Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: per leo 01/07/2011 08:09:31
speriamo bene per i concorsi cds e tar 2010,ma come procede la valutazione degli elaborati,esami 2009?

Da: morfheus 01/07/2011 09:02:21
Trovo che la situazione di incertezza dei concorsi pubblici aumenti le difficoltà di una selezione di per sè molto dura. Anche seguire un corso in questo stato non è facile. Devo dire, però, che uno studio ben fatto è una garanzia anche a distanza di tempo. In tal senso, mi pare che i vari corsi - con qualche eccezione - non si sollevano da trattazioni un pò sterili, infarcite di dottrina e soprattutto giurisprudenza, ma sostanzialmene poco sviluppate sul piano dell'esegesi dell'ordinamento. Così lasciando scoperti nel caso le tracce vertano su aspetti poco conosciuti.

Da: leo 01/07/2011 10:51:35
il fatto è che manca proprio l'autorizzazione al concorso...
comunque andremo avanti, nomineremo la commissione e poi si vedrà... ma non mi preoccuperei troppo.
un meccanismo di copertura finanziaria è individuato proprio nella manovra finanziaria ed è collegato alla riduzione dei processi pendenti.
in sostanza, se riusciremo a diminuire gli esborsi da legge pinto, avremo più assunzioni di magistrati e personale amministrativo.
per fides
prima dell'aggiudicazione definitiva è difficile individuare una posizione differenziata, perchè non si sa ancora chi potrà essere il futuro contraente;quindi non sarebbe configurabile una responsabilità precontrattuale;però in concreto bisogna vedere cosa è successo.
se al tar catanzaro abbiamo riconosciuto un risarcimento ci deve essere stato un atto illegittimo e non una revoca legittima dell'aggiudicazione provvisoria, ma sinceramente non ricordo il caso cui tu fai riferimento.

Da: puffo 01/07/2011 12:17:46
io ho trovato la n. 6489 2010 che conferma la teoria dell'agggiudicazione quale presupposto

Da: fides 01/07/2011 12:52:00
per leo

La sentenza è la n. 627/2009, del Tar Catanzaro, appunto (estensore Vincenzo Lopilato).

Riporto un passaggio della motivazione: "La giurisprudenza prevalente sembra... limitare l'operatività delle regole di condotta alle procedure negoziate, ovvero, in presenza, come nel caso in esame, di una procedura non negoziata, alla fase successiva alla scelta del contraente (si veda, tra gli altri, Consiglio di Stato, sez. IV, 11 novembre 2008, n. 5633; Id., 7 marzo 2005 n. 920). Si afferma, infatti, che prima di tale momento non sia possibile individuare una "trattativa" idonea a fare sorgere affidamenti tutelabili. Questo Collegio ritiene, invece, che non sia possibile scindere il momento di sviluppo del procedimento negoziale limitando l'applicazione delle regole di responsabilità precontrattuale alla fase in cui il "contatto sociale" viene individualizzato. Una volta che si riconosce l'autonomia del momento negoziale rispetto a quello pubblicistico non sussistono valide ragioni per ritenere che la buona fede e la diligenza non operino sin dalla fase di inizio del predetto "contatto" che si ha con la esternazione dell'invito ad offrire".

Da: leo 01/07/2011 15:58:37
il collega riconosce che la giurisprudenza prevalente è orientata diversamente... la sua tesi è interessante e forse non è sbagliata, ma temo che sia minoritaria...
la responsabilità da contatto sociale non è riconosciuta dal consiglio di stato.
comunque il dibattito è sempre aperto e, seppure bisogna conoscere la posizione del CdS, evidenziare nel tema altri orientamenti non può che giovare alla valutazione!

