Mininterno.net FORUM - Giustizia: bando mobilità per 1.031 posti personale amministrativo

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Giustizia: bando mobilità per 1.031 posti personale amministrativo
14158 messaggi, letto 559267 volte

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Da: Alex9 18/10/2015 09:35:45
Per Gelindo e cave canem

Così si è espressa la Ragioneria di Stato (MEF), parrebbe contrari
.
..omissis

Al riguardo occorre ricordare che con l'art. 16, comma 1, lett. c), della legge 28 novembre 2005, n. 246 (che ha introdotto il citato comma 2-quinquies all'art. 30 del d.lgs. n. 165/2001) il legislatore, nel chiaro intento di incidere sul contenimento della spesa del personale, ha ritenuto di intervenire anche sul trattamento economico in materia di mobilità volontaria, non riconoscendo l'eventuale maggiore retribuzione fissa e continuativa in godimento rispetto a quella spettante nella nuova amministrazione all'atto del trasferimento.
Pertanto, tenuto conto che detta mobilità volontaria, ancorché congiunta, risulterebbe avvenuta nel 2007 - in disparte ogni considerazione sugli effetti finanziari complessivi derivanti dalla predetta operazione - si ritiene che debba escludersi l'attribuzione di un assegno ad personam non riassorbibile, pari alla misura dell'indennità di amministrazione in godimento alla data del trasferimento, dando piena applicazione al citato comma 2-quinquies dell'art. 30 del d.lgs. n. 165/2001.
Rispondi

Da: Alex9 18/10/2015 09:47:51
Per gelindo e cave canem

riferimenti post precedente:

Ministero dell'Economia e delle Finanze
DIPARTIMENTO DELLA RAGIONERIA GENERALE DELLO STATO
Ispettorato generale per gli ordinamenti del personale
e l'analisi dei costi del lavoro pubblico
Ufficio XIV

Rif. prot. entrata n. 11204/2014
Rispondi

Da: Ditaincrociare 18/10/2015 10:28:39
Sono provinciale e nella graduatoria di merito X trasferimento in tribunale. Davanti a me ci sono persone passate ad altro ente (hanno seguito le funzioni trasferite) ed altre non interessate ad essere assunte in tribunale. Il ministero farà scorrere la graduatoria di merito o si limiterà ad assumere solo i vincitori ?
Rispondi

Da: cave canem 18/10/2015 10:47:45
x alex e gelindo

L'orientamento dell'ARAN del 2011 è diametralmente all'opposto di quello
della Ragioneria dello Stato in merito al riconoscimento delle progressioni
economiche acquisite che non sono salario accessorio.
A mio modesto parere l'unica strada percorribile è quella di ricorrere al
giudice ordinario in caso di mancata attribuzione delle stesse.
Rispondi

Da: UNITI X RICORSO VS DAP 18/10/2015 11:03:21
SE IL NULLA OSTA SARÀ DATO DISCREZIONALMENTE NELL'AMBITO DI STESSE FIGURE, DOVREMMO UNIRCI PER RICORSO CONTRO IL DAP TUTTI INSIEME.
Rispondi

Da: UNITI X RICORSO VS DAP 18/10/2015 11:03:31
SE IL NULLA OSTA SARÀ DATO DISCREZIONALMENTE NELL'AMBITO DI STESSE FIGURE, DOVREMMO UNIRCI PER RICORSO CONTRO IL DAP TUTTI INSIEME.
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Da: cambiovita 18/10/2015 11:20:06
per vecchia lira
Parecchi vincitori del tribunale, nel mio ente, sono sulle fondamentali. Io invece sono su una funzione non fondamentale e quindi non ho neanche pensato di non accettare. Ma un mio collega nelle mie stesse condizioni ha rifiutato. Non credo che ci saranno conseguenze negative per chi non ha accettato....in piattaforma verranno messi coloro che hanno deciso di trasferirsi e i prepensionamenti ... Il segretario generale sta veramente cercando di rispettare la volontà dei dipendenti e di tutelarli contemporaneamente. Perciò da noi, vecchia lira, nessuna minaccia e nessun terrorismo!! Mi dispiace....

per ditaincrociare
anch'io mi sto informando per sapere se le graduatorie scorreranno...se so qualcosa ti faccio sapere..... in più c' è anche il fatto che sono vincitrice nella sede espressa come seconda preferenza. Nella sede indicata come prima preferenza il vincitore non c'è (ha rifiutato) e se la graduatoria dovesse scorrere....incontrerebbero il mio cognome! ..che cosa faranno? Mi tolgono dalla sede di seconda preferenza e mi portano alla sede di prima preferenza o, nello scorrimento della graduatoria, vanno oltre? ancora troppi enigmi....

