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ABOLIZIONE DEI LIMTI D'ETA'
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Da: X Gian95 | 09/03/2024 11:48:02 |
Il concorso è stato già bandito? | |
Da: Rex regis | 09/03/2024 11:59:54 |
Bravo Gian95 mandiamo PEC e chiediamo di accelerare i tempi. | |
Da: Furuz | 09/03/2024 14:51:24 |
Ti sei uno intelligente, vero? Mi riferisco a te Per â��furuzâ�� . Rispondi nel merito almeno, invece di sparare cazzate a caso, tanto per far sembrare che dici qualcosa. Papà Zenigata , BillReader76 . I tempi sono cambiati e non si possono paragonare i ventenni degli anni 70' e 80' ai ventenni di oggi. I pessimi risultati di aver messo ragazzini per strada si sono già ampiamente visti. Ci sono anche vecchi post di agenti che confermano questo, senza troppi giri di parole. Assumere ragazzini ha solo lo scopo di aumentare il controllo e prendere soggetti innocui per chi comanda, non di migliorare i corpi. Voi pensate veramente che ragazzi che nemmeno arrivano a 30 anni possano avere l'esperienza di vedersela con criminali veri o di gestire problemi di persone molto più adulte di loro? Ma per favore... sù. Già gli adulti non riescono a rigirarsi in queste situazioni. Ripeto... se in molti altri paesi i limiti di età arrivano tranquillamente a 35/39/40 anni, un motivo c'è. Se NESSUN altro paese usa i contorti metodi di selezione italiani e non applica tutti quei limiti senza senso che vi sono ai concorsi, un motivo c'è. Poi, vedetela come volete, affari vostri. | |
Da: Burnhuman | 09/03/2024 15:35:42 |
Furuz i ragazzini li hanno sempre presi. I tempi son cambiati ma non è che possiamo usare sempre questa scusa perché se sono cambiati per i 18 enni sono cambiati pure per i 30 e 40 enni. Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo oppure no? "Assumere ragazzini ha solo lo scomodi aumentare il controllo e prendere soggetti innocui per chi comanda, non di migliorare i corpi" . Ti do una brutta notizia: i concorsi per le Accademie vanno dai 17 ai 22 anni. Vuoi fare anche qui il paragone? Limite di età per accedere alla United States Military Accademy di West Point: dai 17 ai 23 anni; in Russia all'accademia Suvorov addirittura a 15 anni. Tu parli di esperienza ma lo sai almeno cosa vuol dire fare esperienza? Non usiamo parole così però eh. Altra cosa sbagliata che secondo me hai detto "ha solo lo scopo di aumentare il controllo e prendere soggetti innocui" ma lo sai che ci sono i regolamenti? Ma ci sei mai stato dentro una caserma o base? Per piacere dai! | |
Da: X tutti | 09/03/2024 16:31:33 |
Ragazzi non ne vale la pena sprecare post solo che furuz non lo capisco sta all'estero ed è felice però mostra interesse per questo thread. Mah! Se io fossi felice in un posto/nazione me ne infischierei di tutto.. con questo chiudo perché non voglio assolutamente dar fiato ad argomenti inutili | |
Da: AndryCT93 | 09/03/2024 19:46:28 |
Ragazzi io avevo intenzione di fare una cosa, volevo creare una sorta di gruppo dove tutti noi facevamo una mini presentazione di circa 1 minuto, spiegando il perché di voler fare questo tipo di lavoro, il perché si ritenga sbagliato il limite relativamente basso e soprattutto il divario di chi è già nelle forze armate, o per chi è già nell'amministrazione civile, facciamo capire a questi avidi, egoisti e prepotenti che anche a 27/28 fino a 40 anni non si è vecchi, io personalmente ho 30 anni e cago letteralmente in testa ad alcuni ragazzini che si allenano, ed io non prendo nemmeno le scorciatoie per sistemare il mio fisico, tra l'altro a 30 anni si raggiunge proprio l'apice della maturità fisica dove le prestazioni sono superiori. Loro decidono un'età che a loro dire sarebbe inidonea per i ruoli operativi, però se sei dentro un cazzo di ufficio quindi all'interno dell'amministrazione il limite si alza e quindi loro sarebbero idonei anche a 35anni, quindi a loro dire fisicamente piu prestanti di un civile. Esistono appunto i test per constatare l'idoneità , quindi che senso ha tutto ciò?facciamoci sentire,almeno 100 persone che facciano una clip e le mandiamo dritte sulle pagine dei ministri. | |
