Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: E'' stata fortunata. 27/05/2017 20:53:25
Appena un anno di condanna ? Cose da pazzi !!!

Da: @La vicenda di Sapri 27/05/2017 23:10:55
Lungi dal voler esprimere giudizi mi chiedo se la preside avesse segnalato quei pericoli specifici all'ente locale competente. Mai fidarsi, soprattutto considerato il fatto che spesso le nostre scuole sono strutturalmente vecchie e fragili.

Da: E'' stata fortunata. 28/05/2017 11:07:02
Chiedo scusa. Avevo letto male. C'è scritto nell'articolo un mese e non un anno come ho scritto nel post: E'' stata fortunata. 27/05/2017 20.53.25
Appena un anno di condanna ? Cose da pazzi !!!

Da: Chi sceglie 28/05/2017 12:34:42
di diventare dirigente scolastico (ammesso che le poco meritocratiche procedure concorsuali glielo permettano) deve sapere che si va incontro a questo. Il ds è come il capitano di una nave: tutte le responsabilità sono in capo a lui, anche quelle riferibili alle azioni di figure subalterne.

Prendere o lasciare.

Da: @Chi sceglie 28/05/2017 12:59:42
Il giudice avrà ravvisato negligenza, infatti credo che quella situazione non fosse stata mai segnalata, nè la preside aveva provveduto a informare l'ente locale. Se così non fosse avremmo centinaia di condanne l'anno. Certamente occorrerebbe una conoscenza diretta degli edifici da parte dei presidi, porta per porta e finestra per finestra, cosa che spesso non accade. Quando qualcosa non convince bisogna mettere nero su bianco, protocollare e inviare all'ente responsabile della manutenzione. Inoltre è necessario archiviare accuratamente queste relazioni mattonella per mattonella, se necessario. Se l'ente si mostra inadempiente rispetto alle richieste e alle sollecitazioni del ds e se ciò è dimostrabile con le carte questi non rischia niente, sarebbe assurdo il contrario.

Da: Prendete esempio dal mio ds 28/05/2017 13:02:41
che fa di tutto, ma proprio DI TUTTO per scaricare le responsabilità sui docenti.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: @ Prendete esempio dal mio ds 28/05/2017 13:09:52
Sarà un povero cretino. La delega nion spoglia di responsabilità il delegante !

Da: @ Prendete esempio dal mio ds 28/05/2017 13:09:55
Sarà un povero cretino. La delega nion spoglia di responsabilità il delegante !

Da: Prendete esempio dal mio ds 28/05/2017 14:02:19
Già, ma non si limita a delegare. Fa firmare dichiarazioni in cui i singoli docenti o i vari organi collegiali si assumono particolari responsabilità.

La cosa più grave è che trova frotte di insegnanti pronti a firmare pur di compiacere il capo.

Questa è la "Buona Scuola"!

Da: Fanno bene a firmare ! 28/05/2017 14:17:47
la loro firma non vale a un cavolo !!!

Neanche gli organi collegiali possono assumersi responsabilità esclusive del ds. Anzi, si manifesterebbe il dolo specifico di chi opera in tale modo ! Non bisogna mai dimenticare che al ds è affidata la garanzia di legittimità delle delibere degli organi collegiali e il controllo delle procedure idonee a formare la volontà degli organi !!!

Da: @Fanno bene 28/05/2017 14:34:12
I membri degli organi collegiali considerati corresponsabili nel caso in cui da quelle decisioni derivino reati ascrivibili nell'ambito del dolo o della colpa. Mi chiedo come faccia questa paracula a costringerli a firmare, a meno che non considerino quelle delibere del tutto legittime, in caso contrario i membri di un organo collegiale sono sempre considerati correi, tranne coloro che esprimano la loro contrarietà rispetto a quelle decisioni e che ciò naturalmente venga verbalizzato. Ma si sa che la pecora non può farsi leone...

Da: avv prof mah 28/05/2017 14:52:08
In generale, si può dire che i docenti che firmano diventano responsabili in solido con il DS. Cmq, viste le sempre crescenti responsabilità in capo al DS e la delicatezza della gestione, sarebbe il caso di istituire un ufficio legale presso ogni scuola (anche un solo avvocato). Ma non avverrà mai!!!

Da: avv prof mah 28/05/2017 14:54:35
Lo Stato risparmierebbe pure: uno stipendio in più a fronte di chissà quante controversie evitabili.