Rispondi

Da: gelindo 18/10/2015 12:21:15
x Alex e cave canem

A questo punto dobbiamo aspettare di vedere nero su bianco l'inquadramento, però se sarà come io penso F3 per i D6 con D3 giuridico lo stipendio sarà più basso di quello di un D6 provinciale senza PO con l'unica prospettiva di un ricorso dall'esito incerto ma che sarà oneroso e lungo e la prevedibile frustrazione personale che deriverà dall'eventuale esito negativo.
Queste sono OPINIONI PERSONALI CHE NON DEVONO INFLUENZARE NESSUNO NEL COMPIERE LE SUE SCELTE.
Rispondi

Da: metro123 18/10/2015 12:30:31
X Alex9
Premesso che la ragioneria di stato non è l'ente preposto per sentenziare ma può proporre una sua interpretazione della legge e quindi si può essere in disaccordo e portarla n giudizio, tutto ciò premesso leggendo le ultime righe che hai riportato si evince che la ragioneria non riconosce l'assegno riassorbibile relativo alla differente indennità di amministrazione tra ente di partenza e di destinazione. Le progressioni orizzontali son ben diversa cosa e non ci posson essere tolte perché sarebbe peius vuetato dalla legge. L'aran ha più volte disposto in tal senso anche dopo il 2007. Ogni giorno mi stupisco leggendo questo forum, comunque sia visto che non abbiamo stipendi da nababbi anzi chi risiede in certe città del nord dove il costo della vita è particolarmente alto e si arriva con difficoltà a fine mese, vedersi ridurre lo stipendio sarebbe un oltraggioso abuso.
Rispondi

Da: metro123 18/10/2015 12:46:30
X gelindo
Aspetto sempre che mi spieghi per cosa potrei passare dei guai, sinceramente non lo capisco proprio e non essendo piacevole leggere una simile affermazione ti chiedo di spiegarmi.
ps: lo sai che scrivere in maiuscolo in un forum ha un senso ben preciso: equivale ad urlare.
Rispondi

Da: Ditaincrociare 18/10/2015 12:54:59
Grazie cambiovita e grazie a tutti coloro che ci aiuteranno a capire.... In teoria nel provvedimento del 19 agosto ... Si parla di copertura dei 1031 posti disponibili .... E poi che senso avrebbe fare la graduatoria di merito?? Potevano fare solo quella dei vincitori .....
Rispondi

Da: gelindo 18/10/2015 12:59:01
X metro 123
Questo è forum pubblico io ti ho invitato a moderare i termini che hai usato perché qualcuno al ministero potrebbe anche sentirsi accusato ingiustamente. Io posso capire che i termini da te usati derivano da l'esasperazione per la difficile situazione di questa mobilità però è meglio essere prudenti
Rispondi

Da: metro123 18/10/2015 13:08:18
X gelindo
mi segnali i termini che ho usato così riesco a rendermene conto, grazie anticipatamente.
Rispondi

Da: gelindo 18/10/2015 13:08:21
X metro 123
X spiegarmi ancora meglio non si possono lanciare accuse di compiere reati quanto ci troviamo a discutere di problemi riguardanti un migliore o peggiore inquadramento che è determinato sulla base di leggi ed atti amministrativi
Rispondi

Da: metro123 18/10/2015 13:24:52
X gelindo
ora oltre a dirmi che corro guai mi dici che io lancio accuse di compiere reati a questo punto iniziò a dubitare capacità di comprendere quanto da me scritto. La chiudo qui perché di perder altro tempo non mi va.
Ho semplicemente detto che se a seguito di rinuncia alla mobilità perché ci potrebbe essere una collocazione diversa da quanto scritto dalla per e poi si viene inserito tra gli esuberi difenderei i miei diritti lesi.
Per questo correrei dei guai? Ma che siamo un gregge per non dire peggio?
Rispondi

Da: Lupo66 18/10/2015 17:34:01
La linea è inquadramento più basso e assegno ad assorbire il resto. Praticamente vai con lo stesso stipendio. Infatti nella PEC il ministero chiede lo stipendio attuale per farti inquadrare nella "corrispondente" fascia economica.

Quindi come dicevo non una lira in meno...ovvio che la PO si perde ma quello è lapalissiano..
Sul fatto degli accorpamenti, mi ero sbagliato ci sono in elenco sia Matera che Asti. Ma sedi COME MILANO, CAGLIARI, FIRENZE, COSENZA, ECC. non saranno mai accorpate.....andate su una sede ultrasicura a meno che non decidano di privatizzare la Giustizia ma allora possiamo espatriare.......
Rispondi

Da: Lupo66 18/10/2015 17:35:20
ARIPOSTO :D

tp://www.altalex.com/documents/news/2015/01/09/geografia-giudiziaria-tagli-lineari-delle-corti-di-appello-e-resurrezione-dei-tribunali-soppressi

Interessante lettura.

