Mininterno.net FORUM - Giustizia: bando mobilità per 1.031 posti personale amministrativo

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Giustizia: bando mobilità per 1.031 posti personale amministrativo
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Da: ciao provincia 18/10/2015 19:47:05
Per metro123
L'idea che qui in molti scrivono per spaventarci si rafforza, la sentenza non ha nulla a che vedere con le fasce economiche.
Chissà cos'altro andranno a cercare ora!
Rispondi

Da: Orlando Furioso 18/10/2015 19:48:54
In merito alla probabile riduzione dell'assegno ad personam riassorbibile (per le progressioni economiche pregresse non riconosciute) fino a concorrenza dell'importo dell'indennità di amministrazione credo che il Ministero della Giustizia voglia applicare "in senso inverso" il ragionamento dell'ARAN espresso in questo parere.

RAL459_Orientamenti Applicativi

Nei confronti di lavoratori del comparto Ministeri, trasferiti per mobilità volontaria, ai sensi dell'art. 30 del D. Lgs. n. 165/2001, è possibile applicare la disciplina dell'art. 28, c. 7 CCNL 5/10/2001 che attribuisce l'eccezionale facoltà alla P.A., in sede di CD di stabilire la collocazione del personale trasferito in una posizione di sviluppo economico superiore sino a concorrenza del valore annuo corrispondente alla ex indennità di amministrazione in godimento?

In coerenza con la dichiarazione congiunta n. 24, ultimo periodo, del CCNL del 22.1.2004 la disciplina dettata dagli artt. 26 e ss. del CCNL del 5/10/2001 e gli specifici criteri applicativi della stessa, evidenziati nella citata dichiarazione congiunta n. 24, trovano applicazione non solo nei casi di passaggio del personale dal comparto Ministeri e dell'ANAS a quello delle Regioni-Autonomie Locali, per effetto di trasferimento o di delega di funzioni ai sensi della legge n. 59/1997, ma anche, in generale, nella ipotesi di mobilità volontaria, ai sensi dell'art. 30 del D. Lgs n. 165/2001, di personale di altri comparti presso Regioni, Province, Comuni, ecc.

In tal modo, si garantisce l'uniformità dei comportamenti degli enti del comparto e, conseguentemente, la perequazione dei trattamenti riconosciuti al personale di altre amministrazioni, comunque, inquadrato presso gli enti del comparto Regioni-Autonomie locali per effetto di processi di mobilità, anche se di carattere volontario.

Pertanto, se le garanzie e le tutele previste dagli artt. 26 e ss. del CCNL del 5/10/2001 trovano applicazione anche nei confronti del personale interessato da processi di mobilità volontaria, secondo criteri di logica e ragionevolezza, non possono non essere estese al suddetto personale anche le previsioni dell'art. 28, comma 7, del medesimo CCNL del 5/10/2001, relative alla facoltà degli enti del comparto, in sede di contrattazione decentrata, di stabilire la collocazione del personale trasferito in una posizione di sviluppo economico superiore, sino a concorrenza del valore annuo corrispondente alla ex indennità di amministrazione.

Si tratta del principio della inscindibilità delle clausole contrattuali, in virtù del quale, se deve trovare applicazione una determinata disciplina contrattuale, questa deve essere considerata nella sua interezza, non potendosi optare per soluzioni parziali, volte cioè, ad escludere alcuni profili della stessa in ragione della minore convenienza che potrebbe presentare per l'interesse dei destinatari.
Rispondi

Da: metro123 18/10/2015 19:58:06
x orlando furioso
i tabellari comprensivi di progressione orizzontale non ci possono essere ridotti ne conguagliati dall'indennità maggiore. La sentenza citata tratta tutt'altra questione. Io dopo aver ricevuto la pec mi sento tranquillo, inquadramento nella fascia economica corrispondente a quella in possesso non è per nulla ambigua.
Rispondi

Da: Orlando Furioso 18/10/2015 20:10:53
Il problema è che se è vero quello che sostengono alcuni sindacalisti, che evidentemente sono più informati di noi, saremo tutti inquadrati nella fascia economica di ingresso (quindi F1 per i funzionari giudiziari e F3 per i direttori amministrativi) senza considerare le progressioni economiche acquisite. O meglio le stesse saranno considerate ai fini dell'assegno ad personam riassorbile che dovrà essere comunque ridotto dell'importo dell'indennnità di amministrazione in vigore.
Credo che sia davvero una grande ingiustizia nei nostri confronti!
E questo solo perché i dipendenti del Ministero della Giustizia non vogliono essere surclassati da noi a livello di fascia economica di inquadramento!
Rispondi

