Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: opperbacco 28/03/2017 20:26:12
quindi solo pos, pot art. 18 e 17 mandano avanti la macchina fiscale.

Sono meravigliato. In cosi pochi per cosi tanto lavoro.

Il resto del personale sta a giocare a ping pong mentre pos, port, art. 17 e 18 lavorano egregiamente?

ma vai a cagare, minchione!!!

fosse solo per pos, pot la macchina fiscale si incepperebbe di brutto.

E' grazie solo ed esclusivamente al lavoro dei funzionari che il giocattolo funziona. Mettitelo in testa e non prenderti meriti che non ti competono. IDIOTA!

Da: Vaselina per tutti 28/03/2017 20:31:44
Vyssia, visto l'imminente scorrimento usa la vaselina a beneficio di una maggiore fluidità

Da: Xyz 28/03/2017 20:36:52
Scorrimento : SI !
Stabilizzazione : MAI !

Da: x vyssia 28/03/2017 20:42:02
Vyssia ma la riunione come e' andata? QUANDO LO SCORRIMENTO?

Da: Diritto d''opzione 28/03/2017 20:52:53
Se trasformano le agenzie fiscali in EPE il diritto d'opzione è doveroso. Oltre al precedente del Demanio c'è anche il più recente della Croce Rossa Italiana.

https://www.cri.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/22500

E qui il decreto interministeriale 16 aprile 2014, ai sensi dell'articolo 1-bis. comma 3, del decreto legislativo 28 settembre 2012, n. 178 e successive modificazioni, recante "Riorganizzazione dell'Associazione italiana della Croce Rossa (CRI), a norma dell'articolo 2 della legge 4 novembre 2010, n. 183":
https://www.cri.it/flex/cm/pages/ServeAttachment.php/L/IT/D/e%252F2%252F0%252FD.e18c218af0f7b7c949c8/P/BLOB%3AID%3D22500/E/pdf

Da: Xyz 28/03/2017 20:58:12
Il 2015 ha dimostrato ,a livello di conseguimento degli obiettivi, che gli ex incaricati si sono rivelati assolutamente non determinanti ,grazie sopratutto all'abnegazione dei dirigenti di ruolo .

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Da: X diritto di opzione 28/03/2017 21:04:58
Vero!!..devono darlo necessariamente, senza discussioni di sorta. Piuttosto, è da capire se si va in tale direzione. Io credo di sì, ma occorrerebbe saperne di più. Un sindacalista confederale mi ha confermato la cosa, ma non so quanto lui ne sappia. Certo, è stato molto netto nell'affermarlo. Gli altri, da me interpellati, non mi hanno risposto, anzi mi son sembrati piuttosto imbarazzati dal quesito.

Da: Colmar 28/03/2017 21:05:20
X due anni dopo.
Il sentimento di infinita stima per Dirpubblica deve rimanere e rimarrà immutato perché a questo sindacato dobbiamo la possibilità di credere in un futuro più giusto e in un contesto trasparente. Grazie Barra ,ora è sempre.

Da: The public manager 28/03/2017 21:05:43
La funzione manageriale e' unitaria. Quello che conta non e' il modo in cui il dirigente e' stato selezionato ma i risultati che ottiene. Come diceva Mao non importa che il gatto sia bianco o nero, l'importante e' che acchiappi i topi.

Da: The public manager 28/03/2017 21:05:44
La funzione manageriale e' unitaria. Quello che conta non e' il modo in cui il dirigente e' stato selezionato ma i risultati che ottiene. Come diceva Mao non importa che il gatto sia bianco o nero, l'importante e' che acchiappi i topi.