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Da: puffo 01/07/2011 16:52:49
c'è anche una plenaria che tratta della resp ex art 1337 della PA

Da: puffo 02/07/2011 13:21:32
""In materia di contratti della P.A. e di selezione del contraente, la violazione delle regole di correttezza ex art.1337 cc assume rilevanza e significato solo dopo che la fase pubblicistica abbia attribuito al ricorrente degli effetti vantaggiosi (es. aggiudicazione) e questi siano venuti meno, trasformandosi in affidamenti senza seguito."" Plenaria 6/2005

Da: viva 02/07/2011 13:55:07
credo che se non vi sia stata l'aggiudicazione definitiva sia difficile individuare il danno concretamente subito dall'impresa a seguito del comportamento illecito della PA (si parla di risarcimento e non di indennizzo a seguito di revoca legittima)

Da: Set 03/07/2011 11:37:21
Scusate, qualcuno sa quante ore si hanno a disposizione per ogni scritto in sede di concorso?

grazie

Da: fantoccios 03/07/2011 13:56:17
8 ore

Da: fantoccios 03/07/2011 16:11:57
otto ore

Da: ps 05/07/2011 17:57:38
nessuno si affaccia più? già tutti in vacanza?

Da: pallino 05/07/2011 23:46:49
è vero il forum da un poco langue, causa calura

Da: Milito 06/07/2011 10:54:09
Per leo
Se non ho inteso male per la resp pre contruttuale della P:A non rileva l'lieggitmmità dell'atto ma la lesione del principio di buona fede oggettivo quindi anche con una revoca legittima ci può essere un risarcimento del danno in quanto non bisogna dimostrare la lesione al bene della vita ma la lesione dell'affidamento. Mi pare che la pronuncia di cui stiamo discutendo si inserisca in questa considerazione

Da: puffo x milito 06/07/2011 12:22:59
c'è un saggio di caringella sul sito giustizia amministrativa

Da: puffo per 06/07/2011 12:37:09
- Messaggio eliminato -

Da: fides 06/07/2011 13:43:34
per milito
nell'attesa, provo a dare una rispostaâ��

E' corretto sostenere che la resp. precontr. prescinde dalla legittimità o meno di un provvedimento, riguardando il rispetto ad opera della p.a. dei principi di buona fede e correttezza.
Tuttavia, la sentenza del Tar Catanzaro che ho segnalato, così come la prevalente giurisprudenza del CdS, non divergono sull'interpretazione di questo presupposto, ma su altro profilo.
In particolare, il CdS sostiene che la lesione dell'affidamento, in costanza di una procedura ad evidenza pubblica, non può riconoscersi prima dell'aggiudicazione definitiva.
La pronuncia del Tar, invece, ritiene che la p.a. debba tenere un contegno corretto già seguito della pubblicazione di un bando, in ragione del contatto sociale qualificato con i partecipanti, che si instaura proprio a seguito della pubblicazione.
Conseguirebbe a ciò che l'eventuale revoca del bando, anche prima dell'aggiudicazione, seppur legittima, non escluderebbe la culpa in contrahendo, qualora il g.a. accerti un contegno scorretto della p.a.
La pronuncia del Tar, invece, ritiene che la p.a. debba tenere un contegno corretto già seguito della pubblicazione di un bando, comportando ciò un contatto sociale qualificato con i partecipanti

Da: Milito 06/07/2011 13:58:42
X fides
Se la memoria non mi tradisce il Consiglio di stato ritiene che nel caso in cui ci sia stata aggiudicazione definitiva si ha un affidamento qualificato ma questo non esclude che vi possa essere stato un affidamento prima della aggiudicazione ma in quel caso andrebbe provato in maniera puntuale. Il legittimo affidamento in sede comunitaria in effetti richiede sempre unprovveidmento che lo abbia ingenerato mentre nel nostro diritto può essere dimostrato a prescindere. Il prooblema a mio modo di vedere è che in effetti prima dell'aggiudicazione è difficle provare la respo pre contrattuale e gli attii, anche l'aggiudiczione provvisoria, rimangono atti interni.
Fides discutere con te di diritto è un vero piacere

Da: ps 06/07/2011 16:47:34
finalmente si ricomincia a disutere di diritto

Da: cadesal 06/07/2011 17:18:59
salve......
vorrei chiedervi un chiariemnto:
è possibile inoltrare un ricorso nei confronti di un comune per una selezione per soli esami per la formazione di una gradutoria di vigili urbani tempo determinato, quando nel bando al punto:
(CRITERI DI VALUTAZIONE DELLA PROVA Alla prova scritta è attribuito un punteggio massimo di 30/30 o equivalente. Conseguono l'idoneità i candidati che abbiano riportato nella prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente), mentre quando si sostiene la prova ci dicono che la prova si superera con 28/30... non più 30 domande a risp multipla ma bensì 40. attento risp. grazie.