Da: Fanno bene a firmare ! 28/05/2017 15:18:43
Ti dici cose diverse da quelle che dico io. Parli di atti elusivi e tendenti a realizzare fini illeciti. Io parlo di atti che la legge riserva alla piena ed esclusiva volonta, responsabilità e potere del ds.
In ogni caso continuate la disquisizione, io non sono interessato a fare da consulente dei ds, senza compenso.
Non c'è bisogno di un ufficio legale per ogni scuola. C'è bisogno di presidi competenti, onesti, responsabili e capaci.

Da: Prendete esempio dal mio ds 28/05/2017 16:58:51
Vi faccio un esempio pratico.

Sappiamo tutti che gli alunni della scuola secondaria di II grado sono minorenni, sebbene più cresciutelli rispetto a quelli della primaria e della materna. Un istituto che lasci gli alunni liberi di tornare a casa da soli si espone al rischio di averli "abbandonati a loro stessi" e qualora essi si trovassero coinvolti in qualche tipo di incidente potrebbero nascere complicazioni. Proprio per evitare queste complicazioni il nostro DS ha disposto che tutti gli alunni della scuola materna e primaria vengano prelevati all'uscita da un genitore o da un adulto regolarmente delegato dai genitori.
Per quanto concerne la scuola secondaria, pur trattandosi comunque di minori, va riconosciuto ai ragazzi un maggior grado di autonomia personale, che aumenta con il passare degli anni. Il DS, anche per scansare polemiche infinite da parte dei familiari, ha disposto che solo i ragazzi ai quali è riconosciuto un buon grado di autonomia personale possano lasciare l'istituto senza essere prelevati, mentre quelli "meno autonomi" dovrebbero comunque andare a casa accompagnati.
Il punto della questione è che il DS ha imposto ai vari consigli di classe la valutazione del maggiore o minor grado di autonomia di ciascun allievo, valutazione dettagliatamente verbalizzata. Poichè i consigli di classe sono presieduti dal DS, egli in questo modo non si tira del tutto fuori dalla questione, ma calcola di avere una posizione privilegiata in caso di contenzioso, poiché è intenzionato ad affermare di essere stato indotto in errore dai suoi docenti, che conoscono gli alunni meglio di lui, sopravvalutando il grado di autonomia di quell'alunno.

Il disappunto dei docenti è stato ampiamente diffuso, ma quasi tutti si sono mostrati disponibili ad esporre il proprio deretano per proteggere quello del dirigente. Perché? Per compiacerlo.

Ditemi voi....

Da: Hahahahahahaha..... 28/05/2017 17:17:29
Sei un ds che legge le sentenze e non le sa interpretare. Se mi paghi posso datri una mano ! Hahahahahaha.

Da: Crumiri !!! 28/05/2017 17:47:56

Da: ma voi parlate di responsabilità 28/05/2017 20:02:43
del D.S.?
Non vorrei sbagliare ma in seguito al crollo del soffitto del Darwin di Rivoli che causò la morte di Vito Scafidi mi pare abbiano"condannato" due insegnanti e non il D.S....

Da: Caprah 28/05/2017 22:12:44
Infatti

Da: Ti pare male. 29/05/2017 07:16:20
Era una situazione giuridica molto diversa.
Domanda: dove vuoi arrivare ?

Leggi la sentenza e capirai la differenza.

Da: zzzzzz 29/05/2017 08:59:11
Caro avv. C'è già l'avvocatura dello stato per questo. I provveditorati hanno già i loro legali. Ci manca solo che noi cittadini paghiamo un avvocato in ogni scuola perché i DS non sanno fare il loro lavoro. Ma scherziamo? Non si può sentire proprio una cavolata simile.

Da: avv prof mah 29/05/2017 10:09:09
L'avvocatura dello Stato interviene quando già è parte in causa la PA. Io parlavo di istituire uffici legali con lo scopo di prevenire contenziosi. Tranquillo, lo Stato risparmierebbe una montagna di soldi!!!
Cmq io non sono un DS, quindi, alla fine, m'interessa poco.

Da: avv prof mah 29/05/2017 14:12:45
Facendo un calcolo approssimativo, un avvocato in ogni scuola d'Italia costerebbe allo Stato circa 15 mln di euro al mese. Cioè 25 centesimi ad Italiano al mese. Mi sembra uno "sforzo economico" fattibile, tu che dici??? Se poi è troppo... beh, facciamo un avvocato ogni 5 scuole!!! Credo che 5 centesimi in meno al mese non ti cambino la vita.. Ma tu hai un'idea di quanto spende lo Stato per i contenziosi in cui è parte la PA?????

