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ABOLIZIONE DEI LIMTI D'ETA'
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Da: Vabb 11/03/2024 21:12:35
X speranzoso

Tu puoi fa il delegato della difesa come te pare e puoi fa statistiche pure fino a domani.
I fatti però dicono che sei l'unico paese al mondo con i limiti a 24 non compiuti.poi tu puoi continua a chiacchiera come te pare.

Da: X vabbè 11/03/2024 22:46:39
I fatti ti danno torto.

Da: Beckintosh 11/03/2024 23:10:28
Per l'utente vabbè

Almeno speranzoso argomenta mentre tu in due post cosa hai detto per poter avvalorare le tue tesi?

Da: Vabb 11/03/2024 23:40:43
Io argomento che ho 27 anni e lo stato dice che sono vecchio. C'è poco da argomenta,lascio chiacchiera a voi che siete fenomeni.
I fatti stanno che sei l'unico paese che ha i 24 non compiuti, il paese della beneficenza. Voi continuate a chiacchiera
Buona serata

Da: Beckintosh 11/03/2024 23:56:41
C'è da argomentare se si vuole. Basta solo informarsi. Non è difficile sai?

Da: SealTeam six 12/03/2024 08:50:15
E ti sei chiesto il perché lo stato dice che a 27 anni sei vecchio? E poi evita frasette come fenomeni perché se uno guarda bene le gazzette ufficiali ed i siti istituzionali scopre che non è vero che bandiscono concorsi fino ai 24 anni. Quello vale solo per le carriere iniziali. Spulciate con attenzione e vedrete che si possono fare concorsi fino ai 32 anni ed anche fino ai 38. Non vi dico quali. Andateli a cercare, digitate su google. Invece di dire che siamo l'unico paese che mette fino ai 24 anni non compiuti datevi da fare e non fossilizzatevi solo su una cosa.
Continuiamo a chiacchierare dicendo pure che il limite è di 28 anni se uno è un vfp in servizio o in congedo, quindi se uno ha fatto il volontario non si poneva il problema dell'età perché avrebbe potuto concorrere tranquillamente. Noi continuiamo pure a chiacchierare come hai detto tu. I fatti sono questi che uno li accetti oppure no.

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Da: SignorX 12/03/2024 14:59:17
X AndryCt9
Quello che ha detto il tuo amico quasi commissario é la stessa cosa che dico in questo forum da quando sono entrato. Se si vanno ad ascoltare le audizioni in Commissione Difesa che riguardano i limiti di età prima e dopo la L.119/2022 si fa riferimento all'età pensionistica. Quindi prima si deve modificare questo dato poi si possono fare tutte la valutazioni del caso e magari, dico magari cambiare i metodi di reclutamento che ad oggi sono poco funzionali al ruolo.

Da: X andry 12/03/2024 15:56:28
Da: AndryCT93 09/03/2024 19:46:28
Ragazzi io avevo intenzione di fare una cosa, volevo creare una sorta di gruppo dove tutti noi facevamo una mini presentazione di circa 1 minuto, spiegando il perché di voler fare questo tipo di lavoro, il perché si ritenga sbagliato il limite relativamente basso e soprattutto il divario di chi è già nelle forze armate, o per chi è già nell'amministrazione civile, facciamo capire a questi avidi, egoisti e prepotenti che anche a 27/28 fino a 40 anni non si è vecchi, io personalmente ho 30 anni e cago letteralmente in testa ad alcuni ragazzini che si allenano, ed io non prendo nemmeno le scorciatoie per sistemare il mio fisico, tra l'altro a 30 anni si raggiunge proprio l'apice della maturità fisica dove le prestazioni sono superiori.
Loro decidono un'età che a loro dire sarebbe inidonea per i ruoli operativi, però se sei dentro un cazzo di ufficio quindi all'interno dell'amministrazione il limite si alza e quindi loro sarebbero idonei anche a 35anni, quindi a loro dire fisicamente piu prestanti di un civile.
Esistono appunto i test per constatare l'idoneità, quindi che senso ha tutto ciò?facciamoci sentire,almeno 100 persone che facciano una clip e le mandiamo dritte sulle pagine dei ministri.

