Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Luca03 12/12/2017 23:48:46
Vabbè io vi saluto. Deprimente l'accaduto. Deprimenti i commenti .

Da: Mari7 12/12/2017 23:56:23
@ Passante
Grazie per aver ricostruito in maniera, secondo me, ineccepibile e probabilmente molto vicina ai reali accadimenti.
Sono d'accordo con te sul fatto che, depurata dalla melma della quale è intrisa, l'idea in sé per cui frequentare persone intelligenti e stimolanti sia certamente un modo valido per accrescere la propria curiosità intellettuale e più facilmente porti a perseverare lungo una strada difficile, ad andare avanti anche nei momenti di sconforto.

Che i corsi venissero poi utilizzati come serbatoio per il rimorchio, è un'altra vicenda, probabilmente più comune e meno interessante; il problema, mi pare, è la chiara disparità di posizioni e il pensiero delirante sottostante.
Pensiero vergognoso per chi l'ha ideato e ha avuto l'ardire di sottoporlo ad altre persone, di trascinarle nella propria follia, dimenandosi come uno scorpione impazzito quando qualcuno ha voluto tirarsi indietro e parlare.
Probabilmente ci sono altre persone che si dovrebbero vergognare, e chissà se mai si farà chiarezza, ma non chi quel ricatto ha subito.

Grazie per non aver usato le parole "escort", "bamboline", "stagiste", per riferirti alle corsiste, da intendersi come femminile di corsisti, per i quali non sono stati usati termini differenti.
Qualche giorno fa, nel commentare la vicenda, alcune persone che reputavo di grande intelligenza e cultura, hanno usato le parole "zoccolette" e "concorso nel fatto": hanno perso molti, moltissimi punti nella mia personale scala e non li riguadagneranno mai.
Questa è la nazione in cui le accuse a Weinstein e altri si sono risolte con il chiamare "zoccola" una delle denuncianti e "attrice fallita" un'altra, mentre il Time, nell'America di Donald Trump (!) eleggeva persona dell'anno il movimento MeToo.
Ma tant'è.

Da: Luca03 13/12/2017 00:05:51
@Mari 7: già le ragazze non c'entrano. E mi riferisco alle ragazze. Sono giovani e a quell'eta' è facile farsi trascinare da un idolo. Ma chi è meno giovane? Chi è meno giovane non sa discernere. Ma non il bene dal male. Soprattutto non è intelligente. Perché invischiarsi in queste vicende se ha superato l'età della giovinezza non sei intelligente... fine .

Da: VelaBlu 13/12/2017 00:10:01
Ancora ??? Ma davvero non sapete leggere allora.
O forse siete accecati.
Escort e bamboline era riferito alle stagiste non alle allieve del corso che pagavano regolarmente per seguire le lezioni.
Questo concetto è stato ripetuto 100 volte.
E poi ... ricatto subito ? quale ricatto ? potevano non firmare e mettersi sui libri in pigiama, seguendo uno dei tanti corsi normali.
Ma vuoi mettere seguire corsi gratis in tubino nero e cosce all'aria ?
Adesso almeno avranno capito che anche per fare le mignotte ci vuole carattere. E che quel che semini raccogli.

Da: Mari7 13/12/2017 00:14:08
@ Passante : ovviamente mi riferivo al racconto delle povere rane lessate ( non a Porchina e Furbina, che pure mi hanno fatto molto ridere :)))

@ Luca, sono d'accordo, sono posizioni diverse, però c'è la questione dell'acqua che bolle lentamente...... Voglio dire che la mente merita la punizione massima, su altre posizioni valuterei meglio il contesto. Il problema è che temo che non ci sarà la punizione massima mentre altri si terranno le stimmate. Mi sbaglierò....

Da: Luca03 13/12/2017 00:25:34
@Mari7: le ragazze giovani io non riesco a condannarle. Intendiamoci, non possono fare il magistrato. Mi auguro che Nessuna di loro lo superi il concorso. Mi auguro che prendano atto, affiancate dalle famiglie, in quale situazione incresciosa soprattutto psicologicamente sono finite. Ma quelli meno giovani, no! Li trovo stolti. Io trovo raccapricciante ciò che è venuto fuori. Peggio dei registi attricette. Ma la gente di tutti i giorni che cacchio penserà dei magistrati se già la giustizia è messa così male? Ve lo siete chiesti? Cosa avranno le famiglie comuni commentato dopo aver visto Mentana onil tg5 o aperto il ciorriete della sera? Basta mi censuro altrimenti i miei toni davvero superano la decenza

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Da: aspirante referendario 13/12/2017 00:57:39
Questo thread sta definitivamente cambiando natura, e si sta modellando su alcune pagine di fb o su alcuni spettacoli televisivi in cui tutti possono intervenire perché si discute di argomenti così generalisti che tutti possono manifestare la propria idea, ricevendone l'impressione di avere ragione.
Così il nostro consigliere di stato ha, per il tramite di chi dice di avversarlo visceralmente, inquinato anche questo posto.
E' un peccato. E vi invito ad andare a leggere le pagine di qualche tempo fa per vedere come la pacatezza dei toni non contrastasse la possibilità di assumere posizioni critiche.
Io non so come facciano molti candidati a un concorso di secondo livello a scrivere lungo tutto l'arco di una giornata feriale decine di messaggi. Ma tutto sommato, al di là di un'epidermica curiosità, la cosa non mi tange.
Mi spiace invece (e molto) che, da fruitore del forum, non possa beneficiare delle esperienze di studio e dello scambio di informazioni utili per il concorso che ci apprestiamo ad affrontare.
Nessuno mette in dubbio che la corea del nord farebbe bene ad astenersi dal lanciare missili. Ma se ho comprato una rivista di cinema o un giallo di Camilleri, posso aspettarmi che la questione corea venga richiamata, ma non che diventi l'argomento esaustivo. Se voglio un dossier sulla corea compro limes o vado in biblioteca a cercare qualcosa di specifico.
Richiamo i colleghi a far sì che questo forum non si snaturi. Chi vuole parlare soltanto delle vicende pruriginose di questi giorni, per favore, fondi un altro thread. Garantisco che nel tempo libero frequenteremo anche quello, dando giusta soddisfazione a chi ha bisogno di ascoltare 24 volte al giorno che bellomo va destituito. Così, almeno, sapremo che se vogliamo scambiare delle informazioni utili per la nostra preparazione potremo tornare sul nostro forum senza dover annegare in questo fiume di parole da talk show.
Invito i colleghi a riflettere.
Io ho terminato le mie tre ore di studio, dopo le 9 di lavoro e la mezz'ora abbondante impiegata (senza successo) per scovare tra gli ultimi post qualcosa di diverso dal chiacchiericcio degli ultimi giorni.
Buonanotte a tutti.