Da: provinciali 18/10/2015 20:24:24
f6 da ministeriale si arriva a 65 anni se tutto v bene..

vi stanno accogliendo ma non chiedete pi�º del dovuto...

e basta
Rispondi

Da: Orlando Furioso 18/10/2015 20:42:18
Il dovuto è essere inquadrati nella corrispondente fascia economica. E nulla di più.
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Da: metro123 18/10/2015 20:56:56
Conguagliare indennità con progressione è mettere insieme capra e cavoli. E poi l'assegno riassorbibile assorbirebbe qualsiasi aumento non solo le future progressioni. In ultimo l'indennità ministeriale ai fini pensionistici come funziona? Certo i sindacalisti invece di impegnarsi per i diritti dei loro colleghi trovano più facile andare contro gli ultimi arrivati. Stiamo a vedere e facciamo le nostre valutazioni.
Ps negli enti locali ci sono persone che non diventano mai neanche f2 se non lo meritano!
Rispondi

Da: metro123 18/10/2015 21:06:15
quindi in area III un D3 giuridico D6 tabellare con 20 anni di anzianità ente locale si troverebbe inquadrato in una fascia economica inferiore di un area III F1 che ha avuto due progressioni orizzontali, in area II ancor peggio un C1 giuridico C5 tabellare dopo 20 anni di anzianità ente locale si troverebbe in una fascia economica inferiore di chi ha fatto un concorso per un livello inferiore e poi ha ricevuto una posizione orizzontale.
La soluzione che evita tutto ciò sono le tabelle, perché i sindacati non ne hanno bloccato la pubblicazione?
Rispondi

Da: Orlando Furioso 18/10/2015 21:06:55
La vera ingiustizia è la mancata applicazione delle tabelle di equiparazione!
E meno male che erano state formulate proprio per favorire la mobilità volontaria dei dipendenti provinciali...
Rispondi

Da: Alex9 18/10/2015 22:38:19
Uniamoci e facciamo casino.
le tabelle sono citate dal bando, vi ricordate?
e poi.....sono state emanate e approvate in aprile/ maggio...e la mobilità nostra si sta compiendo ora...quindi, vanno applicate.
Rispondi

Da: mobilitandidog@libero.it 19/10/2015 06:47:39
continuate a segnalare

a tutti

non fermatevi

Rispondi

Da: provinciali 19/10/2015 07:16:56
non cogliete la leggera differenza che voiavete 45/50 anni e siete f6 mentre un ministeriale se é stato fortunato é al max f3

ecco perché chi sta la é incazzato

non tirate troppo la corda
Rispondi

Da: provincenoaddio 19/10/2015 08:25:25
Se è vero che non saranno applicate le tabelle di equiparazione RIFIUTAMOCI di passare al Ministero della Giustizia.
Non vedo il motivo per il quale alle prossime mobilità saranno applicate e alla nostra no.
E' una vera disparità di trattamento.

Rispondi

Da: nicolamor 19/10/2015 08:40:09
scusate, torno a chiedere: ma chi è D2 (come me), non dovrebbe rimanere D2 dato che il bando era per funzionari giudiziari ex C1 o C1S?
Rispondi

Da: VINCITORI MOBILITÀ VS IMPARZIALITÀ DAP 19/10/2015 08:43:05
SE IL NULLA OSTA SARÀ DATO DISCREZIONALMENTE NELL'AMBITO DI STESSE FIGURE PROFESSIONALI A FIGLI E FIGLIASTRI, DOVREMMO UNIRCI PER RICORSO CONTRO IL DAP TUTTI INSIEME.
SAREBBE DELEGITTIMATO IL SACROSANTO DIRITTO AL PRINCIPIO DELL'IMPARZIALIT
Rispondi