Da: avv prof mah 29/05/2017 14:19:42
Te lo dico io: non milioni, ma miliardi e miliardi di euro all'anno. Fatti un giro su Internet e ne avrai conferma!!!

Da: @avv prof mah 29/05/2017 14:41:41
Trilioni di miliardi di dollari.

Da: Allora 29/05/2017 15:18:40
vaffa 'nculo!

Da: avv prof mah 29/05/2017 15:36:37
Dopo questo, non mi sembra più il caso di stare qui. Saluto cordialmente le persone serie che frequentano questo forum. Mi congedo, non abbassandomi a replicare alle volgarità ed offese gratuite. Purtroppo, c'è gente che usa l'anonimato per sfogare le proprie frustrazioni.

Da: avv prof mah 29/05/2017 15:41:23
Volevo solo confrontarmi con persone intelligenti, ma i Flavio Insinna sono dappertutto. Non fa per me. Saluti.

Da: appartamento 29/05/2017 17:04:34
Affitto appartamento a Milano, vicino fermata metropolitana gialla -Affori centro- composto da cucina abitabile + camera+soggiorno con balcone+bagno e ripostiglio a euro 700 mensili +170 di spese condominiali Tel. 327 3221492 ore serali roby

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Da: E'' stata fortunata.	27/05/2017 20:53:25
Appena un anno di condanna ? Cose da pazzi !!!

Da: @La vicenda di Sapri	27/05/2017 23:10:55
Lungi dal voler esprimere giudizi mi chiedo se la preside avesse segnalato quei pericoli specifici all'ente locale competente. Mai fidarsi, soprattutto considerato il fatto che spesso le nostre scuole sono strutturalmente vecchie e fragili.

Da: E'' stata fortunata.	28/05/2017 11:07:02
Chiedo scusa. Avevo letto male. C'è scritto nell'articolo un mese e non un anno come ho scritto nel post: E'' stata fortunata. 27/05/2017 20.53.25 Appena un anno di condanna ? Cose da pazzi !!!

Da: Chi sceglie	28/05/2017 12:34:42
di diventare dirigente scolastico (ammesso che le poco meritocratiche procedure concorsuali glielo permettano) deve sapere che si va incontro a questo. Il ds è come il capitano di una nave: tutte le responsabilità sono in capo a lui, anche quelle riferibili alle azioni di figure subalterne. Prendere o lasciare.

Da: @Chi sceglie	28/05/2017 12:59:42
Il giudice avrà ravvisato negligenza, infatti credo che quella situazione non fosse stata mai segnalata, nè la preside aveva provveduto a informare l'ente locale. Se così non fosse avremmo centinaia di condanne l'anno. Certamente occorrerebbe una conoscenza diretta degli edifici da parte dei presidi, porta per porta e finestra per finestra, cosa che spesso non accade. Quando qualcosa non convince bisogna mettere nero su bianco, protocollare e inviare all'ente responsabile della manutenzione. Inoltre è necessario archiviare accuratamente queste relazioni mattonella per mattonella, se necessario. Se l'ente si mostra inadempiente rispetto alle richieste e alle sollecitazioni del ds e se ciò è dimostrabile con le carte questi non rischia niente, sarebbe assurdo il contrario.

Da: Prendete esempio dal mio ds	28/05/2017 13:02:41
che fa di tutto, ma proprio DI TUTTO per scaricare le responsabilità sui docenti.

Da: @ Prendete esempio dal mio ds	28/05/2017 13:09:52
Sarà un povero cretino. La delega nion spoglia di responsabilità il delegante !

Da: @ Prendete esempio dal mio ds	28/05/2017 13:09:55
Sarà un povero cretino. La delega nion spoglia di responsabilità il delegante !

Da: Prendete esempio dal mio ds	28/05/2017 14:02:19
Già, ma non si limita a delegare. Fa firmare dichiarazioni in cui i singoli docenti o i vari organi collegiali si assumono particolari responsabilità. La cosa più grave è che trova frotte di insegnanti pronti a firmare pur di compiacere il capo. Questa è la "Buona Scuola"!