Da: Luca03 13/12/2017 01:15:21
@aspirante referendario: buono studio. Certo che anche tu che hai lavorato tutto il giorno e studiato tre ore di notte hai trovato il tempo per questa difesa. Sei certo di voler fare il magistrato amministrstivista? Io ti vedrei bene in altri ruoli sempre nell'ambito del diritto. Magari difensivi.Buona notte anche a te

Da: VelaBlu 13/12/2017 01:15:57
Non so quanti anni hai ma ricordo che 25 anni fa un sacco di minchioni moderati e colti tacciavano di protagonismo e di pettegolezzo i giudici antimafia, giù in Sicilia.
Dicevano che era inutile parlarne, che erano solo sciocchezze.
Non che fossero in mala fede per carità .
Erano solo utili idioti.
Alcuni, idioti e basta.
Io invece invito i colleghi a tenere altissima l'attenzione su tutto ciò che può inquinare l'indipendenza e l'etica di chi deve giudicare altri uomini.
Vincere i concorsi è facile.
Il difficile viene dopo.
Buona notte

Da: aspirante referendario 13/12/2017 01:29:58
Mi spiace, ma a volte l'incapacità di leggere le ragioni dell'altro sconfina nell'arroganza.
Prosegui pure nelle tue veementi interlocuzioni, non hai bisogno né dell'autorizzazione né del cosenso di nessuno. Per favore, però, astieniti dall'esprimere giudizi su persone che non conosci.
Grazie.

Da: VelaBlu 13/12/2017 01:34:42
Appunto.
E gradirei proseguire senza le tue periodiche ramanzine da oratorio di periferia.
Se questo forum non ti piace più aprine un'altro.
Magari la domenica verremo a leggere le tue preziose informazioni su come diventare referendario tar.
Nel frattempo però non annoiarci oltre con i sermoni.
Grazie

Da: aspirante referendario 13/12/2017 01:48:55
sei solo una persona molto maleducata

Da: Fontedelpoggio 13/12/2017 06:02:46
Dal Sole24ore di oggi.

Consigli disciplinari, ressa di aspiranti per i membri laici
ROMA
Il dovere del Parlamento di nominare i componenti laici degli organi di autogoverno di Corte dei conti, giustizia amministrativa e tributaria è stato snobbato per mesi, al punto da portare in particolare la magistratura contabile a un passo dalla paralisi. Nell'ultimo scorcio di legislatura, invece, l'interesse sembra essersi improvvisamente riacceso e la folla di candidati rischia di far saltare l'appuntamento con il voto, in calendario per questa mattina sia alla Camera sia al Senato. Come mai?
Partiamo dai numeri. In palio ci sono 12 nomine, equamente divise fra le due Camere e le tre magistrature. I prescelti potranno sedere per quattro anni nei diversi "Csm", con una retribuzione in genere equiparata almeno a quella dei magistrati. Una prospettiva niente male, a quanto sembra, soprattutto alla vigilia di uno dei turni elettorali più incerti della storia recente, in cui quasi nessuno può dirsi certo di tornare in Parlamento.
In realtà, niente impone di nominare negli organi di autogoverno i parlamentari in carica, purché in possesso dei requisiti. Anzi, altre candidature sono arrivate da professioni e università, gli ambiti da cui possono essere scelti i componenti laici. Ma gli "onorevoli" premono, in una tensione che porta il rischio-elezioni a superare i più ordinati criteri basati sulla sola competenza.
La soluzione del mosaico delle nomine ha conseguenze particolari su Corte dei conti e giustizia amministrativa. Nel primo caso, arrivare prima dello scioglimento delle Camere alla composizione del Consiglio superiore è essenziale per la nomina dei nuovi vertici. Sia il presidente della Corte, Arturo Martucci di Scarfizzi, sia il procuratore generale, Claudio Galtieri, vanno in pensione per limiti di età al 31 dicembre. Le varie proposte di proroga, presentate da singoli deputati o senatori a tutti gli ultimi provvedimenti passati sui tavoli del Parlamento, hanno inciampato nel voto contrario delle commissioni o direttamente nell'inammissibilità. E per eleggere i nuovi vertici serve un consiglio nel pieno delle sue funzioni, senza il quale la magistratura contabile si vedrebbe costretta fino al rinnovo del Parlamento a viaggiare senza le due caselle di vertice. Un quadro inedito, che rende essenziale trovare la quadra fra oggi e il 21 dicembre, data a cui la partita potrebbe essere rinviata in caso di mancato accordo. Dopo, infatti, lo scioglimento delle Camere diventerebbe incombente.
Sul fronte giustizia amministrativa, il rinnovo dell'organo di autogoverno - i componenti togati sono stati già eletti e si aspettano quelli laici per insediare la nuova consiliatura - può avere ripercussioni sulla vicenda Bellomo, il consigliere di Stato direttore di una scuola di formazione per il concorso in magistratura e su cui pende un provvedimento di destituzione per lesione del prestigio della magistratura. Provvedimento già votato dall'attuale consiglio di disciplina e ora in attesa del parere dell'adunanza generale del Consiglio di Stato, che dovrebbe riunirsi al più tardi agli inizi di gennaio. L'organo di autogoverno dovrà poi tornare a pronunciarsi sulla destituzione. È, però, tutto da capire se l'ultima parola spetterà all'attuale "Csm" o al nuovo, i cui equilibri sono al momento impossibili da decifrare.
©
Antonello Cherchi
Gianni Trovati
RISCHIO PARALISI Interessate la giustizia amministrativa e tributaria oltre alla Corte dei conti che aspetta il nuovo organo per eleggere i vertici

Da: ilpulcinopio
Reputazione utente: +49 13/12/2017 06:18:28
Direi che fa sorridere vedere che un utente ( tale Velablu) venga a parlare di moralità ed educazione, dando tuttavia prova di maleducazione e scarso rispetto verso l'altro.
In ogni forum è regola basilare che si discute dell'oggetto della discussione, una persona con educazione media, dopo che la cosa gli sia stata fatta notare, si sarebbe scusata, e si sarebbe astenuta dal dare ulteriormente fastidio. Invece, la voglia probabilmente di protagonismo ( quella stessa che portava a esprimere giudizi su orali di un concorso al TAR a cui non si era assistito) porta a continuare a dare fastidio con una condotta a questo punto palesemente poco educata. Oltrettutto, non si tratta di qualche messaggio su qualche aggiornamento in merido alla vicenda, ma di quella che a questo punto sembra un attenzione davvero morbosa.
Ciò detto nel merito delle ragazze, prima di giudicare la loro moralità, vorrei farvi notare che per quelle che sono le info che abbamo, il famoso contratto prevedeva di sottoporsi a un test, promuovere una marchio, e adottare un certo tipo di abbigliamento, tutte richieste un po 'atipiche, ma non certo immorali. I fatti immorali sono saltati fuori dopo. Per qui eviterei questa crociata contro le borsiste, e considerate che vi è gente meno fortunata di noi, che magari non ha nemmeno la possibilità di comprare dei codici aggiornati per un concorso ( tanto per rendere l'idea) figuariamoci permettersi un concorso di preparazione. Facile giudicare dietro un pc

Da: Fontedelpoggio 13/12/2017 06:25:46
Per chi non dovesse superare il concorso al Tar sono in preparazione concorsi a base di problem solving, arte rara nella pubblica amministrazione italiana.