Da: VINCITORI MOBILITÀ VS IMPARZIALITÀ DAP 19/10/2015 08:43:16
SE IL NULLA OSTA SARÀ DATO DISCREZIONALMENTE NELL'AMBITO DI STESSE FIGURE PROFESSIONALI A FIGLI E FIGLIASTRI, DOVREMMO UNIRCI PER RICORSO CONTRO IL DAP TUTTI INSIEME.
SAREBBE DELEGITTIMATO IL SACROSANTO DIRITTO AL PRINCIPIO DELL'IMPARZIALIT
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Da: metro123 19/10/2015 09:28:46
X provinciali
Quindi a 40-50 anni nel ministero si hanno 2 progressioni orizzontali (da F1 a F3), mentre negli enti locali se ne sono avute 3 (da d3 a d6) nel caso dei d3 giuridici. Non mi pare una grande differenza. Se poi per assurdo, ma il futuro non lo si può prevedere, ci si trova a dover partecipare ad una mobilità verso altro ente locale il d6 inquadrato come dici tu in f3 sarebbe inquadrato nell'ente locale in d3! Mi pare assurdo. E poi c'è da considerare l'indennità di amministrazione che da sempre, quindi da 30 anni o ancor più, è stata considerevolmente maggiore rispetto a quella dei dipendenti degli enti locali.
Per concludere se ci inquadrano nella fascia economica di appartenenza come scritto nella pec vi tolgono un euro al vostro stipendio? Non mi risulta. Da non dimenticare che tutti i ministeriali che sono transitati negli enti locali hanno mantenuto il loro tabellare e fascia economica e la differenza di indennità con un assegno ad personam non riassorbibile. A noi non ha creato alcun problema come anche le varie stabilizzazioni che hanno impedito qualsiasi progressione di carriera. A noi interessa lavorare e subire una vera e propria ingiustizia ci scoccia non poco.
Rispondi

Da: idoneo Difesa 19/10/2015 09:28:48
x pinto
Posso sapere in quale Amministrazione lavori e se sei vincitore come funzionario?Comunque tante congratulazioni...
Rispondi

Da: idoneo Difesa 19/10/2015 09:28:59
x pinto
Posso sapere in quale Amministrazione lavori e se sei vincitore come funzionario?Comunque tante congratulazioni...
Rispondi

Da: Leva78 19/10/2015 09:29:52
scusate, io sempre mef e nessuna novità
Rispondi

Da: Bah 19/10/2015 09:36:52
Agenzia entrate ..nessuna novità.
Rispondi

Da: Amarcord63 19/10/2015 10:02:02
Scuola nessuna novità
Rispondi

Da: dilettante_66 19/10/2015 10:03:17
@ Pinto Presa di servizio
Se hai ricevuto il nulla osta e il tuo ufficio ha inviato la scheda informativa al Min. Giustizia, la presa di servizio potrebbe essere anche il 2 NOV 2015. I tempi sono stretti, ma potrebbero anche farcela!
Altrimenti credo che la data plausibile potrebbe essere dicembre 2015
Rispondi

Da: x idoneo difesa 19/10/2015 10:13:15
sai se il ministero difesa sta rilasciando i nulla osta per la 3�° area, almeno per i comandati?
non si ha nessuna notizia certa...
sono anche idoneo e vorrei avere speranze in caso di scorrimento delle graduatorie!!!
Rispondi

Da: idoneo Difesa 19/10/2015 10:40:18
Riguardo al nulla osta per la III Area l'indirizzo sembra negativo,ma per i comandati mi era stato detto da Persociv che l'avrebbero concesso. Considera che c'è stato il cambio del Direttore di Persociv e stiamo tutti aspettando un segnale. Peraltro c'è stata molta agitazione e pressione sugli organi politici per avere il nulla osta, come avrai visto sul forum. Attendiamo per ora e se non ci verrà concesso il nulla osta siamo tutti pronti a fare ricorso!!
Rispondi

Da: Bah 19/10/2015 10:41:36
Mi raccomando...appena sapete che stanno arrivando comunicazioni avvisate...mi riferisco al comparto ministeri e agenzie.
Rispondi

Da: PER IDONEO DIFESA 19/10/2015 10:54:11
dove lavori?
Rispondi

Da: idoneo Difesa 19/10/2015 11:45:47
Lavoro nel Ministero Difesa, Direzione Armamenti Navali.
Rispondi