Da: Diritto d''opzione 28/03/2017 21:11:38
Nel caso della CRI nel decreto attuativo sul diritto d'opzione c'è scritto:

Visto il comma 3 del predetto art. 1-bis che stabilisce �«Il personale con rapporto di lavoro a tempo indeterminato in servizio presso i comitati locali e provinciali esistenti alla data del 31 dicembre 2013 esercita il diritto di opzione tra il passaggio al comitato centrale o ai comitati regionali, l'assunzione da parte dei comitati locali e provinciali, ovvero il passaggio in mobilita' presso altre amministrazioni pubbliche. Resta in ogni caso fermo
quanto previsto dall'art. 6, commi 2, 3, 4, 5, 6, 7 e 8. I restanti rapporti proseguono fino alla naturale scadenza. Con decreto di natura non regolamentare del Ministro della salute, di concerto con i Ministri dell'economia e delle finanze e per la pubblica amministrazione e la semplificazione nonche', per quanto di competenza, con il Ministro della difesa, sono disciplinate le modalita' organizzative e funzionali dell'Associazione anche con
riferimento alla sua base associativa privatizzata.�».

Da: capra capreee 28/03/2017 21:12:24
the public manager non sai quanti topi ci sono in circolazione.
Sti gatti acchiappano quelli piccolini, ma le pantegane grosse o i topi di campagna gironzolano tranquillamente.

Da: Colmar 28/03/2017 21:26:34
Cosa vuol dire che la funzione manageriale è unitaria ? Gli ex incaricati hanno acchiappato più topi ci quelli che avrebbero catturato gli idonei ? Non è dato saperlo per cui dato che i gatti bianchi (ex incaricati ) hanno avuto modo di mostrare le loro capacità ,diamo modo anche ai gatti neri (idonei)di far vedere che prendono bene i topi.

Da: The public manager 28/03/2017 21:50:13
No ai manager usa e getta.

Da: ORPO__UNICUM 28/03/2017 22:07:14
Prendiamoli in leasing

Da: prendetevelo 28/03/2017 22:14:31
Nel culo!!!! Mi raccomando la vaselina!!!!

Da: x xyz 28/03/2017 22:20:21
Tu non sei normale!! gli obiettivi 2015 non sono stati raggiunti grazie agli ex incaricati, tutti rimasti al loro posto, senza soluzioni di continuità, a fare sso lavoro che facevano prima!!! Poi sono arrivate Pos e Pot, e non tutti gli ex sono stati incaricati, con le successive retrocessioni a funzionari degli esclusi o con le inevitabili dimissioni dei più qualificati!!! I dirigenti ad interim non hanno fatto un CAZZO!!! e continuano a non fare un CAZZO!!!!!!

Da: Capra capreeee 28/03/2017 22:28:04
Bella lotta di tutti contro tutti.
Quando si dice "benessere organizzativo"
Me cojioni

La cosa piu' divertente e' leggere qui come pos e pot considerano chi li ha scelti come degli emeriti nullafacenti. Questo si che e' essere riconoscenti.

Ma che si sbrigassero a fare sto epe cosi poi i conti ve li regolate in casa e la finiamo co sta farsa.

Da: IL PATRIOTA 28/03/2017 22:51:29
Un nullafacente non può che nominare un nullafacente.....Dio li fa' e poi li accoppia.....

Da: The public manager 28/03/2017 23:07:51
Il lavoro manageriale non può essere compreso dai livellati.
Per definizione.

Da: Capra capreeee 28/03/2017 23:20:35
The pubblic manager capisco che sei un troll ma cazzo, ti hanno rubato la bicicletta da piccolo? Sei completamente rincoglionito.
Cambia ritmo quando scrivi, sei piu' triste di un necrologio.

Fai il troll ma fallo bene anziche' diramare il solito stitico bollettino.

Da: diritto di opzione 29/03/2017 07:49:47
X diritto d"opzione

Con tutto il rispetto gli esempi demanio e croce rossa non calzano proprio a pennello, stiamo parlando di due ex carrozzoni con personale in eccesso. Se mai ci sarà una trasformazione in epe cercheranno di dare il diritto di opzione contemperandolo all'interesse pubblico, il che significa purtroppo che conterà molto l'anzianita' di servizio

Da: Casse 29/03/2017 07:56:57
X diritto di opzione
Adesso ti rispondi da solo?