Per i dirigenti pubblici primo concorso �«2.0�»
Doti nel "problem solving" e padronanza delle "soft skill", invece del polveroso tema che esalta nozionismi e formalismi giuridici.
A colorare di spirito anglosassone l'identikit dei nuovi dirigenti pubblici dovrebbe essere il decreto, firmato da Funzione pubblica e ministero dell'Economia e ora alla Corte dei conti per la registrazione, per reclutare 123 dirigenti dello Stato. Oltre a rinforzare gli organici, il suo compito essenziale sarà quello di tentare la prima traduzione pratica dei principi chiave sulla formazione dei nuovi vertici della Pa rilanciati dalla riforma Madia.
A definire le prove del corso-concorso sarà la scuola nazionale dell'amministrazione (Sna), che secondo le nuove regole dovrà offrire modelli di reclutamento replicabili in tutte le amministrazione. E anche per questa ragione gli strumenti che saranno scelti per selezionare i 123 dovrebbero dettare la linea anche ai concorsi futuri.
L'idea è quella di valutare le capacità manageriali oltre alle classiche competenze giuridiche, che ovviamente rimangono importanti. In due modi. Si sta studiando, prima di tutto, una griglia di preselezioni fondate su test di logica e valutazioni attitudinali, e soprattutto di modificare lo scritto. L'idea è quella di proporre ai candidati "scremati" dai primi test un problema organizzativo reale da risolvere, al posto del classico tema che ha dominato finora gli sforzi degli aspiranti dirigenti. E la stessa impostazione potrebbe ritrovarsi nell'orale finale, che dovrebbe puntare a indagare prima di tutto le competenze gestionali e manageriali degli aspiranti dirigenti.
Queste prove, si diceva, saranno il primo esempio dei nuovi concorsi pubblici, che in base ai decreti attuativi della delega sulla Pa andrà replicato su larga scala sotto la regia della Sna. Il tutto in base alle istruzioni a cui sta lavorando Palazzo Vidoni, che dovrebbero vedere la luce nelle prossime settimane.
©

Da: OrdoQuaestionum 13/12/2017 06:50:34
Un bel libro, molto recente, per chi aspira a diventare referendario, sulle più attuali coordinate strutturali e funzionali che interessano il giudice amministrativo - "La nuova giustizia amministrativa - Trasformazioni, organizzazione, conflitti, riforme", di Pierluigi Mantini. Lo trovate in rete, non posto link a siti di ecommerce, ma insomma è facile da trovare

Grazie Fonte, notizia interessante (scegli tu quale delle due :))

Da: Fontedelpoggio 13/12/2017 06:57:52
Pare che stamattina Vittorio Feltri ha sfornato un editoriale dei suoi in difesa del consigliere Bellomo. Feltri, da sempre uomo che si professa fedele alla gnocca, è ricordato anche per aver difeso a spada tratta l'innocenza di Pacciani durante i processi per il mostro di Firenze. Poi Pacciani morì e arrivarono i compagni di merende e sappiamo come andarono a finire le cose.

Da: OrdoQuaestionum 13/12/2017 07:09:55
ho visto che un po' tutti i corsi di preparazione termineranno nella seconda metà di giugno
la vedo dura che a maggio ci sono gli scritti
più probabile giugno, auspicabile settembre

Da: OrdoQuaestionum 13/12/2017 07:10:40
*luglio, non giugno (nell'ultima riga)

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 13/12/2017 07:29:15
Caro Ordo,
Grazie per l'informazione sulla fine dei corsi a giugno.
RICORDO A TUTTI CHE È SOLO UNA MIA PERSONALE IDEA L'IPOTESI DI SCRITTI TAR "A SORPRESA " A FINE MAGGIO!!!
Le mie fonti parlano giustamente di giugno.
Sono IO E SOLO IO che, mettendomi nei panni dei commissari terrorizzati dai 10.000 candidati, noleggia l'Olimpico a fine maggio per ridurre i partecipanti.
Mia ipotesi, e spero mio errore!
Se li fanno ad ottobre sono pure più contento!
Tanto finirà per me come sempre a tarallucci e vino come per Corte, in cui arrivo così impreparato da potermi permettere di perdere giorni a suonare sinfonie ai sordi e far vedere giochi d'artificio ai ciechi...
Ogni velata allusione è controfattuale...
Non riesco più manco a far finta di studiare e, cosa ancora più grave, manco riesco a fare sto ca...volo di domanda Tar, che è, come dire, un prerequisito essenziale...
Vediamo se oggi ci riesco...
La domanda di Santa Lucia ogni paura porta via...
Saluti passanti con difficoltà pure le domande compilanti..
P.S. Ah, potrei ripetere al solito "GRAZIE FONTE! ", ma...
Servirebbe?

Da: Funzionaria 13/12/2017 07:29:40
Buongiorno...ultimo messaggio poi basta per rispetto di chi ha chiesto di riportare il forum alla normalità.
@Vela allora io non uso due pesi e due misure. L"avvocatessa non la conosco, non ho carte alla mano per giudicarla, né potrei farlo atteso che non sono magistrato. Non mi è piaciuto il tuo comportamento di fare nomi qui. È un discorso semplice, se ti impegni puoi arrivarci. Forza e coraggio.
Per coloro che parlano di soggezione psicologica. Tale stato è da riconoscere a chi rischia di perdere il lavoro e non sa come andare avanti e per paura accetta compromessi. Ma quale soggezione psicologica può avere un giovane (perché colpevoli sono non solo le donne ma anche gli uomini che accettavano) che accetta di firmare un tal contratto?altro che soggezione...aspirazione ad una strada facile...evitare la salita.
Caro Passante nel fare adeguati scongiuri sulle premesse alla tua storiella...atteso che mi auguro di vivere a lungo, resto comunque un po' titubante sul fatto che si giustifichi che si accettino imposizioni definite atipiche ma che tanto atipiche ormai non sono per avere successo. Quale il confine per te per definire le imposizioni lecite. Insomma fino a che punto è giusto arrivare ad accettare imposizioni per avere successo? È da condannare il fatto di ricevere imposizioni a prescindere se ti è chiesto di usare minigonne od altro. Poi chiaramente ci sono le eccezioni...ma per favore non far passare il messaggio che accettare imposizioni atipiche sia normale. Tutte minorate/i soggetti psicologicamente al sole

Da: gigettorossetto 13/12/2017 07:45:37
cmq con gavetta, sacrifici e difficoltà quotidiane certe strade nemmeno si considerano. il q.i., la genialità, la bella vita, la vita in discesa grazie a doti naturali portano a tutto ciò

Da: Funzionaria 13/12/2017 07:54:00
Bravo gigetto. Poi ovviamente ognuno può fare e scegliere di fare ciò che vuole...e va rispettato. Ma è una scelta. Salvo eccezioni da dimostrare.
Ps. Riassumo. Ognuno nella vita sceglie. E le scelte vanno rispettate. Ma se scegli ti assumi le responsabilità delle scelte. Salvo eccezioni