Da: fides 06/07/2011 18:23:04
per cadesal
Che io sappia, nel momento in cui la p.a. redige un bando di concorso si autovincola ai precetti in esso contenuti, e pertanto non può modificarne le prescrizioni se non a seguito di provvedimento in autotutela e nuova redazione della lex specialis.
Se addirittura siete giunti a sostenere le prove scritte mi sembra inverosimile qualsiasi cambiamento in corsa... comunicato, poi, in modo così improprio...

per milito
In effetti, prima della fase dell'aggiudicazione definitiva l'orientamento prevalente sostiene che i partecipanti non possono maturare un affidamento tutelabile.
Per il resto, ti ringrazio, anche perché il mio precedente intervento contiene un refuso di difficile comprensione... cioè l'ultimo periodo, che è una ripetizione di quanto detto poco prima�

Da: bajahuija 07/07/2011 09:15:21
- Messaggio eliminato -

Da: ps 07/07/2011 22:45:40
non credo che i colleghi faccciano pubblicità, comunque in tutti i corsi su parla anche degli altri corsi e questo forum è di alcuni concorrenti

Da: puffo 08/07/2011 19:59:59
non volevo far pubblicità ma segnalare un saggio interessante, se qualcuno lo legge si può aprire una discussione, grazie

Da: serpus 11/07/2011 00:09:42
contro i debiti de3lle scuole medie si può fare ricorso la Tar?? e con quali motivazioni

Da: ps 11/07/2011 00:59:27
il debito scolastico è una valutazione espressione di discrezionalità tecnica, sindacabile dal GA

Da: pin 11/07/2011 08:50:14
ai colleghi, una informazione, dove è il link per scaricare il codice contratti aggiornato ed il regolamento di esecuzione?grazie

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Da: per leo	01/07/2011 08:09:31
speriamo bene per i concorsi cds e tar 2010,ma come procede la valutazione degli elaborati,esami 2009?

Da: morfheus	01/07/2011 09:02:21
Trovo che la situazione di incertezza dei concorsi pubblici aumenti le difficoltà di una selezione di per sè molto dura. Anche seguire un corso in questo stato non è facile. Devo dire, però, che uno studio ben fatto è una garanzia anche a distanza di tempo. In tal senso, mi pare che i vari corsi - con qualche eccezione - non si sollevano da trattazioni un pò sterili, infarcite di dottrina e soprattutto giurisprudenza, ma sostanzialmene poco sviluppate sul piano dell'esegesi dell'ordinamento. Così lasciando scoperti nel caso le tracce vertano su aspetti poco conosciuti.

Da: leo	01/07/2011 10:51:35
il fatto è che manca proprio l'autorizzazione al concorso... comunque andremo avanti, nomineremo la commissione e poi si vedrà... ma non mi preoccuperei troppo. un meccanismo di copertura finanziaria è individuato proprio nella manovra finanziaria ed è collegato alla riduzione dei processi pendenti. in sostanza, se riusciremo a diminuire gli esborsi da legge pinto, avremo più assunzioni di magistrati e personale amministrativo. per fides prima dell'aggiudicazione definitiva è difficile individuare una posizione differenziata, perchè non si sa ancora chi potrà essere il futuro contraente;quindi non sarebbe configurabile una responsabilità precontrattuale;però in concreto bisogna vedere cosa è successo. se al tar catanzaro abbiamo riconosciuto un risarcimento ci deve essere stato un atto illegittimo e non una revoca legittima dell'aggiudicazione provvisoria, ma sinceramente non ricordo il caso cui tu fai riferimento.