Gli idonei non vincitori fecero dei gruppi facebook all'epoca ed ottennero colloqui alcuni di loro con parlamentari. Alcuni ci riuscirono mentre altri no. Ci vuole anche una botta di fortuna. Posso darti un suggerimento? Meglio non dire mai cosa riteniamo sbagliato perché alla fine è una nostra opinione. È meglio concentrare un discorso sulle capacità che possono dare alcuni over 30. Non è facile. È un lavoro di programmazione più che altro e molto faticoso.

Da: Si dice Aigor!!! 12/03/2024 21:39:37
rispetto più o meno tutti i punti di vista, ma anche io vi chiedo di focalizzarvi su un punto preciso. se queste selezioni e questi limiti sono così studiati, calcolati e programmati... pensioni, età media, cazzi e mazzi... come mai il crimine di tutti i tipi è in salita costante da anni? forse perchè riempire le forze di polizia e carabinieri di giovani ragazzi è stata una pessima idea? già il personale più anziano non riesce a frenare tutto questo, e ci dobbiamo affidare a ragazzi che ribalti con una pizza ben piazzata? potete fare tutti gli esempi che volete, ma i fatti parlano chiaro e sono anche gli stessi agenti a dirlo. questi giovani ragazzi sono in grado di far rispettare la legge e vedersela con gente pericolosa? no! ormai i risultati sono sotto gli occhi di tutti e potete coprirvi gli occhi quanto volete. fine. la maturità e l'esperienza te le fai con la vita, poi potete raccontarvela come volete. io, di ragazzi ventenni che ragionano con l'esperienza di adulti ancora li devo incontrare, beati voi che li conoscete.

Da: X aigor 12/03/2024 22:08:37
Ah beh se lo dici tu

Da: FINEMM 13/03/2024 08:03:45
Aigor non ho potuto credere ai miei occhi quando ho letto questo "come mai il crimine di tutti i tipi è in salita costante da anni? Forse perché riempire le forze di polizia e carabinieri di giovani ragazzi è stata una pessima idea?" Cioè per te il crimine aumenta perché ci sono tanti giovani nelle forze di polizia? Non per altro. Quindi se li riempiamo di gente di 40 anni o 50 invece diminuiscono i reati vero? E poi uno si domanda perché non fanno gli innalzamenti dei limit di età. Mi dispiace solo per quelli che veramente lo meritano.

Da: AVVISO PER TUTTI 13/03/2024 08:55:08
Ma cosa ce ne può importare di come fanno le selezioni o se sono più meritevoli i giovanissimi o più anziani. Sono post assolutamente privi di senso. Piuttosto lasciamo perdere sti discorsi e chi li fa perché sono strade senza sbocco. Tanto ognuno vuol vedere ciò che più gli fa comodo. Non è un problema di età ma di maturità. Io trovo che i vari Gian95, andry e x andry siano tra i pochi ad avere avuto delle idee buone però vi do una novità: saranno solo loro a "sbattersi" per far qualcosa perché posso aggiungermi pure io ma siamo in pochi e in pochi non si ottiene quasi nulla. L'utente x andry ha ricordato la storia degli idonei non vincitori. Quando si fa gruppo e si fa bene i risultati poi possono essere ottenuti. Qualcuno ci è riuscito ed altri no ma hanno provato. Qui invece lamentele su lamentele. Sembra una puntata di un noto programma dove si sfidano due categorie di persone.

Da: AVVISO PER TUTTI 13/03/2024 08:57:07
Se io adesso vi chiedessi questo

QUANTI VORREBBERO CREARE UN GRUPPO PER FAR PRESENTE LA QUESTIONE LIMITI DI ETÀ AI POLITICI?

In quanti si farebbero avanti? Sono veramente curioso.

Da: carlantonio98 13/03/2024 10:58:10
Io ci sono

Da: X carlantonio 98 13/03/2024 12:06:45
Guarda che ha fatto una domanda retorica.. per dire che invece di lamentarsi sempre dicendo cose pressoché inutili e perdere tempo facessero qualcosa come hanno proposto alcuni. Vedrai che in pochi se non pochissimi diranno di sì e sicuro molti se ne usciranno dicendo che non serve a niente e che non cambierà nulla

Da: Si dice Aigor!!! 13/03/2024 12:40:22
cumpà... allora non crederci. se tu sei veramente convinto che ragazzi di 20 anni sono in grado di fermare spacciatori e criminali, sono felice per le tue altissime aspettative. io sono siciliano, ma per lavoro mi sono trasferito a milano. per arrotondare quando posso, la sera faccio il rider. ti posso garantire che tolti i quartieri centrali, il resto della città è terra di nessuno. e ti posso garantire che questi ragazzi così giovani si cagano in mano per strada e spesso nemmeno intervengono. quelli invece più coraggiosi lo hanno imparato a proprie spese: legnate da ko, bottigliate e accoltellamenti vari. continua a sognare.