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 13/12/2017 08:20:49
Cara Funzionaria,
Ho fidato nel tuo senso dell'umorismo per chiarire un concetto a cui tengo.
In questa storia c'è certamente un colpevole di atti forse penalmente irrilevanti, ma sicuramente moralmente riprovevoli per un alto magistrato (e la difesa di Feltri è il penultimo chiodo della bara, si attende solo l'arrivo di Ghedini per chiuderla, visto che Taormina si è redento. ..).
Poi ci sono soggetti certamente innocenti, chi pagava regolarmente e salatamente.
E un'area grigia.
Chi è messo peggio è il PM Nalin, accusato di collaborazione attiva alla persecuzione di una vittima di Bellomo.
Per come me ne hanno parlato bene chi lo conosce, e per come si è mostrato qua, se davvero era Iure, spero che si dimostri innocente.
O, in subordine, abbia una condanna lievissima.
Anche perché assolvere Bellomo significa legittimare certi comportamenti.
Punire lievemente o per niente Nalin significa invece permettere ad un ottimo magistrato di continuare a fare il suo prezioso lavoro nell'interesse di tutti.
Poi abbiamo i collaboratori della scuola e della rivista.
Avevano un rapporto di lavoro. Che c'entrano?
Tanto che non sono nemmeno testimoni.
Uno che per gli inquirenti non sa niente e dunque non è manco chiamato a testimoniare doveva sapere per forza e denunciare?
Morendo coraggiosamente ucciso da due tonnellate e mezza di querele?
Cos'è, presunzione di colpevolezza aggravata?
E infine ci sono chi aveva in regalo il corso in cambio di una firma su un contratto bizzarro.
Penalmente?
Niente.
Moralmente?
Non hanno firmato per andare a letto con nessuno.
Hanno accettato, in cambio di un ricco dono, delle clausole discutibili e limitative dei propri diritti.
Ma sapendo che erano nulle, e che loro potevano certamente fregarsene altamente.
Se qualcuno mi regala qualcosa in cambio di prestazioni che io so che potro' adempiere o non adempiere a mio piacere, è imprudente, certo.
Ma davvero lo ritenete immorale dal punto di vista dell'accettante?
È immorale, sessista e razzista chi le propone, non chi le accetta, per di più sapendo che sta firmando un atto palesemente nullo.
Aggiungo una cosa su cui riflettere.
Il sistema è andato avanti per anni.
Il corso attirava i migliori, i migliori vincevano di più, il corso diventava più famoso ed attirava i migliori, e via così, creando un circolo virtuoso.
Quando si è rotto questo meccanismo?
Quando una di queste ragazze, coinvolta in una relazione col Vate CHE NON ERA PREVISTA NEL CONTRATTO ha osato lasciarlo, peccando di lesa maestà.
Questo ha scatenato la reazione dissennata del dio tradito, il coinvolgimento come tramite del povero Nalin, e il dileggio pubblico sulla rivista.
Creando le prove documentali della indegnita' morale che hanno convinto il Consiglio a proporre al Plenum la destituzione.
Se non ci fosse stato l'ardire di una ragazza che ha lasciato l'apollo de noartri prima che, more solito, si stancasse lui e la sostituisse con carne più fresca, non staremmo qua.
È finita in ospedale per la denutrizione e la sofferenza psicologica.
Suo padre non l'ha cacciata perché immorale, ma l'ha difesa in quanto vittima.
E il loro operato ci sta, forse, aiutando a cacciare un.mostro.
Davvero volete condannare lei o le altre borsiste che hanno solo accettato una vantaggiosa offerta senza dare di fatto nulla in cambio?
Lo ripeto : accettare non era immorale. Lo era proporre.
I rapporti sessuali non erano previsti in contratto e, qiando ci furono, sono stati un eventuale di più tra adulti consenzienti che spero tutti di noi abbiamo provato aEni una volta nella vita.
Il male è quando una relazione finisce e scatta la persecuzione.
In altri contesti tutto finisce al cimitero, e noi leggiamo di femminicidio.
In quei casi scriveremmo che la vittima se l'era cercata e le pallottole o l'acido in faccia se lo meritava?
Qua c'erano articoli su una rivista anziché benzina ed accendino.
Ma la sostanza non vi sembra la stessa?
Siamo grate alle donne che hanno il coraggio di dire no e rischiare le ritorsioni del partner abbandonato.
Qua invece la puniamo perché non doveva iniziare una relazione con un affascinante consigliere di Stato vent'anni più grande?
Quale padre o madre rimprovererebbe la figlia che inizia una relazione con un simile uomo?
A parte che sarebbero anche fatti suoi, tanto per dirne una...
O la colpa è a monte e non doveva firmare il contratto immorale e dunque nullo?
E i tanti borsisti maschi?
Loro potevano firmare o erano Italian gigolò?
Pure loro erano moralmente colpevoli?
Ma de ché?
Saluti passanti le responsabilità ricordanti

P.S. chiedo ancora scusa per.l'off topic, ma, esattamente come per Vela e gli altri, indignatio fecit versum.
Se ho problemi con la miserabile domanda Tar stasera chiedo aiuto...
Se poi continuando questo istruttivo dialogo tra sordi questo thread sarà abbandonato dalla gente seria che giustamente si è stufata, sarà molto anche per colpa mia che non riesco a tacere davanti alle ingiustizie.
Per me è impossibile, quasi quanto mi è impossibile studiare...
Perdonatemi.

Da: OrdoQuaestionum 13/12/2017 08:30:36
Comunque, voi ridete e scherzate, ma io avevo gia messo in attivo a bilancio il Plaisant, solo che sono tutti spariti ... Altro che asta tosta ...

Da: avvtriste
Reputazione utente: +113 13/12/2017 09:25:01
articolo tratto da italia oggi senza elementi gossippari che fa meditare su questi corsi di preparazione...
La questione è ben più grave e trascende l'eventuale sexual harassment del consigliere di stato Francesco Bellomo, giacché riguarda il complesso mondo dei corsi di preparazione ai concorsi pubblici.
L'attività che svolgono all'interno di questi corsi magistrati ordinari, amministrativi, contabili e avvocati dello stato si presta a illazioni e sospetti.
Dobbiamo anche rilevare che si tratta di un'attività lucrosa per coloro che la svolgono, ancora più lucrosa in relazione alla percentuale di successi di candidati provenienti da ogni corso. C'è una specie di borsino al riguardo che poi spinge gli aspiranti ad affollare quelle organizzazioni che ottengono i migliori risultati (che possono, quindi, aumentare i prezzi di iscrizione e frequenza).
Non sempre, però, tutto è chiaro. Basta, per esempio, che in un qualsiasi concorso venga dettato uno di quei temi cosiddetti preferenziali (nel senso che casualmente fanno riferimento a una sottospecie di tesi giuridica di cui siano portatori gli insegnanti di un determinato corso di preparazione) perché l'intera procedura sia sostanzialmente viziata e, se l'irregolarità (che potrebbe in astratto configurare ipotesi di reato) venisse rilevata, diffondere il sospetto su tutti coloro che per un verso o l'altro sono coinvolti nel procedimento, si tratti di preparazione di candidati che di gestione vera e propria.

Poiché la moglie di Cesare non deve essere nemmeno sfiorata dal sospetto, l'unica soluzione, dopo un'indagine approfondita (senza preconcetti assolutori o colpevolisti) del Csm e del Consiglio di presidenza della giustizia amministrativa, dovrebbe definirsi un codice di comportamento che, mentre non vieta i contratti di insegnamento universitario, vieti tutti gli altri soprattutto se i soggetti proponenti sono soggetti privati che operano con lo scopo di lucro.

La vicenda Bellomo, così, potrebbe assumere il senso di un'occasione per approfondire e per fare, se necessario, pulizia.

Giacché (e qui lo diciamo serenamente) preparare i candidati ai concorsi, soprattutto in magistratura, non è mestiere per magistrati.

Essi, lasciandosi ingaggiare a questo scopo possono concretizzare un enorme conflitto di interessi, di cui tutto l'ordine giudiziario pagherebbe il prezzo.

Da: VelaBlu 13/12/2017 09:33:46
Buongiorno,
da stamattina alle 6 siamo già ad 8 messaggi sul caso Bellomo.
Io leggo con interesse i vari punti di vista proposti, ma i (due o tre) puristi del forum non hanno nulla da dire ? :)

Da: giurisprudenza2015 13/12/2017 09:36:34
X Passante: Ciao Passante ma il bando tar non prevede il pagamento di un contributo come le altre magistrature? ho letto bene il bando? non vorrei essermi persa qualche articolo .... grazie mille

Da: Bada Bing 13/12/2017 09:45:34
avvtriste, sei il migliore!!!