Da: diritto di opzione 29/03/2017 08:05:36
X casse
Sono i dettagli a fare la differenza, nel mio nick non c'è una virgoletta a mo' di apostrofo

Da: x diritto di opzione 29/03/2017 08:51:39
L'opzione è un diritto: hai vinto un concorso e sei dipendente pubblico, non ti possono unilateralmente "degradare" a dipendente privato: verrebbe leso il diritto alla "conservazione del posto" del dipendente.
Seguirebbero cause risarcitorie davanti al giudice del lavoro a go go ... e l'amministrazione le perderebbe tutte.
Tenteranno, invece, di diseincentivare il dipendente A.E. in altro modo: tipo, agitando 100 euro in faccia ai morti di fame (e molti colleghi venderebbero anche la propria madre x 100 euro) oppure minacciandoli di spedirli a 50 km da casa, in una sede disagiata.
Ma, in linea di massima, per l'85% dei dipendenti (quelli non graziati da arbitrarie cooptazioni dall'alto) converrebbe mantenere lo status di dipendente pubblico: le tutele sono maggiori.
E i reali vantaggi della trasformazione (non i miseri 100 euro dui cui sopra) andrebbero a beneficio sempre dei pochi "soliti noti".

Da: diritto di opzione 29/03/2017 09:01:56
Bel discorso di principio ma cita le norme perché io non ho trovata una a sostegno della tua tesi

Da: x diritto di opzione 29/03/2017 09:24:06
Guarda , per chiedere il risarcimento del danno bastano l'art. 2103 c.c. e l'art. 1 della legge n. 604/1966.
non devi neanche cercare norme particolari ...

Da: diritto di opzione 29/03/2017 10:24:51
Il risarcimento de che? Secondo te ti proporranno un inquadramento e delle mansioni inferiori?

Da: x diritto di opzione 29/03/2017 10:42:03
Non ti rendi conto che lo stai dicendo tu stesso che l'inquadramento cambia per forza?!?
Infatti, se passi da "dipendente pubblico" a "bancario" come cazzo fai a conservare il medesimo "inquadramento"??????????????????
Ergo nessuno può cambiarti unilateralmente l'inquadramento; e se lo fanno, sarebbero tenuti a darti un po' di soldi a titolo di risarcimento danni: siccome siamo circa 37.000, nessuno rischierà altrettanti potenziali contenziosi.
Ma a questo punto, mi domando: non è che anche tu sei un incaricato?!?
Perché il livello delle risposte non fa supporre niente di meglio.

Da: Un giudice a Berlino 29/03/2017 10:52:23
Dubito sinceramente che l'intera dell'Agenzia divenga EPE. Ritengo giuridicamente impensabile che soprattutto il potere accertativo venga dato ad un ente privatizzato. Al massimo vedo possibili scorpori di alcune funzioni, soprattutto nell'ambito dei servizi ai contribuenti, sfruttando l'EPE Agenzia delle Entrate-Riscossione (ex Equitalia). Devono inventare qualcos'altro.

E poi i numeri rendono impensabile l'operazione, visto anche Innazitutto i numeri.
L'Agenzia delle Entrate - Territorio ha circa 39.000 dipendenti.
L'Agenzia del Demanio aveva circa 1.600 dipendenti, circa 1.200, ossia intorno al 75%, scelse di restare pubblico. Circa i 2/3 degli optanti vennero accontentati entro l'anno (essenzialmente quelli che rimasero nelle agenzie fiscali e nel MEF), circa 1/3 dovette aspettare un paio d'anni.
Croce Rossa circa 800 dipendenti, optanti intorno all'80%.
Enit circa 200 dipendenti, tutti rimasti nel pubblico.
I sovrannumerari delle provincie sono stati esattamente 1.644 e la loro ricollocazione è una storia ancoranon finita.

Come vedete bene appare utopistico un pensare a un ricollocamento dalle 20.000 alle 30.000 persone.
Inoltre è impensabile che la macchina fiscale rimanga ferma pr mancanza di perasonale.