Da: puffo	01/07/2011 12:17:46
io ho trovato la n. 6489 2010 che conferma la teoria dell'agggiudicazione quale presupposto

Da: fides	01/07/2011 12:52:00
per leo La sentenza è la n. 627/2009, del Tar Catanzaro, appunto (estensore Vincenzo Lopilato). Riporto un passaggio della motivazione: "La giurisprudenza prevalente sembra... limitare l'operatività delle regole di condotta alle procedure negoziate, ovvero, in presenza, come nel caso in esame, di una procedura non negoziata, alla fase successiva alla scelta del contraente (si veda, tra gli altri, Consiglio di Stato, sez. IV, 11 novembre 2008, n. 5633; Id., 7 marzo 2005 n. 920). Si afferma, infatti, che prima di tale momento non sia possibile individuare una "trattativa" idonea a fare sorgere affidamenti tutelabili. Questo Collegio ritiene, invece, che non sia possibile scindere il momento di sviluppo del procedimento negoziale limitando l'applicazione delle regole di responsabilità precontrattuale alla fase in cui il "contatto sociale" viene individualizzato. Una volta che si riconosce l'autonomia del momento negoziale rispetto a quello pubblicistico non sussistono valide ragioni per ritenere che la buona fede e la diligenza non operino sin dalla fase di inizio del predetto "contatto" che si ha con la esternazione dell'invito ad offrire".

Da: leo	01/07/2011 15:58:37
il collega riconosce che la giurisprudenza prevalente è orientata diversamente... la sua tesi è interessante e forse non è sbagliata, ma temo che sia minoritaria... la responsabilità da contatto sociale non è riconosciuta dal consiglio di stato. comunque il dibattito è sempre aperto e, seppure bisogna conoscere la posizione del CdS, evidenziare nel tema altri orientamenti non può che giovare alla valutazione!

Da: puffo	01/07/2011 16:52:49
c'è anche una plenaria che tratta della resp ex art 1337 della PA

Da: puffo	02/07/2011 13:21:32
""In materia di contratti della P.A. e di selezione del contraente, la violazione delle regole di correttezza ex art.1337 cc assume rilevanza e significato solo dopo che la fase pubblicistica abbia attribuito al ricorrente degli effetti vantaggiosi (es. aggiudicazione) e questi siano venuti meno, trasformandosi in affidamenti senza seguito."" Plenaria 6/2005

Da: viva	02/07/2011 13:55:07
credo che se non vi sia stata l'aggiudicazione definitiva sia difficile individuare il danno concretamente subito dall'impresa a seguito del comportamento illecito della PA (si parla di risarcimento e non di indennizzo a seguito di revoca legittima)

Da: Set	03/07/2011 11:37:21
Scusate, qualcuno sa quante ore si hanno a disposizione per ogni scritto in sede di concorso? grazie

Da: ps	05/07/2011 17:57:38
nessuno si affaccia più? già tutti in vacanza?

Da: pallino	05/07/2011 23:46:49
è vero il forum da un poco langue, causa calura

Da: Milito	06/07/2011 10:54:09
Per leo Se non ho inteso male per la resp pre contruttuale della P:A non rileva l'lieggitmmità dell'atto ma la lesione del principio di buona fede oggettivo quindi anche con una revoca legittima ci può essere un risarcimento del danno in quanto non bisogna dimostrare la lesione al bene della vita ma la lesione dell'affidamento. Mi pare che la pronuncia di cui stiamo discutendo si inserisca in questa considerazione

Da: puffo x milito	06/07/2011 12:22:59
c'è un saggio di caringella sul sito giustizia amministrativa