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Da: AndryCT93 | 09/03/2024 19:47:07 |
Ragazzi io avevo intenzione di fare una cosa, volevo creare una sorta di gruppo dove tutti noi facevamo una mini presentazione di circa 1 minuto, spiegando il perché di voler fare questo tipo di lavoro, il perché si ritenga sbagliato il limite relativamente basso e soprattutto il divario di chi è già nelle forze armate, o per chi è già nell'amministrazione civile, facciamo capire a questi avidi, egoisti e prepotenti che anche a 27/28 fino a 40 anni non si è vecchi, io personalmente ho 30 anni e cago letteralmente in testa ad alcuni ragazzini che si allenano, ed io non prendo nemmeno le scorciatoie per sistemare il mio fisico, tra l'altro a 30 anni si raggiunge proprio l'apice della maturità fisica dove le prestazioni sono superiori. Loro decidono un'età che a loro dire sarebbe inidonea per i ruoli operativi, però se sei dentro un cazzo di ufficio quindi all'interno dell'amministrazione il limite si alza e quindi loro sarebbero idonei anche a 35anni, quindi a loro dire fisicamente piu prestanti di un civile. Esistono appunto i test per constatare l'idoneità , quindi che senso ha tutto ciò?facciamoci sentire,almeno 100 persone che facciano una clip e le mandiamo dritte sulle pagine dei ministri. | |
Da: AndryCT93 | 09/03/2024 19:47:07 |
Ragazzi io avevo intenzione di fare una cosa, volevo creare una sorta di gruppo dove tutti noi facevamo una mini presentazione di circa 1 minuto, spiegando il perché di voler fare questo tipo di lavoro, il perché si ritenga sbagliato il limite relativamente basso e soprattutto il divario di chi è già nelle forze armate, o per chi è già nell'amministrazione civile, facciamo capire a questi avidi, egoisti e prepotenti che anche a 27/28 fino a 40 anni non si è vecchi, io personalmente ho 30 anni e cago letteralmente in testa ad alcuni ragazzini che si allenano, ed io non prendo nemmeno le scorciatoie per sistemare il mio fisico, tra l'altro a 30 anni si raggiunge proprio l'apice della maturità fisica dove le prestazioni sono superiori. Loro decidono un'età che a loro dire sarebbe inidonea per i ruoli operativi, però se sei dentro un cazzo di ufficio quindi all'interno dell'amministrazione il limite si alza e quindi loro sarebbero idonei anche a 35anni, quindi a loro dire fisicamente piu prestanti di un civile. Esistono appunto i test per constatare l'idoneità , quindi che senso ha tutto ciò?facciamoci sentire,almeno 100 persone che facciano una clip e le mandiamo dritte sulle pagine dei ministri. | |
Da: Furuz | 09/03/2024 21:14:55 |
Burnhuman , mi hai fatto esempi che non c'entrano molto con quello che io ho scritto. Sì, visto che avevo una ragazza in PDS, per di più graduata (anche se il livello era talmente misero, che non serviva molto essere promossi). E fu proprio lei che confermò ancora di più quanto dicevo in precedenza. Io suoi colleghi erano in stragrande maggioranza una manica di coglioni e lavativi... selezionati appunto con i metodi che vi piacciono tanto e che nessuna altra nazione usa. Dove sto io, di ragazzini per strada non se ne vedono molti. Altra cosa importante è che soprattutto non vengono selezionati con i test a crocette e limiti ridicoli. | |
Da: Per furuz | 09/03/2024 21:38:24 |