Da: avvtriste
Reputazione utente: +113 13/12/2017 09:52:41
grazie bada, detto da te è un onore!!

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Da: Luca03	12/12/2017 23:48:46
Vabbè io vi saluto. Deprimente l'accaduto. Deprimenti i commenti .

Da: Mari7	12/12/2017 23:56:23
@ Passante Grazie per aver ricostruito in maniera, secondo me, ineccepibile e probabilmente molto vicina ai reali accadimenti. Sono d'accordo con te sul fatto che, depurata dalla melma della quale è intrisa, l'idea in sé per cui frequentare persone intelligenti e stimolanti sia certamente un modo valido per accrescere la propria curiosità intellettuale e più facilmente porti a perseverare lungo una strada difficile, ad andare avanti anche nei momenti di sconforto. Che i corsi venissero poi utilizzati come serbatoio per il rimorchio, è un'altra vicenda, probabilmente più comune e meno interessante; il problema, mi pare, è la chiara disparità di posizioni e il pensiero delirante sottostante. Pensiero vergognoso per chi l'ha ideato e ha avuto l'ardire di sottoporlo ad altre persone, di trascinarle nella propria follia, dimenandosi come uno scorpione impazzito quando qualcuno ha voluto tirarsi indietro e parlare. Probabilmente ci sono altre persone che si dovrebbero vergognare, e chissà se mai si farà chiarezza, ma non chi quel ricatto ha subito. Grazie per non aver usato le parole "escort", "bamboline", "stagiste", per riferirti alle corsiste, da intendersi come femminile di corsisti, per i quali non sono stati usati termini differenti. Qualche giorno fa, nel commentare la vicenda, alcune persone che reputavo di grande intelligenza e cultura, hanno usato le parole "zoccolette" e "concorso nel fatto": hanno perso molti, moltissimi punti nella mia personale scala e non li riguadagneranno mai. Questa è la nazione in cui le accuse a Weinstein e altri si sono risolte con il chiamare "zoccola" una delle denuncianti e "attrice fallita" un'altra, mentre il Time, nell'America di Donald Trump (!) eleggeva persona dell'anno il movimento MeToo. Ma tant'è.

Da: Luca03	13/12/2017 00:05:51
@Mari 7: già le ragazze non c'entrano. E mi riferisco alle ragazze. Sono giovani e a quell'eta' è facile farsi trascinare da un idolo. Ma chi è meno giovane? Chi è meno giovane non sa discernere. Ma non il bene dal male. Soprattutto non è intelligente. Perché invischiarsi in queste vicende se ha superato l'età della giovinezza non sei intelligente... fine .

Da: VelaBlu	13/12/2017 00:10:01
Ancora ??? Ma davvero non sapete leggere allora. O forse siete accecati. Escort e bamboline era riferito alle stagiste non alle allieve del corso che pagavano regolarmente per seguire le lezioni. Questo concetto è stato ripetuto 100 volte. E poi ... ricatto subito ? quale ricatto ? potevano non firmare e mettersi sui libri in pigiama, seguendo uno dei tanti corsi normali. Ma vuoi mettere seguire corsi gratis in tubino nero e cosce all'aria ? Adesso almeno avranno capito che anche per fare le mignotte ci vuole carattere. E che quel che semini raccogli.

Da: Mari7	13/12/2017 00:14:08
@ Passante : ovviamente mi riferivo al racconto delle povere rane lessate ( non a Porchina e Furbina, che pure mi hanno fatto molto ridere :))) @ Luca, sono d'accordo, sono posizioni diverse, però c'è la questione dell'acqua che bolle lentamente...... Voglio dire che la mente merita la punizione massima, su altre posizioni valuterei meglio il contesto. Il problema è che temo che non ci sarà la punizione massima mentre altri si terranno le stimmate. Mi sbaglierò....

Da: Luca03	13/12/2017 00:25:34
@Mari7: le ragazze giovani io non riesco a condannarle. Intendiamoci, non possono fare il magistrato. Mi auguro che Nessuna di loro lo superi il concorso. Mi auguro che prendano atto, affiancate dalle famiglie, in quale situazione incresciosa soprattutto psicologicamente sono finite. Ma quelli meno giovani, no! Li trovo stolti. Io trovo raccapricciante ciò che è venuto fuori. Peggio dei registi attricette. Ma la gente di tutti i giorni che cacchio penserà dei magistrati se già la giustizia è messa così male? Ve lo siete chiesti? Cosa avranno le famiglie comuni commentato dopo aver visto Mentana onil tg5 o aperto il ciorriete della sera? Basta mi censuro altrimenti i miei toni davvero superano la decenza

Da: aspirante referendario	13/12/2017 00:57:39
Questo thread sta definitivamente cambiando natura, e si sta modellando su alcune pagine di fb o su alcuni spettacoli televisivi in cui tutti possono intervenire perché si discute di argomenti così generalisti che tutti possono manifestare la propria idea, ricevendone l'impressione di avere ragione. Così il nostro consigliere di stato ha, per il tramite di chi dice di avversarlo visceralmente, inquinato anche questo posto. E' un peccato. E vi invito ad andare a leggere le pagine di qualche tempo fa per vedere come la pacatezza dei toni non contrastasse la possibilità di assumere posizioni critiche. Io non so come facciano molti candidati a un concorso di secondo livello a scrivere lungo tutto l'arco di una giornata feriale decine di messaggi. Ma tutto sommato, al di là di un'epidermica curiosità, la cosa non mi tange. Mi spiace invece (e molto) che, da fruitore del forum, non possa beneficiare delle esperienze di studio e dello scambio di informazioni utili per il concorso che ci apprestiamo ad affrontare. Nessuno mette in dubbio che la corea del nord farebbe bene ad astenersi dal lanciare missili. Ma se ho comprato una rivista di cinema o un giallo di Camilleri, posso aspettarmi che la questione corea venga richiamata, ma non che diventi l'argomento esaustivo. Se voglio un dossier sulla corea compro limes o vado in biblioteca a cercare qualcosa di specifico. Richiamo i colleghi a far sì che questo forum non si snaturi. Chi vuole parlare soltanto delle vicende pruriginose di questi giorni, per favore, fondi un altro thread. Garantisco che nel tempo libero frequenteremo anche quello, dando giusta soddisfazione a chi ha bisogno di ascoltare 24 volte al giorno che bellomo va destituito. Così, almeno, sapremo che se vogliamo scambiare delle informazioni utili per la nostra preparazione potremo tornare sul nostro forum senza dover annegare in questo fiume di parole da talk show. Invito i colleghi a riflettere. Io ho terminato le mie tre ore di studio, dopo le 9 di lavoro e la mezz'ora abbondante impiegata (senza successo) per scovare tra gli ultimi post qualcosa di diverso dal chiacchiericcio degli ultimi giorni. Buonanotte a tutti.