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Da: opperbacco	28/03/2017 20:26:12
quindi solo pos, pot art. 18 e 17 mandano avanti la macchina fiscale. Sono meravigliato. In cosi pochi per cosi tanto lavoro. Il resto del personale sta a giocare a ping pong mentre pos, port, art. 17 e 18 lavorano egregiamente? ma vai a cagare, minchione!!! fosse solo per pos, pot la macchina fiscale si incepperebbe di brutto. E' grazie solo ed esclusivamente al lavoro dei funzionari che il giocattolo funziona. Mettitelo in testa e non prenderti meriti che non ti competono. IDIOTA!

Da: Vaselina per tutti	28/03/2017 20:31:44
Vyssia, visto l'imminente scorrimento usa la vaselina a beneficio di una maggiore fluidità

Da: Xyz	28/03/2017 20:36:52
Scorrimento : SI ! Stabilizzazione : MAI !

Da: x vyssia	28/03/2017 20:42:02
Vyssia ma la riunione come e' andata? QUANDO LO SCORRIMENTO?

Da: Diritto d''opzione	28/03/2017 20:52:53
Se trasformano le agenzie fiscali in EPE il diritto d'opzione è doveroso. Oltre al precedente del Demanio c'è anche il più recente della Croce Rossa Italiana. https://www.cri.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/22500 E qui il decreto interministeriale 16 aprile 2014, ai sensi dell'articolo 1-bis. comma 3, del decreto legislativo 28 settembre 2012, n. 178 e successive modificazioni, recante "Riorganizzazione dell'Associazione italiana della Croce Rossa (CRI), a norma dell'articolo 2 della legge 4 novembre 2010, n. 183": https://www.cri.it/flex/cm/pages/ServeAttachment.php/L/IT/D/e%252F2%252F0%252FD.e18c218af0f7b7c949c8/P/BLOB%3AID%3D22500/E/pdf

Da: Xyz	28/03/2017 20:58:12
Il 2015 ha dimostrato ,a livello di conseguimento degli obiettivi, che gli ex incaricati si sono rivelati assolutamente non determinanti ,grazie sopratutto all'abnegazione dei dirigenti di ruolo .

Da: X diritto di opzione	28/03/2017 21:04:58
Vero!!..devono darlo necessariamente, senza discussioni di sorta. Piuttosto, è da capire se si va in tale direzione. Io credo di sì, ma occorrerebbe saperne di più. Un sindacalista confederale mi ha confermato la cosa, ma non so quanto lui ne sappia. Certo, è stato molto netto nell'affermarlo. Gli altri, da me interpellati, non mi hanno risposto, anzi mi son sembrati piuttosto imbarazzati dal quesito.

Da: Colmar	28/03/2017 21:05:20
X due anni dopo. Il sentimento di infinita stima per Dirpubblica deve rimanere e rimarrà immutato perché a questo sindacato dobbiamo la possibilità di credere in un futuro più giusto e in un contesto trasparente. Grazie Barra ,ora è sempre.

Da: The public manager	28/03/2017 21:05:43
La funzione manageriale e' unitaria. Quello che conta non e' il modo in cui il dirigente e' stato selezionato ma i risultati che ottiene. Come diceva Mao non importa che il gatto sia bianco o nero, l'importante e' che acchiappi i topi.

Da: The public manager	28/03/2017 21:05:44
La funzione manageriale e' unitaria. Quello che conta non e' il modo in cui il dirigente e' stato selezionato ma i risultati che ottiene. Come diceva Mao non importa che il gatto sia bianco o nero, l'importante e' che acchiappi i topi.