PMG
http://www.leggioggi.it/2015/10/01/operativita-incongruenze-dpcm-mobilita-dei-dipendenti-sovrannumerari/
Rispondi

Da: Lupo66 18/10/2015 17:38:25
PER CAMBIOVITA E DITA INCROCIATE

Scorrono solo gli idonei.
Se tu sei vincitrice nella sede preferenza 2) e idonea nella sede preferenza 1), non scorri....se vincitrice in due e basta.
Se sei invece idonea in 2) e in 1), scorri fin quando risulti vincitrice. Se scorri in due), sarai vincitrice in due)

Un funzionario della sede dove dovrò prendere servizio mi ha detto che funziona cosi anche nei loro interpelli.....
Rispondi

Da: vecchia lira 18/10/2015 17:43:30
Lupo
quindi sei certo su inquadramento? Prendiamo lo stesso tabellare di adesso ma in aggiunta l'accessorio della giustizia (che è maggiore se non sbaglio)?
Sugli accorpamenti quindi attenzione a chi deve andare in un tribunale piccolo o secondario. Informatevi. Rischiate di lasciare il posto sotto casa per andare chissà dove fra qualche anno.
Lupo da te le rinunce ci sono? Tu che hai accettato (cosi mi sembra di aver capito) sei stato inserito sul PMG? Si può rinunciare anche dopo le schede inviate?

Rispondi

Da: Lupo66 18/10/2015 17:44:31
Da: prov1975 17/10/2015 14.45.25
Per Lupo 66 tribunale e procura Ad Asti ci SONO.
hanno appena accorpato ad Asti i tribunali di Acqui e Carmagnola. ..palazzo nuovo finito da tre anni.....

Chiedo venia...non avevo controllato la lista dei posti in mobilità....ma ripeto sedi di grosse città NON SARANNO MAI ACCORPATE A NULLA. Su questo nessuna smentita. :D
Rispondi

Da: Lupo66 18/10/2015 17:51:53
Vecchia lira,
posso capire l'ansia ma mi sembra che la cosa sia chiara.

"La linea è inquadramento più basso e assegno ad assorbire il resto. Praticamente vai con lo stesso stipendio. Infatti nella PEC il ministero chiede lo stipendio attuale per farti inquadrare nella "corrispondente" fascia economica"postato da te eheheheheh !

Quindi se lo stipendio della fascia in cui siamo inquadrati è di meno la differenza sarà integrata con assegno.
Ma mi chiedevo (conosco un caso) Se uno prende meno di quando prende il livello base del ministero in cui sarà inquadrato? Gli si aumenta lo stipendio?

Io non ho espresso rinuncia. E non sono inserito in PMG (al momento un sindacalista mi ha detto che le persone vincitrici non sono in PMG. La lista PMG è stata effettuata soltanto con il personale delle funzioni non fondamentali e basta. Questo giochino di inserire le persone vincitrici in PMG mi sembra un giochino molto molto molto sporco e soggetto a ricorsi).
Da me non ha rinunciato nessuno.
Sul fatto deli accorpamenti ripeto I TRIBUNALI DELLE GRANDI CITTA' NON SARANNO CASSATI....ma scherziamo?
Potrei rischiare io che vado a Lecco (anche se, se dovvessero accorpare Lecco prevedo una rivoluzione della lobby degli avvocati e notai lecchesi) ma sedi come ROMA, FIRENZE, MILANO, VARESE, NAPOLI, COSENZA, CATANIA.....accorpate...magari accoppate di lavoro...ma non accorpate....
Rispondi

Da: Lupo66 18/10/2015 18:00:44
Da: Annafra 17/10/2015 14.41.51
Per lupo
Scusa come sai che nel prox bando valuteranno 104 e carichi familiari ?
Ma un dipendente ente locale normale non può partecipare alla mobilità ..
O solo chi è in sovrannumero ?

Sono i criteri che danno punteggio nel Decreto Madia.
"Sul piano individuale sarà favorito chi gode dei benefici della legge 104/1992 e chi ha figli fino a tré anni di età."

Rispondi

Da: Lupo66 18/10/2015 18:02:39
I criteri di punteggio sono legati ai carichi di famiglia e all'età anagrafica. Tabella A del c.d. Decreto Madia
Rispondi

Da: cave canem 18/10/2015 18:08:44
x metro 123
Chiedono lo stipendio base ed in modo particolare le progressioni economiche
maturate perché quest'ultime saranno assorbite dalla loro indennità di amministrazione, economicamente più vantaggiosa.Il ministero in tal senso
applica la sentenza della sezione lavoro della corte di cassazione n.24950
depositata il 24/11/2014.Erroneamente ritenevo che le progressioni maturate
fossero svincolate dall'indennità di amministrazione,ma la corte di cassazione
ha ribaltato i primi due gradi di giudizio inizialmente favorevoli ai ricorrenti.
Avranno un beneficio reale coloro che non hanno maturato progressioni e non sono titolari di p.o. Con questa sentenza la corte di cassazione ribadisce
che l'erogazione dell'indennità di amministrazione causerebbe un ingiustificato
aumento del compenso,che, nel caso di mobilità di personale da un amministrazione all'altra, comporterebbe,a sua volta,una violazione del principio di parità di trattamento dei dipendenti pubblici.
Rispondi