Da: Luca03	13/12/2017 01:15:21
@aspirante referendario: buono studio. Certo che anche tu che hai lavorato tutto il giorno e studiato tre ore di notte hai trovato il tempo per questa difesa. Sei certo di voler fare il magistrato amministrstivista? Io ti vedrei bene in altri ruoli sempre nell'ambito del diritto. Magari difensivi.Buona notte anche a te

Da: VelaBlu	13/12/2017 01:15:57
Non so quanti anni hai ma ricordo che 25 anni fa un sacco di minchioni moderati e colti tacciavano di protagonismo e di pettegolezzo i giudici antimafia, giù in Sicilia. Dicevano che era inutile parlarne, che erano solo sciocchezze. Non che fossero in mala fede per carità . Erano solo utili idioti. Alcuni, idioti e basta. Io invece invito i colleghi a tenere altissima l'attenzione su tutto ciò che può inquinare l'indipendenza e l'etica di chi deve giudicare altri uomini. Vincere i concorsi è facile. Il difficile viene dopo. Buona notte

Da: aspirante referendario	13/12/2017 01:29:58
Mi spiace, ma a volte l'incapacità di leggere le ragioni dell'altro sconfina nell'arroganza. Prosegui pure nelle tue veementi interlocuzioni, non hai bisogno né dell'autorizzazione né del cosenso di nessuno. Per favore, però, astieniti dall'esprimere giudizi su persone che non conosci. Grazie.

Da: VelaBlu	13/12/2017 01:34:42
Appunto. E gradirei proseguire senza le tue periodiche ramanzine da oratorio di periferia. Se questo forum non ti piace più aprine un'altro. Magari la domenica verremo a leggere le tue preziose informazioni su come diventare referendario tar. Nel frattempo però non annoiarci oltre con i sermoni. Grazie

Da: aspirante referendario	13/12/2017 01:48:55
sei solo una persona molto maleducata

Da: Fontedelpoggio	13/12/2017 06:02:46
Dal Sole24ore di oggi. Consigli disciplinari, ressa di aspiranti per i membri laici ROMA Il dovere del Parlamento di nominare i componenti laici degli organi di autogoverno di Corte dei conti, giustizia amministrativa e tributaria è stato snobbato per mesi, al punto da portare in particolare la magistratura contabile a un passo dalla paralisi. Nell'ultimo scorcio di legislatura, invece, l'interesse sembra essersi improvvisamente riacceso e la folla di candidati rischia di far saltare l'appuntamento con il voto, in calendario per questa mattina sia alla Camera sia al Senato. Come mai? Partiamo dai numeri. In palio ci sono 12 nomine, equamente divise fra le due Camere e le tre magistrature. I prescelti potranno sedere per quattro anni nei diversi "Csm", con una retribuzione in genere equiparata almeno a quella dei magistrati. Una prospettiva niente male, a quanto sembra, soprattutto alla vigilia di uno dei turni elettorali più incerti della storia recente, in cui quasi nessuno può dirsi certo di tornare in Parlamento. In realtà, niente impone di nominare negli organi di autogoverno i parlamentari in carica, purché in possesso dei requisiti. Anzi, altre candidature sono arrivate da professioni e università, gli ambiti da cui possono essere scelti i componenti laici. Ma gli "onorevoli" premono, in una tensione che porta il rischio-elezioni a superare i più ordinati criteri basati sulla sola competenza. La soluzione del mosaico delle nomine ha conseguenze particolari su Corte dei conti e giustizia amministrativa. Nel primo caso, arrivare prima dello scioglimento delle Camere alla composizione del Consiglio superiore è essenziale per la nomina dei nuovi vertici. Sia il presidente della Corte, Arturo Martucci di Scarfizzi, sia il procuratore generale, Claudio Galtieri, vanno in pensione per limiti di età al 31 dicembre. Le varie proposte di proroga, presentate da singoli deputati o senatori a tutti gli ultimi provvedimenti passati sui tavoli del Parlamento, hanno inciampato nel voto contrario delle commissioni o direttamente nell'inammissibilità. E per eleggere i nuovi vertici serve un consiglio nel pieno delle sue funzioni, senza il quale la magistratura contabile si vedrebbe costretta fino al rinnovo del Parlamento a viaggiare senza le due caselle di vertice. Un quadro inedito, che rende essenziale trovare la quadra fra oggi e il 21 dicembre, data a cui la partita potrebbe essere rinviata in caso di mancato accordo. Dopo, infatti, lo scioglimento delle Camere diventerebbe incombente. Sul fronte giustizia amministrativa, il rinnovo dell'organo di autogoverno - i componenti togati sono stati già eletti e si aspettano quelli laici per insediare la nuova consiliatura - può avere ripercussioni sulla vicenda Bellomo, il consigliere di Stato direttore di una scuola di formazione per il concorso in magistratura e su cui pende un provvedimento di destituzione per lesione del prestigio della magistratura. Provvedimento già votato dall'attuale consiglio di disciplina e ora in attesa del parere dell'adunanza generale del Consiglio di Stato, che dovrebbe riunirsi al più tardi agli inizi di gennaio. L'organo di autogoverno dovrà poi tornare a pronunciarsi sulla destituzione. È, però, tutto da capire se l'ultima parola spetterà all'attuale "Csm" o al nuovo, i cui equilibri sono al momento impossibili da decifrare. © Antonello Cherchi Gianni Trovati RISCHIO PARALISI Interessate la giustizia amministrativa e tributaria oltre alla Corte dei conti che aspetta il nuovo organo per eleggere i vertici

Da: ilpulcinopio Reputazione utente: +49	13/12/2017 06:18:28
Direi che fa sorridere vedere che un utente ( tale Velablu) venga a parlare di moralità ed educazione, dando tuttavia prova di maleducazione e scarso rispetto verso l'altro. In ogni forum è regola basilare che si discute dell'oggetto della discussione, una persona con educazione media, dopo che la cosa gli sia stata fatta notare, si sarebbe scusata, e si sarebbe astenuta dal dare ulteriormente fastidio. Invece, la voglia probabilmente di protagonismo ( quella stessa che portava a esprimere giudizi su orali di un concorso al TAR a cui non si era assistito) porta a continuare a dare fastidio con una condotta a questo punto palesemente poco educata. Oltrettutto, non si tratta di qualche messaggio su qualche aggiornamento in merido alla vicenda, ma di quella che a questo punto sembra un attenzione davvero morbosa. Ciò detto nel merito delle ragazze, prima di giudicare la loro moralità, vorrei farvi notare che per quelle che sono le info che abbamo, il famoso contratto prevedeva di sottoporsi a un test, promuovere una marchio, e adottare un certo tipo di abbigliamento, tutte richieste un po 'atipiche, ma non certo immorali. I fatti immorali sono saltati fuori dopo. Per qui eviterei questa crociata contro le borsiste, e considerate che vi è gente meno fortunata di noi, che magari non ha nemmeno la possibilità di comprare dei codici aggiornati per un concorso ( tanto per rendere l'idea) figuariamoci permettersi un concorso di preparazione. Facile giudicare dietro un pc