Da: Diritto d''opzione	28/03/2017 21:11:38
Nel caso della CRI nel decreto attuativo sul diritto d'opzione c'è scritto: Visto il comma 3 del predetto art. 1-bis che stabilisce �«Il personale con rapporto di lavoro a tempo indeterminato in servizio presso i comitati locali e provinciali esistenti alla data del 31 dicembre 2013 esercita il diritto di opzione tra il passaggio al comitato centrale o ai comitati regionali, l'assunzione da parte dei comitati locali e provinciali, ovvero il passaggio in mobilita' presso altre amministrazioni pubbliche. Resta in ogni caso fermo quanto previsto dall'art. 6, commi 2, 3, 4, 5, 6, 7 e 8. I restanti rapporti proseguono fino alla naturale scadenza. Con decreto di natura non regolamentare del Ministro della salute, di concerto con i Ministri dell'economia e delle finanze e per la pubblica amministrazione e la semplificazione nonche', per quanto di competenza, con il Ministro della difesa, sono disciplinate le modalita' organizzative e funzionali dell'Associazione anche con riferimento alla sua base associativa privatizzata.�».

Da: capra capreee	28/03/2017 21:12:24
the public manager non sai quanti topi ci sono in circolazione. Sti gatti acchiappano quelli piccolini, ma le pantegane grosse o i topi di campagna gironzolano tranquillamente.

Da: Colmar	28/03/2017 21:26:34
Cosa vuol dire che la funzione manageriale è unitaria ? Gli ex incaricati hanno acchiappato più topi ci quelli che avrebbero catturato gli idonei ? Non è dato saperlo per cui dato che i gatti bianchi (ex incaricati ) hanno avuto modo di mostrare le loro capacità ,diamo modo anche ai gatti neri (idonei)di far vedere che prendono bene i topi.

Da: The public manager	28/03/2017 21:50:13
No ai manager usa e getta.

Da: ORPO__UNICUM	28/03/2017 22:07:14
Prendiamoli in leasing

Da: prendetevelo	28/03/2017 22:14:31
Nel culo!!!! Mi raccomando la vaselina!!!!

Da: x xyz	28/03/2017 22:20:21
Tu non sei normale!! gli obiettivi 2015 non sono stati raggiunti grazie agli ex incaricati, tutti rimasti al loro posto, senza soluzioni di continuità, a fare sso lavoro che facevano prima!!! Poi sono arrivate Pos e Pot, e non tutti gli ex sono stati incaricati, con le successive retrocessioni a funzionari degli esclusi o con le inevitabili dimissioni dei più qualificati!!! I dirigenti ad interim non hanno fatto un CAZZO!!! e continuano a non fare un CAZZO!!!!!!

Da: Capra capreeee	28/03/2017 22:28:04
Bella lotta di tutti contro tutti. Quando si dice "benessere organizzativo" Me cojioni La cosa piu' divertente e' leggere qui come pos e pot considerano chi li ha scelti come degli emeriti nullafacenti. Questo si che e' essere riconoscenti. Ma che si sbrigassero a fare sto epe cosi poi i conti ve li regolate in casa e la finiamo co sta farsa.

Da: IL PATRIOTA	28/03/2017 22:51:29
Un nullafacente non può che nominare un nullafacente.....Dio li fa' e poi li accoppia.....

Da: The public manager	28/03/2017 23:07:51
Il lavoro manageriale non può essere compreso dai livellati. Per definizione.

Da: Capra capreeee	28/03/2017 23:20:35
The pubblic manager capisco che sei un troll ma cazzo, ti hanno rubato la bicicletta da piccolo? Sei completamente rincoglionito. Cambia ritmo quando scrivi, sei piu' triste di un necrologio. Fai il troll ma fallo bene anziche' diramare il solito stitico bollettino.

Da: diritto di opzione	29/03/2017 07:49:47
X diritto d"opzione Con tutto il rispetto gli esempi demanio e croce rossa non calzano proprio a pennello, stiamo parlando di due ex carrozzoni con personale in eccesso. Se mai ci sarà una trasformazione in epe cercheranno di dare il diritto di opzione contemperandolo all'interesse pubblico, il che significa purtroppo che conterà molto l'anzianita' di servizio

Da: Casse	29/03/2017 07:56:57
X diritto di opzione Adesso ti rispondi da solo?

