pagina del modulo dove inserisci l'iscrizione all'albo lo riscriverei ANCHE là. In generale tu cosa preferisci, una ipotetica sanzione disciplinare per una tardiva cancellazione o una denuncia penale per falsa autocertificazione? Poi, ripeto, nei fatti possono non accorgersi di niente qualunque strada tu scelga, o comprendere da soli che è stato un disguido burocratico colpa dell'ordine. Ma nel dubbio perché non fare la cosa giusta? Dandomi retta malissimo che vada perdi il posto. Ma se scegli l'altra strada e va malissimo rischi una condanna penale, ed il posto lo perdi comunque! Saluti passanti la sua proclamanti

Da: dimmelotu	06/11/2019 16:58:09
non comprendo perché attendere gli ultimi gg per presentare la domanda. cosa cambia!!!

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 06/11/2019 17:53:22
Dimmelotu, dimmelo tu! Saluti passanti l'umana follia stupito guardanti P.S. detto ciò, oggi ho corretto la mia piena di errori, ma che non mi avrebbe impedito di partecipare...

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 06/11/2019 17:53:23
Dimmelotu, dimmelo tu! Saluti passanti l'umana follia stupito guardanti P.S. detto ciò, oggi ho corretto la mia piena di errori, ma che non mi avrebbe impedito di partecipare...

Da: dimmelotu	06/11/2019 18:36:21
Hai ragione caro Un Passante. E' certamente l'umana follia di chi compie azioni estreme â�� e se subentra, poi, un barlume di ragione ecco sorgere il dubbio â��, Saluti Un Passanteâ��, dimenticavo : chi è escluso per erronea compilazione o per requisiti non conformi alla domanda riceverà comunicazione via pec , oppure tutti possono partecipare a prescindere â�� Grazie per gli ulteriori chiarimenti Un Passante

Da: Aleio	06/11/2019 19:13:23
In realtà, quando meno te lo aspetti saltano fuori un sacco di cavilli ed ecco che la domanda slitta agli ultimi giorni..non c'è nessuna preordinazione..si chiama caso. Detto ciò, Passante ora sono più preoccupata di prima..dici quindi che in entrambi i casi potrebbero farmi storie? Per 10 giorni di iscrizione? A sto punto non so se glissare e sperare che lo intuiscano da soli che si è trattato di un ritardo dovuto alle dinamiche del consiglio dell'ordine. A che pro, altrimenti, uno rimane iscritto per soli giorni? Tra l'altro non mi cambia nulla ai fini dei punteggi vari..

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 06/11/2019 19:19:28
Cara Dimmelotu, la categoria a cui fai riferimento è.un insieme vuoto... Pensaci! Dando per scontato che tutto ciò che dichiari sia vero, il sistema considera firmata la domanda per il solo gesto dell'invio, poiché proviene da una identità certificata in sede di adesione a concorsi on line tramite per intestata alla persona. Devi solo allegare il certificato di identità. Certo, magari ci alleghi un PDF con dentro scritto "SORPRESA", ma.ecco, lo considererei una ipotesi residuale... Idem per i 50 euro. Curriculum e tutte le autocertificazioni.penso che il nostro volerle.firmare sia una precauzione superflua, perché rientrano tutte nella copertura della firma della domanda, che avviene, ripeto, tramite il modulo. Se leggi bene non dice da nessuna parte che il curriculum, unico documento obbligatorio, sia da firmare. E la domanda è.costituita come un percorso obbligato in cui tu già autodichiari per quale categoria partecipi e la laurea che hai avuto. Se non dichiari il falso, cosa che non risulta certo in sede di esame sommario, e il sistema accetta la tua domanda e ti rilascia una corretta ricevuta con i tuoi dati a posto, puoi dormire il sonno della giusta. Io sono un paranoico maniaco del controllo in stile Berlino, e quindi preferisco fare abbondare con firme, controfirme e allegazioni extra di documenti. Ma è, con estrema probabilità prossima a certezza, tutto sontuosamente superfluo, e si può fare tutto senza avere una penna, una stampante od uno scanner... Solo che, giocando con le vite degli altri, (cit.) mica posso prendermi simili rischi interpretativi, no? Quindi, tornando alla tua domanda, è.sostanzialmente e formalmente impossibile che sia accettata una domanda irregolare, con successivo rischio di respingimento in mare del candidato... Se te la prendono e rilasciano la ricevuta, puoi dormire tranquilla per studiare meglio... Saluti passanti alla fede nella tecnologia abdicanti P.S. Cara Aleio, poi non mi ha detto se mi hai letto e cosa pensi della mia proposta per uscire dal tuo zugzwang concorsuale! Fammi sapere, se vuoi!