Da: Fontedelpoggio	13/12/2017 06:25:46
Per chi non dovesse superare il concorso al Tar sono in preparazione concorsi a base di problem solving, arte rara nella pubblica amministrazione italiana. Per i dirigenti pubblici primo concorso �«2.0�» Doti nel "problem solving" e padronanza delle "soft skill", invece del polveroso tema che esalta nozionismi e formalismi giuridici. A colorare di spirito anglosassone l'identikit dei nuovi dirigenti pubblici dovrebbe essere il decreto, firmato da Funzione pubblica e ministero dell'Economia e ora alla Corte dei conti per la registrazione, per reclutare 123 dirigenti dello Stato. Oltre a rinforzare gli organici, il suo compito essenziale sarà quello di tentare la prima traduzione pratica dei principi chiave sulla formazione dei nuovi vertici della Pa rilanciati dalla riforma Madia. A definire le prove del corso-concorso sarà la scuola nazionale dell'amministrazione (Sna), che secondo le nuove regole dovrà offrire modelli di reclutamento replicabili in tutte le amministrazione. E anche per questa ragione gli strumenti che saranno scelti per selezionare i 123 dovrebbero dettare la linea anche ai concorsi futuri. L'idea è quella di valutare le capacità manageriali oltre alle classiche competenze giuridiche, che ovviamente rimangono importanti. In due modi. Si sta studiando, prima di tutto, una griglia di preselezioni fondate su test di logica e valutazioni attitudinali, e soprattutto di modificare lo scritto. L'idea è quella di proporre ai candidati "scremati" dai primi test un problema organizzativo reale da risolvere, al posto del classico tema che ha dominato finora gli sforzi degli aspiranti dirigenti. E la stessa impostazione potrebbe ritrovarsi nell'orale finale, che dovrebbe puntare a indagare prima di tutto le competenze gestionali e manageriali degli aspiranti dirigenti. Queste prove, si diceva, saranno il primo esempio dei nuovi concorsi pubblici, che in base ai decreti attuativi della delega sulla Pa andrà replicato su larga scala sotto la regia della Sna. Il tutto in base alle istruzioni a cui sta lavorando Palazzo Vidoni, che dovrebbero vedere la luce nelle prossime settimane. ©

Da: OrdoQuaestionum	13/12/2017 06:50:34
Un bel libro, molto recente, per chi aspira a diventare referendario, sulle più attuali coordinate strutturali e funzionali che interessano il giudice amministrativo - "La nuova giustizia amministrativa - Trasformazioni, organizzazione, conflitti, riforme", di Pierluigi Mantini. Lo trovate in rete, non posto link a siti di ecommerce, ma insomma è facile da trovare Grazie Fonte, notizia interessante (scegli tu quale delle due :))

Da: Fontedelpoggio	13/12/2017 06:57:52
Pare che stamattina Vittorio Feltri ha sfornato un editoriale dei suoi in difesa del consigliere Bellomo. Feltri, da sempre uomo che si professa fedele alla gnocca, è ricordato anche per aver difeso a spada tratta l'innocenza di Pacciani durante i processi per il mostro di Firenze. Poi Pacciani morì e arrivarono i compagni di merende e sappiamo come andarono a finire le cose.

Da: OrdoQuaestionum	13/12/2017 07:09:55
ho visto che un po' tutti i corsi di preparazione termineranno nella seconda metà di giugno la vedo dura che a maggio ci sono gli scritti più probabile giugno, auspicabile settembre

Da: OrdoQuaestionum	13/12/2017 07:10:40
*luglio, non giugno (nell'ultima riga)

Da: Un passante Reputazione utente: +166	13/12/2017 07:29:15
Caro Ordo, Grazie per l'informazione sulla fine dei corsi a giugno. RICORDO A TUTTI CHE È SOLO UNA MIA PERSONALE IDEA L'IPOTESI DI SCRITTI TAR "A SORPRESA " A FINE MAGGIO!!! Le mie fonti parlano giustamente di giugno. Sono IO E SOLO IO che, mettendomi nei panni dei commissari terrorizzati dai 10.000 candidati, noleggia l'Olimpico a fine maggio per ridurre i partecipanti. Mia ipotesi, e spero mio errore! Se li fanno ad ottobre sono pure più contento! Tanto finirà per me come sempre a tarallucci e vino come per Corte, in cui arrivo così impreparato da potermi permettere di perdere giorni a suonare sinfonie ai sordi e far vedere giochi d'artificio ai ciechi... Ogni velata allusione è controfattuale... Non riesco più manco a far finta di studiare e, cosa ancora più grave, manco riesco a fare sto ca...volo di domanda Tar, che è, come dire, un prerequisito essenziale... Vediamo se oggi ci riesco... La domanda di Santa Lucia ogni paura porta via... Saluti passanti con difficoltà pure le domande compilanti.. P.S. Ah, potrei ripetere al solito "GRAZIE FONTE! ", ma... Servirebbe?

Da: Funzionaria	13/12/2017 07:29:40
Buongiorno...ultimo messaggio poi basta per rispetto di chi ha chiesto di riportare il forum alla normalità. @Vela allora io non uso due pesi e due misure. L"avvocatessa non la conosco, non ho carte alla mano per giudicarla, né potrei farlo atteso che non sono magistrato. Non mi è piaciuto il tuo comportamento di fare nomi qui. È un discorso semplice, se ti impegni puoi arrivarci. Forza e coraggio. Per coloro che parlano di soggezione psicologica. Tale stato è da riconoscere a chi rischia di perdere il lavoro e non sa come andare avanti e per paura accetta compromessi. Ma quale soggezione psicologica può avere un giovane (perché colpevoli sono non solo le donne ma anche gli uomini che accettavano) che accetta di firmare un tal contratto?altro che soggezione...aspirazione ad una strada facile...evitare la salita. Caro Passante nel fare adeguati scongiuri sulle premesse alla tua storiella...atteso che mi auguro di vivere a lungo, resto comunque un po' titubante sul fatto che si giustifichi che si accettino imposizioni definite atipiche ma che tanto atipiche ormai non sono per avere successo. Quale il confine per te per definire le imposizioni lecite. Insomma fino a che punto è giusto arrivare ad accettare imposizioni per avere successo? È da condannare il fatto di ricevere imposizioni a prescindere se ti è chiesto di usare minigonne od altro. Poi chiaramente ci sono le eccezioni...ma per favore non far passare il messaggio che accettare imposizioni atipiche sia normale. Tutte minorate/i soggetti psicologicamente al sole

Da: gigettorossetto	13/12/2017 07:45:37
cmq con gavetta, sacrifici e difficoltà quotidiane certe strade nemmeno si considerano. il q.i., la genialità, la bella vita, la vita in discesa grazie a doti naturali portano a tutto ciò

Da: Funzionaria	13/12/2017 07:54:00
Bravo gigetto. Poi ovviamente ognuno può fare e scegliere di fare ciò che vuole...e va rispettato. Ma è una scelta. Salvo eccezioni da dimostrare. Ps. Riassumo. Ognuno nella vita sceglie. E le scelte vanno rispettate. Ma se scegli ti assumi le responsabilità delle scelte. Salvo eccezioni