Da: Amarcord63 19/10/2015 11:54:08
Tutto tace dal Ministero? Qualcuno è riuscito a contattarlo?
Mi sa che la presa in possesso x il 2 novembre è ottimistica. Purtroppo!!!
Rispondi

Da: PER IDONEO DIFESA 19/10/2015 12:07:33
LEONARDO
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Da: ciao provincia	18/10/2015 19:47:05
Per metro123 L'idea che qui in molti scrivono per spaventarci si rafforza, la sentenza non ha nulla a che vedere con le fasce economiche. Chissà cos'altro andranno a cercare ora!
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Da: Orlando Furioso	18/10/2015 19:48:54
In merito alla probabile riduzione dell'assegno ad personam riassorbibile (per le progressioni economiche pregresse non riconosciute) fino a concorrenza dell'importo dell'indennità di amministrazione credo che il Ministero della Giustizia voglia applicare "in senso inverso" il ragionamento dell'ARAN espresso in questo parere. RAL459_Orientamenti Applicativi Nei confronti di lavoratori del comparto Ministeri, trasferiti per mobilità volontaria, ai sensi dell'art. 30 del D. Lgs. n. 165/2001, è possibile applicare la disciplina dell'art. 28, c. 7 CCNL 5/10/2001 che attribuisce l'eccezionale facoltà alla P.A., in sede di CD di stabilire la collocazione del personale trasferito in una posizione di sviluppo economico superiore sino a concorrenza del valore annuo corrispondente alla ex indennità di amministrazione in godimento? In coerenza con la dichiarazione congiunta n. 24, ultimo periodo, del CCNL del 22.1.2004 la disciplina dettata dagli artt. 26 e ss. del CCNL del 5/10/2001 e gli specifici criteri applicativi della stessa, evidenziati nella citata dichiarazione congiunta n. 24, trovano applicazione non solo nei casi di passaggio del personale dal comparto Ministeri e dell'ANAS a quello delle Regioni-Autonomie Locali, per effetto di trasferimento o di delega di funzioni ai sensi della legge n. 59/1997, ma anche, in generale, nella ipotesi di mobilità volontaria, ai sensi dell'art. 30 del D. Lgs n. 165/2001, di personale di altri comparti presso Regioni, Province, Comuni, ecc. In tal modo, si garantisce l'uniformità dei comportamenti degli enti del comparto e, conseguentemente, la perequazione dei trattamenti riconosciuti al personale di altre amministrazioni, comunque, inquadrato presso gli enti del comparto Regioni-Autonomie locali per effetto di processi di mobilità, anche se di carattere volontario. Pertanto, se le garanzie e le tutele previste dagli artt. 26 e ss. del CCNL del 5/10/2001 trovano applicazione anche nei confronti del personale interessato da processi di mobilità volontaria, secondo criteri di logica e ragionevolezza, non possono non essere estese al suddetto personale anche le previsioni dell'art. 28, comma 7, del medesimo CCNL del 5/10/2001, relative alla facoltà degli enti del comparto, in sede di contrattazione decentrata, di stabilire la collocazione del personale trasferito in una posizione di sviluppo economico superiore, sino a concorrenza del valore annuo corrispondente alla ex indennità di amministrazione. Si tratta del principio della inscindibilità delle clausole contrattuali, in virtù del quale, se deve trovare applicazione una determinata disciplina contrattuale, questa deve essere considerata nella sua interezza, non potendosi optare per soluzioni parziali, volte cioè, ad escludere alcuni profili della stessa in ragione della minore convenienza che potrebbe presentare per l'interesse dei destinatari.
Rispondi

Da: metro123	18/10/2015 19:58:06
x orlando furioso i tabellari comprensivi di progressione orizzontale non ci possono essere ridotti ne conguagliati dall'indennità maggiore. La sentenza citata tratta tutt'altra questione. Io dopo aver ricevuto la pec mi sento tranquillo, inquadramento nella fascia economica corrispondente a quella in possesso non è per nulla ambigua.
Rispondi