Da: Çan Istanbul 13/03/2024 13:46:57
Aigor, permetti? In quale zona di Milano? Ho un amico che presta servizio lì

Da: Procione selvaggio 13/03/2024 14:41:17
Stesso discorso qui a Roma. Basta che vi vedete i video di Cicalone, che però non può criticare apertamente le istituzioni. W LA DEMOCRAZIA!!! Nelle zone pericolose di notte le pattuglie tirano dritto e se ne lavano le palle di quello che succede. Troppo pericoloso fermarsi. Meglio arrestare un piccolo spacciatore tossico e farlo passare come l'arresto di un capo narcos! Se vuoi prendine pure 100 o anche 150 di questi mocciosi in divisa e portali la sera a fare retate e controlli. Ti garantisco che non combineranno niente e più della metà finisce in ospedale per qualche settimana. Gli agenti più adulti fanno ridere ugualmente. La differenza e che gli agenti giovani le buscano anche di giorno. Qui è proprio tutto il sistema che è sbagliato comunque.

Da: Si dice Aigor!!! 13/03/2024 15:24:45
allora per piacere di al tuo amico e a suoi compari che stanno facendo un ottimo lavoro.

perchè? devo portare qualche kebab e falafel a qualcuno? ancora non sono in servizio, ne riparliamo più tardi semmai.

Da: Daje Daniele De Rossi 13/03/2024 17:58:13
Ma quanto me diverto a leggerve. Ve ce vedo alle visite attitudinali.

Da: Daje Daniele De Rossi 13/03/2024 17:58:19
Ma quanto me diverto a leggerve. Ve ce vedo alle visite attitudinali.

Da: Furuz 13/03/2024 18:38:31
Le visite attitidunali servono apposta a prendere più coglioni possibili e non lo nascondono nemmeno. Tipo te, per esempio.

Da: Si dice Aigor!!! 13/03/2024 19:29:40
secondo me questo è sempre lo stesso cornuto con nomi diversi. purtroppo l'autenticazione non è obbligatoria su questo forum.

Da: Johnny8900 13/03/2024 23:36:46
Da: AVVISO PER TUTTI 13/03/2024 08:57:07
Se io adesso vi chiedessi questo

QUANTI VORREBBERO CREARE UN GRUPPO PER FAR PRESENTE LA QUESTIONE LIMITI DI ETÀ AI POLITICI?

In quanti si farebbero avanti? Sono veramente curioso.

Dipende da come uno vuole muoversi. Cosa avete in mente? Possiamo anche sentirci in privato sui social ed istituire un gruppo facebook, Instagram, whatsapp o quello che volete

Da: Johnny8900 13/03/2024 23:47:58
Cerchiamo di canalizzare la discussione verso il tema principale che ci riguarda e valutiamo idee e proposte.

Da: Johnny8900 14/03/2024 09:00:17
Prendo atto che non vi è alcuna intenzione di far qualcosa e quindi vi auguro un buon proseguimento.

Da: XJohnny 14/03/2024 12:04:24
Non servirà a nulla.

Da: Johnny8900 14/03/2024 12:56:24
Non servirà a nulla perché non c'è neanche la voglia di provarci e poi solo silenzi quando qualcuno propone qualcosa. Questa discussione sul forum allora non ha motivi per essere tenuta aperta. Di nuovo un buon proseguimento

Da: Si dice Aigor!!! 14/03/2024 12:59:15
come ormai è stato già detto mille volte, il governo sta in piedi per miracolo. pensate solo che Gioggetta non c'è praticamente mai a Roma, da quando ha "vinto" le elezioni. chissà come mai. a governo e opposizione interessa solo arrivare alle elezioni europee e farsi eleggere. poi per quanto gli riguarda, puoi anche crollare tutto. a questo giro non si farà niente, non c'è il tempo materiale o i numeri per approvare. ma Crosetto è morto per davvero? non si vede più in giro.