Da: Un passante Reputazione utente: +166	13/12/2017 08:20:49
Cara Funzionaria, Ho fidato nel tuo senso dell'umorismo per chiarire un concetto a cui tengo. In questa storia c'è certamente un colpevole di atti forse penalmente irrilevanti, ma sicuramente moralmente riprovevoli per un alto magistrato (e la difesa di Feltri è il penultimo chiodo della bara, si attende solo l'arrivo di Ghedini per chiuderla, visto che Taormina si è redento. ..). Poi ci sono soggetti certamente innocenti, chi pagava regolarmente e salatamente. E un'area grigia. Chi è messo peggio è il PM Nalin, accusato di collaborazione attiva alla persecuzione di una vittima di Bellomo. Per come me ne hanno parlato bene chi lo conosce, e per come si è mostrato qua, se davvero era Iure, spero che si dimostri innocente. O, in subordine, abbia una condanna lievissima. Anche perché assolvere Bellomo significa legittimare certi comportamenti. Punire lievemente o per niente Nalin significa invece permettere ad un ottimo magistrato di continuare a fare il suo prezioso lavoro nell'interesse di tutti. Poi abbiamo i collaboratori della scuola e della rivista. Avevano un rapporto di lavoro. Che c'entrano? Tanto che non sono nemmeno testimoni. Uno che per gli inquirenti non sa niente e dunque non è manco chiamato a testimoniare doveva sapere per forza e denunciare? Morendo coraggiosamente ucciso da due tonnellate e mezza di querele? Cos'è, presunzione di colpevolezza aggravata? E infine ci sono chi aveva in regalo il corso in cambio di una firma su un contratto bizzarro. Penalmente? Niente. Moralmente? Non hanno firmato per andare a letto con nessuno. Hanno accettato, in cambio di un ricco dono, delle clausole discutibili e limitative dei propri diritti. Ma sapendo che erano nulle, e che loro potevano certamente fregarsene altamente. Se qualcuno mi regala qualcosa in cambio di prestazioni che io so che potro' adempiere o non adempiere a mio piacere, è imprudente, certo. Ma davvero lo ritenete immorale dal punto di vista dell'accettante? È immorale, sessista e razzista chi le propone, non chi le accetta, per di più sapendo che sta firmando un atto palesemente nullo. Aggiungo una cosa su cui riflettere. Il sistema è andato avanti per anni. Il corso attirava i migliori, i migliori vincevano di più, il corso diventava più famoso ed attirava i migliori, e via così, creando un circolo virtuoso. Quando si è rotto questo meccanismo? Quando una di queste ragazze, coinvolta in una relazione col Vate CHE NON ERA PREVISTA NEL CONTRATTO ha osato lasciarlo, peccando di lesa maestà. Questo ha scatenato la reazione dissennata del dio tradito, il coinvolgimento come tramite del povero Nalin, e il dileggio pubblico sulla rivista. Creando le prove documentali della indegnita' morale che hanno convinto il Consiglio a proporre al Plenum la destituzione. Se non ci fosse stato l'ardire di una ragazza che ha lasciato l'apollo de noartri prima che, more solito, si stancasse lui e la sostituisse con carne più fresca, non staremmo qua. È finita in ospedale per la denutrizione e la sofferenza psicologica. Suo padre non l'ha cacciata perché immorale, ma l'ha difesa in quanto vittima. E il loro operato ci sta, forse, aiutando a cacciare un.mostro. Davvero volete condannare lei o le altre borsiste che hanno solo accettato una vantaggiosa offerta senza dare di fatto nulla in cambio? Lo ripeto : accettare non era immorale. Lo era proporre. I rapporti sessuali non erano previsti in contratto e, qiando ci furono, sono stati un eventuale di più tra adulti consenzienti che spero tutti di noi abbiamo provato aEni una volta nella vita. Il male è quando una relazione finisce e scatta la persecuzione. In altri contesti tutto finisce al cimitero, e noi leggiamo di femminicidio. In quei casi scriveremmo che la vittima se l'era cercata e le pallottole o l'acido in faccia se lo meritava? Qua c'erano articoli su una rivista anziché benzina ed accendino. Ma la sostanza non vi sembra la stessa? Siamo grate alle donne che hanno il coraggio di dire no e rischiare le ritorsioni del partner abbandonato. Qua invece la puniamo perché non doveva iniziare una relazione con un affascinante consigliere di Stato vent'anni più grande? Quale padre o madre rimprovererebbe la figlia che inizia una relazione con un simile uomo? A parte che sarebbero anche fatti suoi, tanto per dirne una... O la colpa è a monte e non doveva firmare il contratto immorale e dunque nullo? E i tanti borsisti maschi? Loro potevano firmare o erano Italian gigolò? Pure loro erano moralmente colpevoli? Ma de ché? Saluti passanti le responsabilità ricordanti P.S. chiedo ancora scusa per.l'off topic, ma, esattamente come per Vela e gli altri, indignatio fecit versum. Se ho problemi con la miserabile domanda Tar stasera chiedo aiuto... Se poi continuando questo istruttivo dialogo tra sordi questo thread sarà abbandonato dalla gente seria che giustamente si è stufata, sarà molto anche per colpa mia che non riesco a tacere davanti alle ingiustizie. Per me è impossibile, quasi quanto mi è impossibile studiare... Perdonatemi.

Da: OrdoQuaestionum	13/12/2017 08:30:36
Comunque, voi ridete e scherzate, ma io avevo gia messo in attivo a bilancio il Plaisant, solo che sono tutti spariti ... Altro che asta tosta ...

Da: avvtriste Reputazione utente: +113	13/12/2017 09:25:01
articolo tratto da italia oggi senza elementi gossippari che fa meditare su questi corsi di preparazione... La questione è ben più grave e trascende l'eventuale sexual harassment del consigliere di stato Francesco Bellomo, giacché riguarda il complesso mondo dei corsi di preparazione ai concorsi pubblici. L'attività che svolgono all'interno di questi corsi magistrati ordinari, amministrativi, contabili e avvocati dello stato si presta a illazioni e sospetti. Dobbiamo anche rilevare che si tratta di un'attività lucrosa per coloro che la svolgono, ancora più lucrosa in relazione alla percentuale di successi di candidati provenienti da ogni corso. C'è una specie di borsino al riguardo che poi spinge gli aspiranti ad affollare quelle organizzazioni che ottengono i migliori risultati (che possono, quindi, aumentare i prezzi di iscrizione e frequenza). Non sempre, però, tutto è chiaro. Basta, per esempio, che in un qualsiasi concorso venga dettato uno di quei temi cosiddetti preferenziali (nel senso che casualmente fanno riferimento a una sottospecie di tesi giuridica di cui siano portatori gli insegnanti di un determinato corso di preparazione) perché l'intera procedura sia sostanzialmente viziata e, se l'irregolarità (che potrebbe in astratto configurare ipotesi di reato) venisse rilevata, diffondere il sospetto su tutti coloro che per un verso o l'altro sono coinvolti nel procedimento, si tratti di preparazione di candidati che di gestione vera e propria. Poiché la moglie di Cesare non deve essere nemmeno sfiorata dal sospetto, l'unica soluzione, dopo un'indagine approfondita (senza preconcetti assolutori o colpevolisti) del Csm e del Consiglio di presidenza della giustizia amministrativa, dovrebbe definirsi un codice di comportamento che, mentre non vieta i contratti di insegnamento universitario, vieti tutti gli altri soprattutto se i soggetti proponenti sono soggetti privati che operano con lo scopo di lucro. La vicenda Bellomo, così, potrebbe assumere il senso di un'occasione per approfondire e per fare, se necessario, pulizia. Giacché (e qui lo diciamo serenamente) preparare i candidati ai concorsi, soprattutto in magistratura, non è mestiere per magistrati. Essi, lasciandosi ingaggiare a questo scopo possono concretizzare un enorme conflitto di interessi, di cui tutto l'ordine giudiziario pagherebbe il prezzo.

Da: VelaBlu	13/12/2017 09:33:46
Buongiorno, da stamattina alle 6 siamo già ad 8 messaggi sul caso Bellomo. Io leggo con interesse i vari punti di vista proposti, ma i (due o tre) puristi del forum non hanno nulla da dire ? :)

Da: giurisprudenza2015	13/12/2017 09:36:34
X Passante: Ciao Passante ma il bando tar non prevede il pagamento di un contributo come le altre magistrature? ho letto bene il bando? non vorrei essermi persa qualche articolo .... grazie mille

Da: Bada Bing	13/12/2017 09:45:34
avvtriste, sei il migliore!!!

Da: avvtriste Reputazione utente: +113	13/12/2017 09:52:41
grazie bada, detto da te è un onore!!