Da: puffo per	06/07/2011 12:37:09
- Messaggio eliminato -

Da: fides	06/07/2011 13:43:34
per milito nell'attesa, provo a dare una rispostaâ�� E' corretto sostenere che la resp. precontr. prescinde dalla legittimità o meno di un provvedimento, riguardando il rispetto ad opera della p.a. dei principi di buona fede e correttezza. Tuttavia, la sentenza del Tar Catanzaro che ho segnalato, così come la prevalente giurisprudenza del CdS, non divergono sull'interpretazione di questo presupposto, ma su altro profilo. In particolare, il CdS sostiene che la lesione dell'affidamento, in costanza di una procedura ad evidenza pubblica, non può riconoscersi prima dell'aggiudicazione definitiva. La pronuncia del Tar, invece, ritiene che la p.a. debba tenere un contegno corretto già seguito della pubblicazione di un bando, in ragione del contatto sociale qualificato con i partecipanti, che si instaura proprio a seguito della pubblicazione. Conseguirebbe a ciò che l'eventuale revoca del bando, anche prima dell'aggiudicazione, seppur legittima, non escluderebbe la culpa in contrahendo, qualora il g.a. accerti un contegno scorretto della p.a. La pronuncia del Tar, invece, ritiene che la p.a. debba tenere un contegno corretto già seguito della pubblicazione di un bando, comportando ciò un contatto sociale qualificato con i partecipanti

Da: Milito	06/07/2011 13:58:42
X fides Se la memoria non mi tradisce il Consiglio di stato ritiene che nel caso in cui ci sia stata aggiudicazione definitiva si ha un affidamento qualificato ma questo non esclude che vi possa essere stato un affidamento prima della aggiudicazione ma in quel caso andrebbe provato in maniera puntuale. Il legittimo affidamento in sede comunitaria in effetti richiede sempre unprovveidmento che lo abbia ingenerato mentre nel nostro diritto può essere dimostrato a prescindere. Il prooblema a mio modo di vedere è che in effetti prima dell'aggiudicazione è difficle provare la respo pre contrattuale e gli attii, anche l'aggiudiczione provvisoria, rimangono atti interni. Fides discutere con te di diritto è un vero piacere

Da: ps	06/07/2011 16:47:34
finalmente si ricomincia a disutere di diritto

Da: cadesal	06/07/2011 17:18:59
salve...... vorrei chiedervi un chiariemnto: è possibile inoltrare un ricorso nei confronti di un comune per una selezione per soli esami per la formazione di una gradutoria di vigili urbani tempo determinato, quando nel bando al punto: (CRITERI DI VALUTAZIONE DELLA PROVA Alla prova scritta è attribuito un punteggio massimo di 30/30 o equivalente. Conseguono l'idoneità i candidati che abbiano riportato nella prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente), mentre quando si sostiene la prova ci dicono che la prova si superera con 28/30... non più 30 domande a risp multipla ma bensì 40. attento risp. grazie.

Da: fides	06/07/2011 18:23:04
per cadesal Che io sappia, nel momento in cui la p.a. redige un bando di concorso si autovincola ai precetti in esso contenuti, e pertanto non può modificarne le prescrizioni se non a seguito di provvedimento in autotutela e nuova redazione della lex specialis. Se addirittura siete giunti a sostenere le prove scritte mi sembra inverosimile qualsiasi cambiamento in corsa... comunicato, poi, in modo così improprio... per milito In effetti, prima della fase dell'aggiudicazione definitiva l'orientamento prevalente sostiene che i partecipanti non possono maturare un affidamento tutelabile. Per il resto, ti ringrazio, anche perché il mio precedente intervento contiene un refuso di difficile comprensione... cioè l'ultimo periodo, che è una ripetizione di quanto detto poco prima�

Da: bajahuija	07/07/2011 09:15:21
- Messaggio eliminato -

Da: ps	07/07/2011 22:45:40
non credo che i colleghi faccciano pubblicità, comunque in tutti i corsi su parla anche degli altri corsi e questo forum è di alcuni concorrenti

Da: puffo	08/07/2011 19:59:59
non volevo far pubblicità ma segnalare un saggio interessante, se qualcuno lo legge si può aprire una discussione, grazie

Da: serpus	11/07/2011 00:09:42
contro i debiti de3lle scuole medie si può fare ricorso la Tar?? e con quali motivazioni

Da: ps	11/07/2011 00:59:27
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Da: pin	11/07/2011 08:50:14
ai colleghi, una informazione, dove è il link per scaricare il codice contratti aggiornato ed il regolamento di esecuzione?grazie