Da: metro123 18/10/2015 18:28:08
X Lupo66
avendo personalmente ricevuta la pec del Ministero essendo i stata inviata dal responsabile del mio ufficio del personale per il mio assenso alla mobilità, e quindi avendo deciso proprio in relazione alla pec per la mia conferma alla mobilità, sapendo leggere e soprattutto comprendere quanto scritto nella pec che riporto per l'ennesima volta: ...con inquadramento nell'area, nel profilo e nella fascia economica corrispondenti a quelli già posseduti...
Per me è chiaro quello che è scritto e per arrivare a interpretare che significhi assegno riassorbibile che sarà assorbito non solo dalle future progressioni orizzontali ma anche dai rinnovi di contratto, in pratica rimanere per diversi lustri al palo.
Gestire in questo modo è sulla nostra pelle questa mobilità sicuramente non è l'idea dei politici che ci stanno mettondo la faccia ma potrebbe essere l'idea di qualche burocrate arroccato alle sue idee obsolete.
I colleghi che sono transitati per mobilità all'agenzia delle dogane e al ministero dei beni culturali sono stati tutti inquadrati nella corrispondente fascia economica cioè in pratica gli sono state riconosciute le progressioni orizzontali.
Le fasce economiche nel Ministero della Giustizia sono state introdotte meno di 5 anni fa, ovvio che in precedenza per le mobilità si veniva inquadrati nell'unica fascia possibile e si otteneva l'assegno ad personam. Ora le fasce esistono e la corrispondenza è stata pubblicata sua sul sito della funzione pubblica che sulla gazzetta ufficiale. Se qualche burocrate prova ad ignorarle, si provvederà a recapitargliele.
Otterremo quello che sapremo guadagnarci, ma qui si tratta di correttezza e onestà nella gestione di questa mobilità.
Ovvio che si tratta del mio modo di vedere le cose, ma sono certo che i molti che questo forum non lo frequentano ma fanno parte di questa mobilità, danno per scontato quanto da me riportato.
Rispondi

Da: Orlando Furioso 18/10/2015 18:33:54
Io mi chiedo perché mai il Ministero dei Beni Cultutali a settembre abbia applicato a ritroso le tabelle di equiparazione a trasferimenti per mobilità che si erano conclusi a gennaio quando le tabelle non erano state ancora abbozzate e invece il Ministero della Giustizia non le applica a questa mobilità che solo ora sta per concludersi con le tabelle che si conoscevano sin da aprile. Non vi sembra una ingiustizia questa?
Rispondi

Da: metro123 18/10/2015 18:39:04
X cave canem
E quindi secondo il tuo ragionamento chi non ha nessuna progressione orizzontale e quindi con l'indennità ministeriale guadagnerebbe di più con che tabellare lo inquadrano? Con quello dell'usciere?
Poi l'indennità ministeriale ha una logica completamente diversa dai tabellari anche a livello di bilancio, effettuare un conguaglio simile a me risulta impossibile.
In merito alla sentenza da te citata andrebbe letta integralmente. Che la mobilità non debba produrre aumento di reddito è una bufala stratosferica smentita dai tanti colleghi passati per mobilità in altri enti locali e ministeriali.
A questo punto tutto il Dpcm sarebbe da bloccare e invece è lì approvato e pubblicato.
Rispondi

Da: ciao provincia 18/10/2015 19:12:44
per metro123
Leggo sempre con interesse i tuoi post che condivido integralmente. Anche io sono in ballo con questa mobilitá e non comprendo le complicazioni che sono qui riportate. Pare che alcune persone scrivano con il desiderio di incutere timore al fine di indurci al rifiuto, noto questo proprio dalle persone che dichiarano che si rischia di perderci economicamente a livello di tabellari, proprio loro non sembrano preoccupati per questo, anzi. In merito all'indennità non può compensare il tabellare essendo una voce della contrattazione nazionale ben diversa dai tabellari. Ricordo in ultimo che la stragrande maggioranza delle province non erano in dissesto ma le si é mandate un dissesto con un taglio ai bilanci dovuto alla decisione di smantellarle. Se avessero deciso di effettuare la stessa cosa al Ministero gli effetti sarebbero stati identici.
Rispondi

Da: metro123 18/10/2015 19:37:23
X cave canem
Le sentenze oltre che citarle vanno lette: nel caso della sentenza da te citata si trattava di una mobilità da ministero a ente locale e il giudice ha sentenziato che i lavoratori non hanno diritto a percepire la differenza tra indennità del ministero, maggiore, e quella dell'ente locale.
Quindi trattasi di differenza di indennità.
Quindi è ovvio che si percepisce sempre per intero l'indennità dell'ente per il quale si va a lavorare, in precedenza veniva dato assegno non riassorbibile per la differenza delle indennità, diverse colleghi arrivati dal ministers Sri Trasporti la percepiscono tutto'ora.
Il discorso progressioni economiche è tutt'altra cosa.
Quindi non avalliamo tesi con sentenze fuori luogo.
Rispondi