Da: Furuz 08/03/2024 17:20:01 Mah... io vivo felicemente all'estero, quindi per me è irrilevante quello che succederà in Italia. Per me possono anche sterminarvi tutti, per quel che mi riguarda. Ti dico solo, per l'ennesima volta, che se NESSUN altro paese usa i metodi di selezione italiani... FORSE un motivo ci sarà , non pensi? Mi fermo qui su questo argomento. Vivi all'estero felicemente e per te è irrilevante ciò che avviene o succederà in Italia eppure continui a scrivere qui su questo forum. Non vedo il senso logico. Poi hai scritto una frase assolutamente brutta ed è inutile che la riporti. Beh non è proprio coerente, non trovi? Per l'utente X shellyik : i concorsi hanno riaperto solo pochi anni fa e molti di noi erano già tagliati fuori. Non serve un genio per capire come mai cercano tutti questi ragazzini. Gli stessi ragazzini che per strada vengono massacrati peggio degli adulti. Ma l'Italietta è un paese talmente ridicolo e talmente alla canna del gas, che siamo arrivati anche a creare FF.OO e FF.AA composte da ragazzini. A quali concorsi ti riferivi? Perché non mi pare che fossero bloccati. Domanda più secca: se sei felice all'estero, come tu hai detto, perché scrivi su questo forum? Speri nell' innalzamento del limite di età ? | |
Da: Mr. Simone Inzaghi 20 campione d’italia | 09/03/2024 22:03:03 |
A leggere certi utenti penso che abbiano fatto proprio bene a non innalzare i limiti di età . Hanno fatto decisamente bene. Leggere che gente di trenta o quarant'anni è più matura per svolgere un compito altamente delicato come l'essere un Agente di Polizia, un militare dell'Arma dei Carabinieri e della Guardia di Finanza, delle Forze Armate è una totale distorsione della realtà . Chi siete voi per poter dire che un "ragazzino" non è adatto a fare queste professioni? Personalmente ho visto e lo scrivo in maiuscolo PER FORTUNA dei ragazzi di diciannove anni e ventenni con la testa sulle spalle e ragionare come uomini maturi, così come gente di trent'anni anche essere culturalmente e psicologicamente preparati. Ahimè ne ho visti parecchi di qualunque età ragionare come dei bambini, anzi dei bambini di due anni ragionavano meglio di loro. La questione è assolutamente soggettiva. Lo ribadisco ancora una volta: MENO MALE CHE NON HANNO INNALZATO I LIMITI DI ETÀ. Perché diciamocelo chiaro e forte. Molti di voi non sono assolutamente meritevoli. Mi dispiace dirlo perché non fa onore prima a me scriverle e a nessun altro. | |
Da: Gian95 | 09/03/2024 22:16:15 |
Il concorso Polizia Penitenziaria 2024 ancora NON è stato bandito. È stato solo deciso il numero dei posti ovvero di 2568 con ulteriore incremento. Muovetevi a scrivere ad Andrea Del Mastro, perderete 5 minuti a scrivere almeno ad innalzare l'età dei civili. L'unione fa la forza. Tanto con quello attuale dei 1713 posti, ci saranno molti posti vacanti, immaginate quello da 2568. | |
Da: AndryCT93 | 09/03/2024 23:31:34 |
Amico mio, ho uno zio ex sottufficiale dei Carabinieri, un amico Carabiniere, un cugino Carabiniere, un mio cliente ex Poliziotto di stato, tre miei amici della PDS, devo continuare??? Non c'è uno tra questi che sia a sfavore di alzare i limiti, anzi alcuni tra questi la cosa che gli fa odiare di più questo lavoro è quella di uscire con ragazzini che non sanno nemmeno parlare perché tremano come foglie anche davanti a 4 bulletti minorenni, tanto che un mio amico mi ha detto, cazzo con te in pattuglia ci andrei felice, eh certo ho 30 anni sono 185cm per 110kg, 50 cm di braccia, grazie al Ca....tra l'altro cresciuto nei quartieri Catanesi quindi so certe cose come funzionano, pur restando un ragazzo pulito e incensurato perché ho avuto sempre una famiglia che mi faceva rigare dritto, ed io per carattere mio ho sempre amato la giustizia. A mio avviso le tue parole non hanno senso, ti do ragione solamente sul fatto che la cosa è soggettiva, non stiamo dicendo che non devono assumere ragazzini, chi cazzo l'ha mai detto? Ma non si può nemmeno negare di fare accedere gente di 27/28 fino ai 35 anni per i ruoli operativi, non ha proprio senso, visto che parlano di idoneità fisica, ma tu puoi paragonare un 30enne con famiglia e anni di lavoro alle spalle, con un 20enne di oggi che sa solo tiktok o altre cazzate? Te lo dico io che rispetto a 6 anni fa quando ero in età per entrare ovunque, non avevo assolutamente la maturità di oggi, nemmeno lontanamente. Detto ciò i limiti sono sbagliati e discriminatori, guarda caso solo in Italia sono così bassi, oggi ho parlato 15 minuti con un quasi commissario della penitenziaria per un corso che dovrei fare, lui stesso mi ha detto che il tutto è fatto ai fini pensionistici, sanno anche loro che l'età non c'entra niente. | |