Da: diritto di opzione	29/03/2017 08:05:36
X casse Sono i dettagli a fare la differenza, nel mio nick non c'è una virgoletta a mo' di apostrofo

Da: x diritto di opzione	29/03/2017 08:51:39
L'opzione è un diritto: hai vinto un concorso e sei dipendente pubblico, non ti possono unilateralmente "degradare" a dipendente privato: verrebbe leso il diritto alla "conservazione del posto" del dipendente. Seguirebbero cause risarcitorie davanti al giudice del lavoro a go go ... e l'amministrazione le perderebbe tutte. Tenteranno, invece, di diseincentivare il dipendente A.E. in altro modo: tipo, agitando 100 euro in faccia ai morti di fame (e molti colleghi venderebbero anche la propria madre x 100 euro) oppure minacciandoli di spedirli a 50 km da casa, in una sede disagiata. Ma, in linea di massima, per l'85% dei dipendenti (quelli non graziati da arbitrarie cooptazioni dall'alto) converrebbe mantenere lo status di dipendente pubblico: le tutele sono maggiori. E i reali vantaggi della trasformazione (non i miseri 100 euro dui cui sopra) andrebbero a beneficio sempre dei pochi "soliti noti".

Da: diritto di opzione	29/03/2017 09:01:56
Bel discorso di principio ma cita le norme perché io non ho trovata una a sostegno della tua tesi

Da: x diritto di opzione	29/03/2017 09:24:06
Guarda , per chiedere il risarcimento del danno bastano l'art. 2103 c.c. e l'art. 1 della legge n. 604/1966. non devi neanche cercare norme particolari ...

Da: diritto di opzione	29/03/2017 10:24:51
Il risarcimento de che? Secondo te ti proporranno un inquadramento e delle mansioni inferiori?

Da: x diritto di opzione	29/03/2017 10:42:03
Non ti rendi conto che lo stai dicendo tu stesso che l'inquadramento cambia per forza?!? Infatti, se passi da "dipendente pubblico" a "bancario" come cazzo fai a conservare il medesimo "inquadramento"?????????????????? Ergo nessuno può cambiarti unilateralmente l'inquadramento; e se lo fanno, sarebbero tenuti a darti un po' di soldi a titolo di risarcimento danni: siccome siamo circa 37.000, nessuno rischierà altrettanti potenziali contenziosi. Ma a questo punto, mi domando: non è che anche tu sei un incaricato?!? Perché il livello delle risposte non fa supporre niente di meglio.

Da: Un giudice a Berlino	29/03/2017 10:52:23
Dubito sinceramente che l'intera dell'Agenzia divenga EPE. Ritengo giuridicamente impensabile che soprattutto il potere accertativo venga dato ad un ente privatizzato. Al massimo vedo possibili scorpori di alcune funzioni, soprattutto nell'ambito dei servizi ai contribuenti, sfruttando l'EPE Agenzia delle Entrate-Riscossione (ex Equitalia). Devono inventare qualcos'altro. E poi i numeri rendono impensabile l'operazione, visto anche Innazitutto i numeri. L'Agenzia delle Entrate - Territorio ha circa 39.000 dipendenti. L'Agenzia del Demanio aveva circa 1.600 dipendenti, circa 1.200, ossia intorno al 75%, scelse di restare pubblico. Circa i 2/3 degli optanti vennero accontentati entro l'anno (essenzialmente quelli che rimasero nelle agenzie fiscali e nel MEF), circa 1/3 dovette aspettare un paio d'anni. Croce Rossa circa 800 dipendenti, optanti intorno all'80%. Enit circa 200 dipendenti, tutti rimasti nel pubblico. I sovrannumerari delle provincie sono stati esattamente 1.644 e la loro ricollocazione è una storia ancoranon finita. Come vedete bene appare utopistico un pensare a un ricollocamento dalle 20.000 alle 30.000 persone. Inoltre è impensabile che la macchina fiscale rimanga ferma pr mancanza di perasonale.