Da: metro123 18/10/2015 19:41:27
Ecco la citata sentenza:
http://bancadati.lavoropiu.info/LavoroPiu/Dottrina?idDocMaster=4425603&idDataBanks=99&idUnitaDoc=0&nVigUnitaDoc=1&pagina=1&NavId=321837642&IsCorr=False
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Da: Alex9	18/10/2015 09:35:45
Per Gelindo e cave canem Così si è espressa la Ragioneria di Stato (MEF), parrebbe contrari . ..omissis Al riguardo occorre ricordare che con l'art. 16, comma 1, lett. c), della legge 28 novembre 2005, n. 246 (che ha introdotto il citato comma 2-quinquies all'art. 30 del d.lgs. n. 165/2001) il legislatore, nel chiaro intento di incidere sul contenimento della spesa del personale, ha ritenuto di intervenire anche sul trattamento economico in materia di mobilità volontaria, non riconoscendo l'eventuale maggiore retribuzione fissa e continuativa in godimento rispetto a quella spettante nella nuova amministrazione all'atto del trasferimento. Pertanto, tenuto conto che detta mobilità volontaria, ancorché congiunta, risulterebbe avvenuta nel 2007 - in disparte ogni considerazione sugli effetti finanziari complessivi derivanti dalla predetta operazione - si ritiene che debba escludersi l'attribuzione di un assegno ad personam non riassorbibile, pari alla misura dell'indennità di amministrazione in godimento alla data del trasferimento, dando piena applicazione al citato comma 2-quinquies dell'art. 30 del d.lgs. n. 165/2001.
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Da: Alex9	18/10/2015 09:47:51
Per gelindo e cave canem riferimenti post precedente: Ministero dell'Economia e delle Finanze DIPARTIMENTO DELLA RAGIONERIA GENERALE DELLO STATO Ispettorato generale per gli ordinamenti del personale e l'analisi dei costi del lavoro pubblico Ufficio XIV Rif. prot. entrata n. 11204/2014
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Da: Ditaincrociare	18/10/2015 10:28:39
Sono provinciale e nella graduatoria di merito X trasferimento in tribunale. Davanti a me ci sono persone passate ad altro ente (hanno seguito le funzioni trasferite) ed altre non interessate ad essere assunte in tribunale. Il ministero farà scorrere la graduatoria di merito o si limiterà ad assumere solo i vincitori ?
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Da: cave canem	18/10/2015 10:47:45
x alex e gelindo L'orientamento dell'ARAN del 2011 è diametralmente all'opposto di quello della Ragioneria dello Stato in merito al riconoscimento delle progressioni economiche acquisite che non sono salario accessorio. A mio modesto parere l'unica strada percorribile è quella di ricorrere al giudice ordinario in caso di mancata attribuzione delle stesse.
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Da: UNITI X RICORSO VS DAP	18/10/2015 11:03:21
SE IL NULLA OSTA SARÀ DATO DISCREZIONALMENTE NELL'AMBITO DI STESSE FIGURE, DOVREMMO UNIRCI PER RICORSO CONTRO IL DAP TUTTI INSIEME.
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Da: UNITI X RICORSO VS DAP	18/10/2015 11:03:31
SE IL NULLA OSTA SARÀ DATO DISCREZIONALMENTE NELL'AMBITO DI STESSE FIGURE, DOVREMMO UNIRCI PER RICORSO CONTRO IL DAP TUTTI INSIEME.
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Da: cambiovita	18/10/2015 11:20:06
per vecchia lira Parecchi vincitori del tribunale, nel mio ente, sono sulle fondamentali. Io invece sono su una funzione non fondamentale e quindi non ho neanche pensato di non accettare. Ma un mio collega nelle mie stesse condizioni ha rifiutato. Non credo che ci saranno conseguenze negative per chi non ha accettato....in piattaforma verranno messi coloro che hanno deciso di trasferirsi e i prepensionamenti ... Il segretario generale sta veramente cercando di rispettare la volontà dei dipendenti e di tutelarli contemporaneamente. Perciò da noi, vecchia lira, nessuna minaccia e nessun terrorismo!! Mi dispiace.... per ditaincrociare anch'io mi sto informando per sapere se le graduatorie scorreranno...se so qualcosa ti faccio sapere..... in più c' è anche il fatto che sono vincitrice nella sede espressa come seconda preferenza. Nella sede indicata come prima preferenza il vincitore non c'è (ha rifiutato) e se la graduatoria dovesse scorrere....incontrerebbero il mio cognome! ..che cosa faranno? Mi tolgono dalla sede di seconda preferenza e mi portano alla sede di prima preferenza o, nello scorrimento della graduatoria, vanno oltre? ancora troppi enigmi....
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Da: gelindo	18/10/2015 12:21:15
x Alex e cave canem A questo punto dobbiamo aspettare di vedere nero su bianco l'inquadramento, però se sarà come io penso F3 per i D6 con D3 giuridico lo stipendio sarà più basso di quello di un D6 provinciale senza PO con l'unica prospettiva di un ricorso dall'esito incerto ma che sarà oneroso e lungo e la prevedibile frustrazione personale che deriverà dall'eventuale esito negativo. Queste sono OPINIONI PERSONALI CHE NON DEVONO INFLUENZARE NESSUNO NEL COMPIERE LE SUE SCELTE.