Da: XGian95 | 10/03/2024 00:29:35 |
Ci vuole una legge per innalzare l'età nei concorsi Non serve a niente scrivere a delmastro Mica può cambiare l'età come gli pare | |
Da: SealTeam six | 10/03/2024 08:51:57 |
Ancora con questa storia dell' essere più maturi a 30 anni e via discorrendo? Ma ora vi pongo una domanda. Vi siete svegliati solo a maggio 2023 con tutti quei titoloni sui giornali? Prima dove stavate? Poi sui trentenni meno si dice è meglio è. Ne conoscevo uno che nonostante il vfp e vari concorsi nei carabinieri veniva sempre scartato sempre ai quiz iniziali e l'ultima volta che poteva concorrere si è beccato un art.11! Ogni volta era sempre colpa di qualcuno, mai sua. Poi ha tentato per altre pubbliche amministrazioni e sbagliava sempre i quiz. Prendeva tutto alla leggera. Stesso discorso vale per i ventenni, diciottenni ed ottantenni pure. Avere 30 o 40 anni non vuol dire maturare in automatico. La maturità è personale e sta a noi. Poi non è vero che non fanno concorsi per anche per chi ha superato i 30 anni. Proprio ora c'è un concorso per i ruoli tecnici nei carabinieri con limite fino si 32 anni. 17 posti. Leggetevi il bando. Sono 49 pagine. Buona lettura. C'è anche un concorso ufficiali tla guardia di finanza, stesso limite di 32 anni. | |
Da: X SealTeam six | 10/03/2024 10:39:13 |
Eh ma sono per laureati sti concorsi però | |
Da: Gian95 | 10/03/2024 10:51:07 |
Non è vero, in emergenza come accadendo in polizia penitenziaria possono farlo. Dai raga, scrivete a Del Mastro e vedete che qualcosa cambierà . CORAGGIO!!! | |
Da: Nik27 | 10/03/2024 11:13:55 |
Penso chela Polizia Penitenziaria e di Stato , corpi civili ad ordinamento militare possono gestire i limiti autonomamente, difatti già 28 e 26 . | |
Da: X andry | 10/03/2024 12:38:20 |
Possiamo avere amici e parenti favorevoli o contrari agli innalzamenti ma alla non vi è stato e penso che mai vi sarà questa legge per gli innalzamenti ed il motivo lo hai scritto tu nelle ultime righe: fini pensionistici e non lo ritengo un problema da poco. | |
Da: Gdf | 10/03/2024 13:31:51 |
ma secondo me è solo questione di anni se si fara una cosa del genere tra 5-10 anni perche ci sara il problema inverso troppi giovani inesperti in servizio | |
Da: Gian95 | 10/03/2024 15:22:38 |
Raga, voi intanto scrivete a Del Mastro. Tentare NON NUOCE!!! Dai! | |
Da: Furuz | 11/03/2024 00:37:08 |
Seguo la discussione per curiosità , visto che ero ancora in Italia quando ho iniziato a postare. E ammetto che questo forum non delude mai. I concorsi aperti ai civili non sono stati banditi per diversi anni, se ricordo bene. No, per me è irrilevante ormai. Il resto non sono problemi tuoi, tio. Mi accodo alla risposta di AndryCT93 . Ma penso che Mr. Simone Inzaghi 20 campione dâ��italia sia solo un provocatore. Una persona sana di mente non sparerebbe mai una tale mole di cazzate. | |
Da: Back to america again | 11/03/2024 08:18:53 |
Ha esagerato nei modi ma sicuramente non ha detto cazzate. Furuz vieni a vedere dove lavoro io e scopri che non sempre i cosiddetti maturi a 30 anni non sempre lo sono. Questo vuol dire che tutti i 30enni sono immaturi? No. Vuol dire che tutti 30 sono maturi? No. Vuol dire che tutti i 18 sono immaturi? No. Vuol dire che tutti i 18enni sono maturi? No. La questione è puramente soggettiva. Il problema di fondo è che la gente matura dovrebbe guidare i più giovani. Alcuni lo fanno ed altri no. Poi secondo me nessuni qui è insano di mente. Ha espresso un suo parere. Forte e non condivisibile ma pur sempre un parere. Segui un mio consiglio non etichettare la gente così. Non risolvi nulla. | |