Da: Cargo	06/11/2019 19:21:32
Ciao a tutti, scusate sono nuova del forum, intanto grazie a tutti per i contributi che trovo molto utili e interessanti. Ho un dubbio sul punto del cumulo di cui al comma 3, art. 1 del bando. In particolare io ho maturato solo 5 anni ed 11 mesi di anzianità nella categoria D mentre ho maturato 6 anni come iscrizione all'albo degli avvocati. Chiedo se posso partecipare come funzionario direttivo cumulando l'anzianità maturata in tale categoria con quella di avvocato. In particolare se è corretto questo ragionamento: 6 funzionario+6 avvocato, diventano valutabili come anzianità 4 anni, applicando la regola della considerazione del periodo minimo. In questo modo anche se non valutano poi l'abilitazione come titolo, il punteggio sarebbe più alto. Il mio dubbio è che per poter effettuare questo tipo di cumulo dovrei avere almeno 8 anni come avvocato del libero foro. Vi ringrazio se riuscite a darmi un aiuto Cargo 3. Le anzianità di cui ai precedenti punti, sono valutate anche cumulativamente, prendendo come requisito temporale minimo il più lungo tra quelli richiesti per le varie categorie fatte valere dal candidato.

Da: Aleio	06/11/2019 19:36:46
Caro Passante, ho letto certo e ti ringrazio.. la penso esattamente come te..tra i 2 mali scelgo il minore! Per il resto..la mia ormai è cronica schizofrenia concorsuale

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 06/11/2019 19:36:56
Cara Aleio, scrivevo io mentre scrivevo tu e non ti ho letta più... Sono stato poco chiaro. Ricomincio. Se dichiari la verità, indicando la data di cancellazione successiva di dieci giorni, in teoria uno zelante funzionario di corte dall'occhio vigile a cavolo potrebbe inviare copia al tuo ente, il quale chiuderebbe la cosa con una risata nel 99% dei casi, con una sanzione disciplinare nello 0,99% e con il licenziamento disciplinare nello 0,01% dei casi, il che sarebbe solo l'inizio di una lunga e divertente contesa processuale giuslavorista che si concludere ne al.100% con la tua vittoria globale. Ma nelle more parteciperesti serenamente al Tar, e magari lo vinci e te ne fotti, perché i 10 giorni non sarebbero impeditivo di nulla rispetto alla tua partecipazione. Altra ipotesi, fai la furbetta del quartierino e indichi come data di cessazione la presa di servizio. Tutto va benissimo. Se non vinci. Ma se per disgrazia vinci, il famoso funzionario di cui sopra si fa spedire da.enri ed ordini tutti gli orafinali dei documenti da te indicati. E quella che era in origine un banale disguido burocratico diventa un simpatico reato doloso, falso in atto pubblico. Devi comunicare ai tuoi cari che non prendi più servizio al Tar, ricevi una bella condanna, con la condizionale, per fortuna, e sei pure licenziata, come nel caso 1. Solo che stavolta se fai causa la perdi, e di brutto. Né per alcuni hanno puoi più fare concorsi pubblici. Come te la cavi da stiratrice a domicilio? Riesco adesso a chiarire bene i corni del dilemma, lo zugzwang in cui ti trovi? Cosa scegli, un ipotetico rischio di forse una indagine disciplinare che si concludere ne in un nulla di fatto, o una condanna quasi certa per falso in atto pubblico? Non voglio suggerirti la risposta giusta, sono certo la saprai trovare da sola... Aggiungo però che darò che non siamo in una partita a scacchi, hai anche una terza alternativa. Non muovere, cioè non presentare la domanda. O ancora, se hai anni sufficienti da funzionaria, omettere del tutto il periodo di iscrizione all'albo. Ma, ripeto, mi sembra esagerato. Limitati ad inserire la data VERA si cancellazione dall'albo nella domanda e nel curriculum, magari indicando nel curriculum che tu tale cancellazione la avevo chiesta per tempo, si è trattato di un ritardo dell'Ordine di cui non puoi essere ritenuta responsabile e che in ogni caso hai cessato l'esercizio della professione dalla data del nuovo lavoro. E se tutto ciò non bastasse, si fottano! Ma almeno, cosa che deve essere il tuo obiettivo PRIORITARIO, non hai dichiarato il falso per accedere ad un concorso pubblico... Saluti passanti la prossima volta coi disegnini rispieganti