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Da: metro123	18/10/2015 12:30:31
X Alex9 Premesso che la ragioneria di stato non è l'ente preposto per sentenziare ma può proporre una sua interpretazione della legge e quindi si può essere in disaccordo e portarla n giudizio, tutto ciò premesso leggendo le ultime righe che hai riportato si evince che la ragioneria non riconosce l'assegno riassorbibile relativo alla differente indennità di amministrazione tra ente di partenza e di destinazione. Le progressioni orizzontali son ben diversa cosa e non ci posson essere tolte perché sarebbe peius vuetato dalla legge. L'aran ha più volte disposto in tal senso anche dopo il 2007. Ogni giorno mi stupisco leggendo questo forum, comunque sia visto che non abbiamo stipendi da nababbi anzi chi risiede in certe città del nord dove il costo della vita è particolarmente alto e si arriva con difficoltà a fine mese, vedersi ridurre lo stipendio sarebbe un oltraggioso abuso.
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Da: metro123	18/10/2015 12:46:30
X gelindo Aspetto sempre che mi spieghi per cosa potrei passare dei guai, sinceramente non lo capisco proprio e non essendo piacevole leggere una simile affermazione ti chiedo di spiegarmi. ps: lo sai che scrivere in maiuscolo in un forum ha un senso ben preciso: equivale ad urlare.
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Da: Ditaincrociare	18/10/2015 12:54:59
Grazie cambiovita e grazie a tutti coloro che ci aiuteranno a capire.... In teoria nel provvedimento del 19 agosto ... Si parla di copertura dei 1031 posti disponibili .... E poi che senso avrebbe fare la graduatoria di merito?? Potevano fare solo quella dei vincitori .....
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Da: gelindo	18/10/2015 12:59:01
X metro 123 Questo è forum pubblico io ti ho invitato a moderare i termini che hai usato perché qualcuno al ministero potrebbe anche sentirsi accusato ingiustamente. Io posso capire che i termini da te usati derivano da l'esasperazione per la difficile situazione di questa mobilità però è meglio essere prudenti
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Da: metro123	18/10/2015 13:08:18
X gelindo mi segnali i termini che ho usato così riesco a rendermene conto, grazie anticipatamente.
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Da: gelindo	18/10/2015 13:08:21
X metro 123 X spiegarmi ancora meglio non si possono lanciare accuse di compiere reati quanto ci troviamo a discutere di problemi riguardanti un migliore o peggiore inquadramento che è determinato sulla base di leggi ed atti amministrativi
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Da: metro123	18/10/2015 13:24:52
X gelindo ora oltre a dirmi che corro guai mi dici che io lancio accuse di compiere reati a questo punto iniziò a dubitare capacità di comprendere quanto da me scritto. La chiudo qui perché di perder altro tempo non mi va. Ho semplicemente detto che se a seguito di rinuncia alla mobilità perché ci potrebbe essere una collocazione diversa da quanto scritto dalla per e poi si viene inserito tra gli esuberi difenderei i miei diritti lesi. Per questo correrei dei guai? Ma che siamo un gregge per non dire peggio?
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Da: Lupo66	18/10/2015 17:34:01
La linea è inquadramento più basso e assegno ad assorbire il resto. Praticamente vai con lo stesso stipendio. Infatti nella PEC il ministero chiede lo stipendio attuale per farti inquadrare nella "corrispondente" fascia economica. Quindi come dicevo non una lira in meno...ovvio che la PO si perde ma quello è lapalissiano.. Sul fatto degli accorpamenti, mi ero sbagliato ci sono in elenco sia Matera che Asti. Ma sedi COME MILANO, CAGLIARI, FIRENZE, COSENZA, ECC. non saranno mai accorpate.....andate su una sede ultrasicura a meno che non decidano di privatizzare la Giustizia ma allora possiamo espatriare.......
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Da: Lupo66	18/10/2015 17:35:20
ARIPOSTO :D tp://www.altalex.com/documents/news/2015/01/09/geografia-giudiziaria-tagli-lineari-delle-corti-di-appello-e-resurrezione-dei-tribunali-soppressi Interessante lettura. PMG http://www.leggioggi.it/2015/10/01/operativita-incongruenze-dpcm-mobilita-dei-dipendenti-sovrannumerari/
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Da: Lupo66	18/10/2015 17:38:25
PER CAMBIOVITA E DITA INCROCIATE Scorrono solo gli idonei. Se tu sei vincitrice nella sede preferenza 2) e idonea nella sede preferenza 1), non scorri....se vincitrice in due e basta. Se sei invece idonea in 2) e in 1), scorri fin quando risulti vincitrice. Se scorri in due), sarai vincitrice in due) Un funzionario della sede dove dovrò prendere servizio mi ha detto che funziona cosi anche nei loro interpelli.....