Da: Speranzoso nella legge innalzamenti età | 11/03/2024 09:48:00 |
Buongiorno, Vorrei cercare di esprimere il mio punto di vista sulla questione che, ormai da molti mesi, affrontate. Prima di tutto vorrei dire che da quando sono usciti i famosi titoli che avrebbero alzato il limite di età , credo nella prima decade di maggio, in molti avranno fatto i salti di gioia. Prematuramente perché si saranno soffermati solo agli anzidetti titoli. Cose che succedono e non vi nascondo che ogni tanto anche io sono caduto in equivoci simili, però bisogna subito recuperare il sangue freddo e leggere sempre i dettagli quando è possibile. Sinceramente parlando vi confesso che ho visionato pagine su pagine di questo forum, qualcuno ha pure pubblicato dei link utili per farsi un'idea. Purtroppo da lì ho compreso che era una strada che non avrebbe portato da nessuna parte perché quando si parla di limiti di età da alzare l'argomento fa suonare qualche campanello d'allarme. Qui concordo con Andry quando dice che è per questioni pensionistiche. Assumere gente di 30, 35 o 40 anni porta le amministrazioni a chiedersi come fare poi per il trattamento delle pensioni? Vi ricordò che nel comparto sicurezza e difesa (tutelate da legislazione speciale) il limite di età per andare in pensione è di 60 anni, poi da ufficiali generali il limite si alza a 61 o 62 per generali di brigata e divisione e 65 generali di corpo d'armata se non sbaglio. Capite perché mettono dei limiti di età per certi lavori? Se i governi un domani si alzano e dicono di aumentare l'età pensionabile anche per gli appartenenti al comparto allora forse aumenteranno. La chiave di lettura per me è questa, poi che sia giusta o sbagliata non lo so. L'utente andry dice cose giuste per che conosce persone all'interno, così come anch'io le conosco ed alcuni mi dicono più o meno le stesse cose che dice andry, mentre altre invece no. Che vuol dire questo? Semplicemente che ci sono persone, età giovane o più stagionata, che si applicano (consentitemi il termine) e sono meritevoli, altre invece no. Per esempio conosco un brigadiere che non vedeva l'ora di andare in pensione perché aveva fatto 40 anni di servizio. Entrato giovanissimo. Ora lui diceva che fino a indossava la divisa avrebbe obbedito fino all'ultimo minuto dell'ultimo giorno, però diceva anche che fare posti di controllo ad una certa età non era come farli a 20, massimo 30 anni. Un altro problema che non viene affrontato in questo forum è il seguente: l'età media negli organici delle Forze di Polizia. Molto alta e pubblicherò un link secondo me pertinente. https://www.poliziaedemocrazia.it/archivio/live/index-436.html?domain=rubriche&action=articolo&idArticolo=3317 Morale della favola la maturità non è una prerogativa stabilita in base all'aumentare delle primavere. È una tappa da eguagliare ogni giorno. È verificare di aver fatto bene o non bene una cosa. È conoscere i propri limiti per poi correggerli e superarli. È rendersi conto che la tua esperienza può essere utile ad uno più giovane. È stimolare a far bene quando commetti un errore e di non abbattersi se non ti riesce qualcosa. La maturità è non provare invidia se qualcuno fa un lavoro più remunerativo del tuo. È non pensare male continuamente. La maturità è riconoscere che magari anche noi da giovani eravamo da sgrezzare. La maturità è mettersi a disposizione del giovane e viceversa. Tenetele a mente queste parole. | |
Da: Vabbè | 11/03/2024 11:04:59 |
Mettetela come ve pare, pensioni e cazzate varie..i fatti parlano che siamo l'unico paese del mondo con il limite a 24 non compiuti. Il resto delle chiacchiere e ipotesi so tutte stronzate che vanno via col vento | |
Da: Basta.! | 11/03/2024 11:50:08 |
Bla bla bla i FATTI CONTANO non le PAROLE, siamo IMBARAZZANTI..da maggio dovevano innalzare sti limiti SOLO SCHIFO! | |
Da: Speranzoso nella legge innalzamenti et | 11/03/2024 12:01:02 |