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 06/11/2019 19:45:12
Cara Aleio, Il genio che non aveva capito il messaggio ero io, perdonami! S O N O U N I D I O T A. E no, insisto, due parole di richiamo nel corpo del curriculum io le inserirei. Non so chi leggerà i nostri curriculum. Al 99% se.non dici niente non se ne accorgono. Ma se se ne accorgono potresti trovare quello che vuole raddrizzare le gambe ai cani, e convinto ottusamente di avere trovato chissà che, manda copia al tuo ente, "così impari a cercare di prenderlo in giro". Se sei tu stessa che lo dici la buona fede è.adamantina. Ed ammesso e non concesso che ci sia a leggerci un idiota che lo manda lo stesso,.non lo farà parlando di tentata truffa o stronzate varie, perché sarai tu stessa ad avere evidenziato l'equivoco, del tutto ininfluente. Dammi retta, la chiarezza vince sempre! Saluti passanti chiaramente deliranti

Da: Aleio	06/11/2019 20:02:37
Non ti preoccupare Passante..forse mi ero espressa male io. L'ipotetica descrizione dei fatti futuri è molto verosimile, lo ammetto.. Ho omesso però un particolare, forse importante (dimmelo tu!): nel frattempo ho cambiato Ente..quindi dovrebbe essere il mio attuale Ente a prendere provvedimenti nei miei confronti per quanto accaduto quando ho iniziato a lavorare per la PA, presso un altro Ente però. Che ne pensi?