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Da: vecchia lira	18/10/2015 17:43:30
Lupo quindi sei certo su inquadramento? Prendiamo lo stesso tabellare di adesso ma in aggiunta l'accessorio della giustizia (che è maggiore se non sbaglio)? Sugli accorpamenti quindi attenzione a chi deve andare in un tribunale piccolo o secondario. Informatevi. Rischiate di lasciare il posto sotto casa per andare chissà dove fra qualche anno. Lupo da te le rinunce ci sono? Tu che hai accettato (cosi mi sembra di aver capito) sei stato inserito sul PMG? Si può rinunciare anche dopo le schede inviate?
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Da: Lupo66	18/10/2015 17:44:31
Da: prov1975 17/10/2015 14.45.25 Per Lupo 66 tribunale e procura Ad Asti ci SONO. hanno appena accorpato ad Asti i tribunali di Acqui e Carmagnola. ..palazzo nuovo finito da tre anni..... Chiedo venia...non avevo controllato la lista dei posti in mobilità....ma ripeto sedi di grosse città NON SARANNO MAI ACCORPATE A NULLA. Su questo nessuna smentita. :D
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Da: Lupo66	18/10/2015 17:51:53
Vecchia lira, posso capire l'ansia ma mi sembra che la cosa sia chiara. "La linea è inquadramento più basso e assegno ad assorbire il resto. Praticamente vai con lo stesso stipendio. Infatti nella PEC il ministero chiede lo stipendio attuale per farti inquadrare nella "corrispondente" fascia economica"postato da te eheheheheh ! Quindi se lo stipendio della fascia in cui siamo inquadrati è di meno la differenza sarà integrata con assegno. Ma mi chiedevo (conosco un caso) Se uno prende meno di quando prende il livello base del ministero in cui sarà inquadrato? Gli si aumenta lo stipendio? Io non ho espresso rinuncia. E non sono inserito in PMG (al momento un sindacalista mi ha detto che le persone vincitrici non sono in PMG. La lista PMG è stata effettuata soltanto con il personale delle funzioni non fondamentali e basta. Questo giochino di inserire le persone vincitrici in PMG mi sembra un giochino molto molto molto sporco e soggetto a ricorsi). Da me non ha rinunciato nessuno. Sul fatto deli accorpamenti ripeto I TRIBUNALI DELLE GRANDI CITTA' NON SARANNO CASSATI....ma scherziamo? Potrei rischiare io che vado a Lecco (anche se, se dovvessero accorpare Lecco prevedo una rivoluzione della lobby degli avvocati e notai lecchesi) ma sedi come ROMA, FIRENZE, MILANO, VARESE, NAPOLI, COSENZA, CATANIA.....accorpate...magari accoppate di lavoro...ma non accorpate....
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Da: Lupo66	18/10/2015 18:00:44
Da: Annafra 17/10/2015 14.41.51 Per lupo Scusa come sai che nel prox bando valuteranno 104 e carichi familiari ? Ma un dipendente ente locale normale non può partecipare alla mobilità .. O solo chi è in sovrannumero ? Sono i criteri che danno punteggio nel Decreto Madia. "Sul piano individuale sarà favorito chi gode dei benefici della legge 104/1992 e chi ha figli fino a tré anni di età."
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Da: Lupo66	18/10/2015 18:02:39
I criteri di punteggio sono legati ai carichi di famiglia e all'età anagrafica. Tabella A del c.d. Decreto Madia
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Da: cave canem	18/10/2015 18:08:44
x metro 123 Chiedono lo stipendio base ed in modo particolare le progressioni economiche maturate perché quest'ultime saranno assorbite dalla loro indennità di amministrazione, economicamente più vantaggiosa.Il ministero in tal senso applica la sentenza della sezione lavoro della corte di cassazione n.24950 depositata il 24/11/2014.Erroneamente ritenevo che le progressioni maturate fossero svincolate dall'indennità di amministrazione,ma la corte di cassazione ha ribaltato i primi due gradi di giudizio inizialmente favorevoli ai ricorrenti. Avranno un beneficio reale coloro che non hanno maturato progressioni e non sono titolari di p.o. Con questa sentenza la corte di cassazione ribadisce che l'erogazione dell'indennità di amministrazione causerebbe un ingiustificato aumento del compenso,che, nel caso di mobilità di personale da un amministrazione all'altra, comporterebbe,a sua volta,una violazione del principio di parità di trattamento dei dipendenti pubblici.
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Da: metro123	18/10/2015 18:28:08