Da: Orlando Furioso	18/10/2015 20:10:53
Il problema è che se è vero quello che sostengono alcuni sindacalisti, che evidentemente sono più informati di noi, saremo tutti inquadrati nella fascia economica di ingresso (quindi F1 per i funzionari giudiziari e F3 per i direttori amministrativi) senza considerare le progressioni economiche acquisite. O meglio le stesse saranno considerate ai fini dell'assegno ad personam riassorbile che dovrà essere comunque ridotto dell'importo dell'indennnità di amministrazione in vigore. Credo che sia davvero una grande ingiustizia nei nostri confronti! E questo solo perché i dipendenti del Ministero della Giustizia non vogliono essere surclassati da noi a livello di fascia economica di inquadramento!
Rispondi

Da: provinciali	18/10/2015 20:24:24
f6 da ministeriale si arriva a 65 anni se tutto v bene.. vi stanno accogliendo ma non chiedete pi�º del dovuto... e basta
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Da: Orlando Furioso	18/10/2015 20:42:18
Il dovuto è essere inquadrati nella corrispondente fascia economica. E nulla di più.
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Da: metro123	18/10/2015 20:56:56
Conguagliare indennità con progressione è mettere insieme capra e cavoli. E poi l'assegno riassorbibile assorbirebbe qualsiasi aumento non solo le future progressioni. In ultimo l'indennità ministeriale ai fini pensionistici come funziona? Certo i sindacalisti invece di impegnarsi per i diritti dei loro colleghi trovano più facile andare contro gli ultimi arrivati. Stiamo a vedere e facciamo le nostre valutazioni. Ps negli enti locali ci sono persone che non diventano mai neanche f2 se non lo meritano!
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Da: metro123	18/10/2015 21:06:15
quindi in area III un D3 giuridico D6 tabellare con 20 anni di anzianità ente locale si troverebbe inquadrato in una fascia economica inferiore di un area III F1 che ha avuto due progressioni orizzontali, in area II ancor peggio un C1 giuridico C5 tabellare dopo 20 anni di anzianità ente locale si troverebbe in una fascia economica inferiore di chi ha fatto un concorso per un livello inferiore e poi ha ricevuto una posizione orizzontale. La soluzione che evita tutto ciò sono le tabelle, perché i sindacati non ne hanno bloccato la pubblicazione?
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Da: Orlando Furioso	18/10/2015 21:06:55
La vera ingiustizia è la mancata applicazione delle tabelle di equiparazione! E meno male che erano state formulate proprio per favorire la mobilità volontaria dei dipendenti provinciali...
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Da: Alex9	18/10/2015 22:38:19
Uniamoci e facciamo casino. le tabelle sono citate dal bando, vi ricordate? e poi.....sono state emanate e approvate in aprile/ maggio...e la mobilità nostra si sta compiendo ora...quindi, vanno applicate.
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Da: mobilitandidog@libero.it	19/10/2015 06:47:39
continuate a segnalare a tutti non fermatevi
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Da: provinciali	19/10/2015 07:16:56
non cogliete la leggera differenza che voiavete 45/50 anni e siete f6 mentre un ministeriale se é stato fortunato é al max f3 ecco perché chi sta la é incazzato non tirate troppo la corda
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Da: provincenoaddio	19/10/2015 08:25:25
Se è vero che non saranno applicate le tabelle di equiparazione RIFIUTAMOCI di passare al Ministero della Giustizia. Non vedo il motivo per il quale alle prossime mobilità saranno applicate e alla nostra no. E' una vera disparità di trattamento.
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Da: nicolamor	19/10/2015 08:40:09
scusate, torno a chiedere: ma chi è D2 (come me), non dovrebbe rimanere D2 dato che il bando era per funzionari giudiziari ex C1 o C1S?
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Da: VINCITORI MOBILITÀ VS IMPARZIALITÀ DAP	19/10/2015 08:43:05
SE IL NULLA OSTA SARÀ DATO DISCREZIONALMENTE NELL'AMBITO DI STESSE FIGURE PROFESSIONALI A FIGLI E FIGLIASTRI, DOVREMMO UNIRCI PER RICORSO CONTRO IL DAP TUTTI INSIEME. SAREBBE DELEGITTIMATO IL SACROSANTO DIRITTO AL PRINCIPIO DELL'IMPARZIALIT
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Da: VINCITORI MOBILITÀ VS IMPARZIALITÀ DAP	19/10/2015 08:43:16