Da: Senatore 14/03/2024 20:58:06
Ma veramente c'è chi spera che cade il governo per i limiti di età? Ma veramente?

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Da: Vabb	11/03/2024 21:12:35
X speranzoso Tu puoi fa il delegato della difesa come te pare e puoi fa statistiche pure fino a domani. I fatti però dicono che sei l'unico paese al mondo con i limiti a 24 non compiuti.poi tu puoi continua a chiacchiera come te pare.

Da: Beckintosh	11/03/2024 23:10:28
Per l'utente vabbè Almeno speranzoso argomenta mentre tu in due post cosa hai detto per poter avvalorare le tue tesi?

Da: Vabb	11/03/2024 23:40:43
Io argomento che ho 27 anni e lo stato dice che sono vecchio. C'è poco da argomenta,lascio chiacchiera a voi che siete fenomeni. I fatti stanno che sei l'unico paese che ha i 24 non compiuti, il paese della beneficenza. Voi continuate a chiacchiera Buona serata

Da: Beckintosh	11/03/2024 23:56:41
C'è da argomentare se si vuole. Basta solo informarsi. Non è difficile sai?

Da: SealTeam six	12/03/2024 08:50:15
E ti sei chiesto il perché lo stato dice che a 27 anni sei vecchio? E poi evita frasette come fenomeni perché se uno guarda bene le gazzette ufficiali ed i siti istituzionali scopre che non è vero che bandiscono concorsi fino ai 24 anni. Quello vale solo per le carriere iniziali. Spulciate con attenzione e vedrete che si possono fare concorsi fino ai 32 anni ed anche fino ai 38. Non vi dico quali. Andateli a cercare, digitate su google. Invece di dire che siamo l'unico paese che mette fino ai 24 anni non compiuti datevi da fare e non fossilizzatevi solo su una cosa. Continuiamo a chiacchierare dicendo pure che il limite è di 28 anni se uno è un vfp in servizio o in congedo, quindi se uno ha fatto il volontario non si poneva il problema dell'età perché avrebbe potuto concorrere tranquillamente. Noi continuiamo pure a chiacchierare come hai detto tu. I fatti sono questi che uno li accetti oppure no.

Da: SignorX	12/03/2024 14:59:17
X AndryCt9 Quello che ha detto il tuo amico quasi commissario é la stessa cosa che dico in questo forum da quando sono entrato. Se si vanno ad ascoltare le audizioni in Commissione Difesa che riguardano i limiti di età prima e dopo la L.119/2022 si fa riferimento all'età pensionistica. Quindi prima si deve modificare questo dato poi si possono fare tutte la valutazioni del caso e magari, dico magari cambiare i metodi di reclutamento che ad oggi sono poco funzionali al ruolo.

Da: X andry	12/03/2024 15:56:28
Da: AndryCT93 09/03/2024 19:46:28 Ragazzi io avevo intenzione di fare una cosa, volevo creare una sorta di gruppo dove tutti noi facevamo una mini presentazione di circa 1 minuto, spiegando il perché di voler fare questo tipo di lavoro, il perché si ritenga sbagliato il limite relativamente basso e soprattutto il divario di chi è già nelle forze armate, o per chi è già nell'amministrazione civile, facciamo capire a questi avidi, egoisti e prepotenti che anche a 27/28 fino a 40 anni non si è vecchi, io personalmente ho 30 anni e cago letteralmente in testa ad alcuni ragazzini che si allenano, ed io non prendo nemmeno le scorciatoie per sistemare il mio fisico, tra l'altro a 30 anni si raggiunge proprio l'apice della maturità fisica dove le prestazioni sono superiori. Loro decidono un'età che a loro dire sarebbe inidonea per i ruoli operativi, però se sei dentro un cazzo di ufficio quindi all'interno dell'amministrazione il limite si alza e quindi loro sarebbero idonei anche a 35anni, quindi a loro dire fisicamente piu prestanti di un civile. Esistono appunto i test per constatare l'idoneità, quindi che senso ha tutto ciò?facciamoci sentire,almeno 100 persone che facciano una clip e le mandiamo dritte sulle pagine dei ministri. Gli idonei non vincitori fecero dei gruppi facebook all'epoca ed ottennero colloqui alcuni di loro con parlamentari. Alcuni ci riuscirono mentre altri no. Ci vuole anche una botta di fortuna. Posso darti un suggerimento? Meglio non dire mai cosa riteniamo sbagliato perché alla fine è una nostra opinione. È meglio concentrare un discorso sulle capacità che possono dare alcuni over 30. Non è facile. È un lavoro di programmazione più che altro e molto faticoso.