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 1 - 06/11/2019 20:35:58
Cara Aleio, 1)tu non ti eri espressa male,.ero io che non capivo 2) la.circostanza del doppio ente rende,.ove possibile, ancora più improbabile che subisca un sia pur minimo fastidio,.dicendo il vero. Opzionale resta l'attirare espressamente l'attenzione tu stessa sul dettaglio inserendo una parentesi nel curriculum. Io mi sentirei più rassicurato, ma non è decisivo, è.una scelta soggettiva al 99,99,% dei casi ininfluente! Ed ora andiamo a dove.non ho (di nuovo...) capito niente io... Cara Cargo, benvenuta/bentornata (non mi sembri un Nick male nuovo...) tra noi! Alla luce del tuo messaggio mi sono diletto il bando e.la tabella A e non ho trovato nessuna categoria D se non per i consiglieri comunali o provinciali o regionali. Inoltre e soprattutto, ti bastano 5 anni di servizio per partecipare e tu ne hai quasi sei! Non ti serve alcun cumulo, e se ti servisse dovresti sommare 8 anni, per esempio due di funzionario, insufficienti, e sei da avvocato, insufficienti, ma insieme bastevoli, calcolando la categoria che chiede più anni, cioè avvocato. Tu all'inizio del modulo devi indicare solo i 5 anni ed 11 mesi da funzionario, e manco citerai il tuo oscuro passato azzeccagarbugliesco! Nella pagina successiva prima indicherai di nuovo gli 11 mesi ed i 5 anni. Poi premerai a sinistra sul più, +, nella conca che apparirà indicherai gli anni nel libero foro. Per finire nella.pagina adeguata indicherai anche come titolo la iscrizione all'albo, perché stai partecipando senza usare manco in giorno da avvocato, e quindi è, mi pare, un punto e mezzo in più che sarà utilissimo a me come a te, se entriamo in graduatoria,.ça va sans dire... ALMENO, io ho interpretato così la tua richiesta. Se non vedo l'ovvio chiedo scusa a te ed ai lettori, e ti chiedo, se ti va e con pazienza, di rispiegarmi il tuo dubbio. E, soprattutto, hai iniziato a compilare il modulo?Farlo è illuminante, credimi, ed è autoesplicativo... Puoi salvarlo senza inviarlo, ed anche.inviarlo e continuare.a.modoficarlo fino all'ultimo come ho fatto io che do consigli agli altri e poi sbaglia la propria domanda... Saluti passanti illuminazioni imploranti

Da: Gusi	06/11/2019 21:20:23
Ciao, sono in alto mare con lo studio. Avete qualche metodo da consigliare? come vi regolate? Per me questa è la 1 volta qui.

Da: quattrocodici	06/11/2019 22:43:52
Ragazzi, io non ho capito come si calcolano le anzianità... oltre i 5 anni...necessari per partecipare... se uno passa da un'Amministrazione all'altra... Ma non mi sono afflitta per questo. In compenso ho seguito la regola passantesca: mettici dentro quanto ti riesca! Per Gusi... Benvenuto. Ritieni di essere in alto mare, perché? 1 Se hai cominciato da poco, è normale. 2 Se hai cominciato da più tempo, interrogati sul metodo... Ma forse non dovresti chiederlo a noi, perché il metodo che va bene per uno, non va bene per un altro... Esempio Tizio ama fare schemi... È veloce a scrivere... Poi ripete quelli Sempronio detesta scrivere. Perde molto tempo a riportare su carta i concetti, ma è velocissimo a memorizzarli in sequenza... Si esercita però ad assumere una grafia comprensibile.... Un'altro studia con sottofondo di Chopin... Un altro detesta il minimo rumore, la porta che cigola, il rubinetto che gocciola, la presunta ciabatta che struscia zigzagando sull'impiantito del terzo piano... Uno declama come un attore, mentre la vicina alza il telefono per protestare con la gassmaniana genitrice, l'altro bisbiglia il concetto appreso all'orsacchiotto di peluche, che lo guarda con occhio vitreo, impassibile, ma in fondo tenero, rassicurante... Se ti dicessi che il mio metodo è bisbigluare all'orsacchiotto di peluche, probabilmente, solo probabilmente, penseresti che mi manca un venerdì... Mi manca molto di più (venerdì, sabato, domenica, lunedì, "Pasca e Pifania...." ) per fronteggiare il mare magnum di principi da navigare e addomesticare... Tutto questo per dirti che il tuo è un sentimento comune. Coraggio.

Da: quattrocodici	06/11/2019 22:45:31
Scusate l'apostrofo sbagliato. Il t9 colpisce ancora. A quest'ora! Buona serata a tutti!

Da: quattrocodici	06/11/2019 23:06:18
PS... Chi è visivo, utilizza colori. C'è chi sottolinea i concetti più importanti solo con la matita... Gusi. Tu prova a capire se sei più uditivo o visivo. Decidi di conseguenza.

Da: Cargo	1 - 07/11/2019 00:45:33
Grazie mille! Sei stato molto gentile e illuminante!