SE IL NULLA OSTA SARÀ DATO DISCREZIONALMENTE NELL'AMBITO DI STESSE FIGURE PROFESSIONALI A FIGLI E FIGLIASTRI, DOVREMMO UNIRCI PER RICORSO CONTRO IL DAP TUTTI INSIEME. SAREBBE DELEGITTIMATO IL SACROSANTO DIRITTO AL PRINCIPIO DELL'IMPARZIALIT
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Da: metro123	19/10/2015 09:28:46
X provinciali Quindi a 40-50 anni nel ministero si hanno 2 progressioni orizzontali (da F1 a F3), mentre negli enti locali se ne sono avute 3 (da d3 a d6) nel caso dei d3 giuridici. Non mi pare una grande differenza. Se poi per assurdo, ma il futuro non lo si può prevedere, ci si trova a dover partecipare ad una mobilità verso altro ente locale il d6 inquadrato come dici tu in f3 sarebbe inquadrato nell'ente locale in d3! Mi pare assurdo. E poi c'è da considerare l'indennità di amministrazione che da sempre, quindi da 30 anni o ancor più, è stata considerevolmente maggiore rispetto a quella dei dipendenti degli enti locali. Per concludere se ci inquadrano nella fascia economica di appartenenza come scritto nella pec vi tolgono un euro al vostro stipendio? Non mi risulta. Da non dimenticare che tutti i ministeriali che sono transitati negli enti locali hanno mantenuto il loro tabellare e fascia economica e la differenza di indennità con un assegno ad personam non riassorbibile. A noi non ha creato alcun problema come anche le varie stabilizzazioni che hanno impedito qualsiasi progressione di carriera. A noi interessa lavorare e subire una vera e propria ingiustizia ci scoccia non poco.
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Da: idoneo Difesa	19/10/2015 09:28:48
x pinto Posso sapere in quale Amministrazione lavori e se sei vincitore come funzionario?Comunque tante congratulazioni...
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Da: idoneo Difesa	19/10/2015 09:28:59
x pinto Posso sapere in quale Amministrazione lavori e se sei vincitore come funzionario?Comunque tante congratulazioni...
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Da: Leva78	19/10/2015 09:29:52
scusate, io sempre mef e nessuna novità
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Da: Bah	19/10/2015 09:36:52
Agenzia entrate ..nessuna novità.
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Da: Amarcord63	19/10/2015 10:02:02
Scuola nessuna novità
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Da: dilettante_66	19/10/2015 10:03:17
@ Pinto Presa di servizio Se hai ricevuto il nulla osta e il tuo ufficio ha inviato la scheda informativa al Min. Giustizia, la presa di servizio potrebbe essere anche il 2 NOV 2015. I tempi sono stretti, ma potrebbero anche farcela! Altrimenti credo che la data plausibile potrebbe essere dicembre 2015
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Da: x idoneo difesa	19/10/2015 10:13:15
sai se il ministero difesa sta rilasciando i nulla osta per la 3�° area, almeno per i comandati? non si ha nessuna notizia certa... sono anche idoneo e vorrei avere speranze in caso di scorrimento delle graduatorie!!!
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Da: idoneo Difesa	19/10/2015 10:40:18
Riguardo al nulla osta per la III Area l'indirizzo sembra negativo,ma per i comandati mi era stato detto da Persociv che l'avrebbero concesso. Considera che c'è stato il cambio del Direttore di Persociv e stiamo tutti aspettando un segnale. Peraltro c'è stata molta agitazione e pressione sugli organi politici per avere il nulla osta, come avrai visto sul forum. Attendiamo per ora e se non ci verrà concesso il nulla osta siamo tutti pronti a fare ricorso!!
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Da: Bah	19/10/2015 10:41:36
Mi raccomando...appena sapete che stanno arrivando comunicazioni avvisate...mi riferisco al comparto ministeri e agenzie.
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Da: PER IDONEO DIFESA	19/10/2015 10:54:11
dove lavori?
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Da: idoneo Difesa	19/10/2015 11:45:47
Lavoro nel Ministero Difesa, Direzione Armamenti Navali.
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Da: Amarcord63	19/10/2015 11:54:08
Tutto tace dal Ministero? Qualcuno è riuscito a contattarlo? Mi sa che la presa in possesso x il 2 novembre è ottimistica. Purtroppo!!!
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Da: PER IDONEO DIFESA	19/10/2015 12:07:33
LEONARDO
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