Da: Si dice Aigor!!!	12/03/2024 21:39:37
rispetto più o meno tutti i punti di vista, ma anche io vi chiedo di focalizzarvi su un punto preciso. se queste selezioni e questi limiti sono così studiati, calcolati e programmati... pensioni, età media, cazzi e mazzi... come mai il crimine di tutti i tipi è in salita costante da anni? forse perchè riempire le forze di polizia e carabinieri di giovani ragazzi è stata una pessima idea? già il personale più anziano non riesce a frenare tutto questo, e ci dobbiamo affidare a ragazzi che ribalti con una pizza ben piazzata? potete fare tutti gli esempi che volete, ma i fatti parlano chiaro e sono anche gli stessi agenti a dirlo. questi giovani ragazzi sono in grado di far rispettare la legge e vedersela con gente pericolosa? no! ormai i risultati sono sotto gli occhi di tutti e potete coprirvi gli occhi quanto volete. fine. la maturità e l'esperienza te le fai con la vita, poi potete raccontarvela come volete. io, di ragazzi ventenni che ragionano con l'esperienza di adulti ancora li devo incontrare, beati voi che li conoscete.

Da: FINEMM	13/03/2024 08:03:45
Aigor non ho potuto credere ai miei occhi quando ho letto questo "come mai il crimine di tutti i tipi è in salita costante da anni? Forse perché riempire le forze di polizia e carabinieri di giovani ragazzi è stata una pessima idea?" Cioè per te il crimine aumenta perché ci sono tanti giovani nelle forze di polizia? Non per altro. Quindi se li riempiamo di gente di 40 anni o 50 invece diminuiscono i reati vero? E poi uno si domanda perché non fanno gli innalzamenti dei limit di età. Mi dispiace solo per quelli che veramente lo meritano.

Da: AVVISO PER TUTTI	13/03/2024 08:55:08
Ma cosa ce ne può importare di come fanno le selezioni o se sono più meritevoli i giovanissimi o più anziani. Sono post assolutamente privi di senso. Piuttosto lasciamo perdere sti discorsi e chi li fa perché sono strade senza sbocco. Tanto ognuno vuol vedere ciò che più gli fa comodo. Non è un problema di età ma di maturità. Io trovo che i vari Gian95, andry e x andry siano tra i pochi ad avere avuto delle idee buone però vi do una novità: saranno solo loro a "sbattersi" per far qualcosa perché posso aggiungermi pure io ma siamo in pochi e in pochi non si ottiene quasi nulla. L'utente x andry ha ricordato la storia degli idonei non vincitori. Quando si fa gruppo e si fa bene i risultati poi possono essere ottenuti. Qualcuno ci è riuscito ed altri no ma hanno provato. Qui invece lamentele su lamentele. Sembra una puntata di un noto programma dove si sfidano due categorie di persone.

Da: AVVISO PER TUTTI	13/03/2024 08:57:07
Se io adesso vi chiedessi questo QUANTI VORREBBERO CREARE UN GRUPPO PER FAR PRESENTE LA QUESTIONE LIMITI DI ETÀ AI POLITICI? In quanti si farebbero avanti? Sono veramente curioso.

Da: X carlantonio 98	13/03/2024 12:06:45
Guarda che ha fatto una domanda retorica.. per dire che invece di lamentarsi sempre dicendo cose pressoché inutili e perdere tempo facessero qualcosa come hanno proposto alcuni. Vedrai che in pochi se non pochissimi diranno di sì e sicuro molti se ne usciranno dicendo che non serve a niente e che non cambierà nulla

Da: Si dice Aigor!!!	13/03/2024 12:40:22
cumpà... allora non crederci. se tu sei veramente convinto che ragazzi di 20 anni sono in grado di fermare spacciatori e criminali, sono felice per le tue altissime aspettative. io sono siciliano, ma per lavoro mi sono trasferito a milano. per arrotondare quando posso, la sera faccio il rider. ti posso garantire che tolti i quartieri centrali, il resto della città è terra di nessuno. e ti posso garantire che questi ragazzi così giovani si cagano in mano per strada e spesso nemmeno intervengono. quelli invece più coraggiosi lo hanno imparato a proprie spese: legnate da ko, bottigliate e accoltellamenti vari. continua a sognare.