X Lupo66 avendo personalmente ricevuta la pec del Ministero essendo i stata inviata dal responsabile del mio ufficio del personale per il mio assenso alla mobilità, e quindi avendo deciso proprio in relazione alla pec per la mia conferma alla mobilità, sapendo leggere e soprattutto comprendere quanto scritto nella pec che riporto per l'ennesima volta: ...con inquadramento nell'area, nel profilo e nella fascia economica corrispondenti a quelli già posseduti... Per me è chiaro quello che è scritto e per arrivare a interpretare che significhi assegno riassorbibile che sarà assorbito non solo dalle future progressioni orizzontali ma anche dai rinnovi di contratto, in pratica rimanere per diversi lustri al palo. Gestire in questo modo è sulla nostra pelle questa mobilità sicuramente non è l'idea dei politici che ci stanno mettondo la faccia ma potrebbe essere l'idea di qualche burocrate arroccato alle sue idee obsolete. I colleghi che sono transitati per mobilità all'agenzia delle dogane e al ministero dei beni culturali sono stati tutti inquadrati nella corrispondente fascia economica cioè in pratica gli sono state riconosciute le progressioni orizzontali. Le fasce economiche nel Ministero della Giustizia sono state introdotte meno di 5 anni fa, ovvio che in precedenza per le mobilità si veniva inquadrati nell'unica fascia possibile e si otteneva l'assegno ad personam. Ora le fasce esistono e la corrispondenza è stata pubblicata sua sul sito della funzione pubblica che sulla gazzetta ufficiale. Se qualche burocrate prova ad ignorarle, si provvederà a recapitargliele. Otterremo quello che sapremo guadagnarci, ma qui si tratta di correttezza e onestà nella gestione di questa mobilità. Ovvio che si tratta del mio modo di vedere le cose, ma sono certo che i molti che questo forum non lo frequentano ma fanno parte di questa mobilità, danno per scontato quanto da me riportato.
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Da: Orlando Furioso	18/10/2015 18:33:54
Io mi chiedo perché mai il Ministero dei Beni Cultutali a settembre abbia applicato a ritroso le tabelle di equiparazione a trasferimenti per mobilità che si erano conclusi a gennaio quando le tabelle non erano state ancora abbozzate e invece il Ministero della Giustizia non le applica a questa mobilità che solo ora sta per concludersi con le tabelle che si conoscevano sin da aprile. Non vi sembra una ingiustizia questa?
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Da: metro123	18/10/2015 18:39:04
X cave canem E quindi secondo il tuo ragionamento chi non ha nessuna progressione orizzontale e quindi con l'indennità ministeriale guadagnerebbe di più con che tabellare lo inquadrano? Con quello dell'usciere? Poi l'indennità ministeriale ha una logica completamente diversa dai tabellari anche a livello di bilancio, effettuare un conguaglio simile a me risulta impossibile. In merito alla sentenza da te citata andrebbe letta integralmente. Che la mobilità non debba produrre aumento di reddito è una bufala stratosferica smentita dai tanti colleghi passati per mobilità in altri enti locali e ministeriali. A questo punto tutto il Dpcm sarebbe da bloccare e invece è lì approvato e pubblicato.
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Da: ciao provincia	18/10/2015 19:12:44
per metro123 Leggo sempre con interesse i tuoi post che condivido integralmente. Anche io sono in ballo con questa mobilitá e non comprendo le complicazioni che sono qui riportate. Pare che alcune persone scrivano con il desiderio di incutere timore al fine di indurci al rifiuto, noto questo proprio dalle persone che dichiarano che si rischia di perderci economicamente a livello di tabellari, proprio loro non sembrano preoccupati per questo, anzi. In merito all'indennità non può compensare il tabellare essendo una voce della contrattazione nazionale ben diversa dai tabellari. Ricordo in ultimo che la stragrande maggioranza delle province non erano in dissesto ma le si é mandate un dissesto con un taglio ai bilanci dovuto alla decisione di smantellarle. Se avessero deciso di effettuare la stessa cosa al Ministero gli effetti sarebbero stati identici.
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Da: metro123	18/10/2015 19:37:23
X cave canem Le sentenze oltre che citarle vanno lette: nel caso della sentenza da te citata si trattava di una mobilità da ministero a ente locale e il giudice ha sentenziato che i lavoratori non hanno diritto a percepire la differenza tra indennità del ministero, maggiore, e quella dell'ente locale. Quindi trattasi di differenza di indennità. Quindi è ovvio che si percepisce sempre per intero l'indennità dell'ente per il quale si va a lavorare, in precedenza veniva dato assegno non riassorbibile per la differenza delle indennità, diverse colleghi arrivati dal ministers Sri Trasporti la percepiscono tutto'ora. Il discorso progressioni economiche è tutt'altra cosa. Quindi non avalliamo tesi con sentenze fuori luogo.
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Da: metro123	18/10/2015 19:41:27
Ecco la citata sentenza: http://bancadati.lavoropiu.info/LavoroPiu/Dottrina?idDocMaster=4425603&idDataBanks=99&idUnitaDoc=0&nVigUnitaDoc=1&pagina=1&NavId=321837642&IsCorr=False
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