Ciao utente Vabbè, ritengo che il limite di età di 24 anni non compiuti non debba essere preso come "causa excusationis". Perdonami se ti dico che il tuo commento è poco argomentato e nulla più. Se ci mettiamo a dire, anzi a paragonare il nostro "modum docendi" rispetto a quelli di altre Nazioni è come dire che l'erba del vicino è sempre verde. Se facciamo questi discorsi diamo adito di pensare che il non aver alzato i limiti abbia avuto ragione. In base al tuo discorso allora dovremmo prendere gli esempi delle Polizie degli Stati Uniti degli ultimi anni o vedere le statistiche degli arruolamenti nella U.S. Army dove ci sono vacanze organiche di 30 mila posti nonostante l'arruolamento di over 20. Anzi noterai che gli unici che soddisfano i requisiti sono i giovani in età compresa tra i 18 ed i 24 anni per circa il 27%, tant'è che stanno facendo o hanno fatto una legge per reclutare altre persone che vivano negli USA da almeno cinque anni. Posterò dei link perché aggiornarsi non fa mai male a nessuno. Non sono chiacchiere e mi dispiace che tu la pensi così. https://www.analisidifesa.it/2023/07/una-nuova-legge-per-arruolare-piu-stranieri-nelle-forze-armate-statunitensi/ https://www.la7.it/inchieste-da-fermo/video/gli-stati-uniti-e-il-problema-di-reclutamento-umano-nel-settore-della-difesa-20-06-2023-491298#:~:text=L%27esercito%20USA%20ha%2030,aumentate%20a%20causa%20del%20fentanyl. Tornando agli inizi del discorso devo dire che per i concorsi allievi marescialli carabinieri e guardia di finanza il limite bene o male è sempre stato sui 25/26 non compiuti eppure non si è mai lamentato nessuno. 28 anni per i vfp se non sbaglio e 30 per gli interni che vogliono partecipare al concorso triennale. Per ufficiali l'accesso al pubblico è fino ai 22 anni non compiuti e nessuno si è mai lamentato. Per vice ispettori della polizia è di 28 anni. Prima se non vado errato era di 32 eppure non ho visto nessuno lamentarsi. Magari vedo male e se me lo farete notare sarò ben lieto di argomentare su ciò. Sinceramente. Adesso se io ti chiedessi questo: come mai non avete tentato anche per altri ruoli nelle forze di polizia ed armate? Oppure perché non avete conseguito una laurea apposita per poter concorrere come ufficiali dei ruoli tecnici-logistici? Alcuni hanno "congelato" gli studi universitari per poter concorrere e se non andavano bene gli esami proseguivano per avere un'alternativa. Uno magari potrà dirmi che sono pochi posti. Vero. Ma ciò non deve essere una scusa per non tentare. Se uno vuole fortemente indossare una divisa le prova tutte e se non ci riesce allora non era destino. Quelli che ho fatto sono esempi. Prendeteli come tali. Un consiglio però voglio darlo a tutti. Argomentate i post e non pensate che sia tutto o bianco o nero. Dire che qui i limiti sono più bassi e da altre parti no onestamente non è costruttivo. Ogni stato ha le sue leggi ed ogni stato agisce in base alle proprie necessità . Con questo non voglio dire che lo stato X fa bene e lo stato Y no. Spero di essere stato esaustivo. | |
Da: Gian95 | 11/03/2024 12:27:53 |
Alla fine qualcuno ha inviato una PEC a Del Mastro? Come sempre in Italia si parla molto ed i fatti sono a 0. | |
Da: X Gian95 | 11/03/2024 13:07:33 |
Gian95 ti meravigli? Però diciamo tu sei stato fortunato ad avere una risposta. Magari qualcuno ha scritto ed attende. Non è che se uno manda la mail e tempestivamente ottieni la risposta. Non hai vissuto il 2013 quando uscì la legge D'Alia sugli idonei non vincitori dei concorsi. Roba da non credere. C'erano gruppetti che scrivevano tanto e tutti i giorni e di risposte ne avevano pochissime, poi qualcuno si è organizzato bene ed ha avuto emendamenti poi passati ed ora indossano la divisa. | |
Da: X speranzoso | 11/03/2024 13:33:21 |
Ma pubblichi link per loro? Ahahahahahahaha aspettati risposte di ogni genere | |
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