Da: Çan Istanbul	13/03/2024 13:46:57
Aigor, permetti? In quale zona di Milano? Ho un amico che presta servizio lì

Da: Procione selvaggio	13/03/2024 14:41:17
Stesso discorso qui a Roma. Basta che vi vedete i video di Cicalone, che però non può criticare apertamente le istituzioni. W LA DEMOCRAZIA!!! Nelle zone pericolose di notte le pattuglie tirano dritto e se ne lavano le palle di quello che succede. Troppo pericoloso fermarsi. Meglio arrestare un piccolo spacciatore tossico e farlo passare come l'arresto di un capo narcos! Se vuoi prendine pure 100 o anche 150 di questi mocciosi in divisa e portali la sera a fare retate e controlli. Ti garantisco che non combineranno niente e più della metà finisce in ospedale per qualche settimana. Gli agenti più adulti fanno ridere ugualmente. La differenza e che gli agenti giovani le buscano anche di giorno. Qui è proprio tutto il sistema che è sbagliato comunque.

Da: Si dice Aigor!!!	13/03/2024 15:24:45
allora per piacere di al tuo amico e a suoi compari che stanno facendo un ottimo lavoro. perchè? devo portare qualche kebab e falafel a qualcuno? ancora non sono in servizio, ne riparliamo più tardi semmai.

Da: Daje Daniele De Rossi	13/03/2024 17:58:13
Ma quanto me diverto a leggerve. Ve ce vedo alle visite attitudinali.

Da: Daje Daniele De Rossi	13/03/2024 17:58:19
Ma quanto me diverto a leggerve. Ve ce vedo alle visite attitudinali.

Da: Furuz	13/03/2024 18:38:31
Le visite attitidunali servono apposta a prendere più coglioni possibili e non lo nascondono nemmeno. Tipo te, per esempio.

Da: Si dice Aigor!!!	13/03/2024 19:29:40
secondo me questo è sempre lo stesso cornuto con nomi diversi. purtroppo l'autenticazione non è obbligatoria su questo forum.

Da: Johnny8900	13/03/2024 23:36:46
Da: AVVISO PER TUTTI 13/03/2024 08:57:07 Se io adesso vi chiedessi questo QUANTI VORREBBERO CREARE UN GRUPPO PER FAR PRESENTE LA QUESTIONE LIMITI DI ETÀ AI POLITICI? In quanti si farebbero avanti? Sono veramente curioso. Dipende da come uno vuole muoversi. Cosa avete in mente? Possiamo anche sentirci in privato sui social ed istituire un gruppo facebook, Instagram, whatsapp o quello che volete

Da: Johnny8900	13/03/2024 23:47:58
Cerchiamo di canalizzare la discussione verso il tema principale che ci riguarda e valutiamo idee e proposte.

Da: Johnny8900	14/03/2024 09:00:17
Prendo atto che non vi è alcuna intenzione di far qualcosa e quindi vi auguro un buon proseguimento.

Da: Johnny8900	14/03/2024 12:56:24
Non servirà a nulla perché non c'è neanche la voglia di provarci e poi solo silenzi quando qualcuno propone qualcosa. Questa discussione sul forum allora non ha motivi per essere tenuta aperta. Di nuovo un buon proseguimento

Da: Si dice Aigor!!!	14/03/2024 12:59:15
come ormai è stato già detto mille volte, il governo sta in piedi per miracolo. pensate solo che Gioggetta non c'è praticamente mai a Roma, da quando ha "vinto" le elezioni. chissà come mai. a governo e opposizione interessa solo arrivare alle elezioni europee e farsi eleggere. poi per quanto gli riguarda, puoi anche crollare tutto. a questo giro non si farà niente, non c'è il tempo materiale o i numeri per approvare. ma Crosetto è morto per davvero? non si vede più in giro.

Da: Senatore	14/03/2024 20:58:06
Ma veramente c'è chi spera che cade il governo per i limiti di età? Ma veramente?