Da: Fanno bene a firmare !	28/05/2017 14:17:47
la loro firma non vale a un cavolo !!! Neanche gli organi collegiali possono assumersi responsabilità esclusive del ds. Anzi, si manifesterebbe il dolo specifico di chi opera in tale modo ! Non bisogna mai dimenticare che al ds è affidata la garanzia di legittimità delle delibere degli organi collegiali e il controllo delle procedure idonee a formare la volontà degli organi !!!

Da: @Fanno bene	28/05/2017 14:34:12
I membri degli organi collegiali considerati corresponsabili nel caso in cui da quelle decisioni derivino reati ascrivibili nell'ambito del dolo o della colpa. Mi chiedo come faccia questa paracula a costringerli a firmare, a meno che non considerino quelle delibere del tutto legittime, in caso contrario i membri di un organo collegiale sono sempre considerati correi, tranne coloro che esprimano la loro contrarietà rispetto a quelle decisioni e che ciò naturalmente venga verbalizzato. Ma si sa che la pecora non può farsi leone...

Da: avv prof mah	28/05/2017 14:52:08
In generale, si può dire che i docenti che firmano diventano responsabili in solido con il DS. Cmq, viste le sempre crescenti responsabilità in capo al DS e la delicatezza della gestione, sarebbe il caso di istituire un ufficio legale presso ogni scuola (anche un solo avvocato). Ma non avverrà mai!!!

Da: avv prof mah	28/05/2017 14:54:35
Lo Stato risparmierebbe pure: uno stipendio in più a fronte di chissà quante controversie evitabili.

Da: Fanno bene a firmare !	28/05/2017 15:18:43
Ti dici cose diverse da quelle che dico io. Parli di atti elusivi e tendenti a realizzare fini illeciti. Io parlo di atti che la legge riserva alla piena ed esclusiva volonta, responsabilità e potere del ds. In ogni caso continuate la disquisizione, io non sono interessato a fare da consulente dei ds, senza compenso. Non c'è bisogno di un ufficio legale per ogni scuola. C'è bisogno di presidi competenti, onesti, responsabili e capaci.

Da: Prendete esempio dal mio ds	28/05/2017 16:58:51
Vi faccio un esempio pratico. Sappiamo tutti che gli alunni della scuola secondaria di II grado sono minorenni, sebbene più cresciutelli rispetto a quelli della primaria e della materna. Un istituto che lasci gli alunni liberi di tornare a casa da soli si espone al rischio di averli "abbandonati a loro stessi" e qualora essi si trovassero coinvolti in qualche tipo di incidente potrebbero nascere complicazioni. Proprio per evitare queste complicazioni il nostro DS ha disposto che tutti gli alunni della scuola materna e primaria vengano prelevati all'uscita da un genitore o da un adulto regolarmente delegato dai genitori. Per quanto concerne la scuola secondaria, pur trattandosi comunque di minori, va riconosciuto ai ragazzi un maggior grado di autonomia personale, che aumenta con il passare degli anni. Il DS, anche per scansare polemiche infinite da parte dei familiari, ha disposto che solo i ragazzi ai quali è riconosciuto un buon grado di autonomia personale possano lasciare l'istituto senza essere prelevati, mentre quelli "meno autonomi" dovrebbero comunque andare a casa accompagnati. Il punto della questione è che il DS ha imposto ai vari consigli di classe la valutazione del maggiore o minor grado di autonomia di ciascun allievo, valutazione dettagliatamente verbalizzata. Poichè i consigli di classe sono presieduti dal DS, egli in questo modo non si tira del tutto fuori dalla questione, ma calcola di avere una posizione privilegiata in caso di contenzioso, poiché è intenzionato ad affermare di essere stato indotto in errore dai suoi docenti, che conoscono gli alunni meglio di lui, sopravvalutando il grado di autonomia di quell'alunno. Il disappunto dei docenti è stato ampiamente diffuso, ma quasi tutti si sono mostrati disponibili ad esporre il proprio deretano per proteggere quello del dirigente. Perché? Per compiacerlo. Ditemi voi....

Da: Hahahahahahaha.....	28/05/2017 17:17:29
Sei un ds che legge le sentenze e non le sa interpretare. Se mi paghi posso datri una mano ! Hahahahahaha.

Da: ma voi parlate di responsabilità	28/05/2017 20:02:43
del D.S.? Non vorrei sbagliare ma in seguito al crollo del soffitto del Darwin di Rivoli che causò la morte di Vito Scafidi mi pare abbiano"condannato" due insegnanti e non il D.S....

Da: Ti pare male.	29/05/2017 07:16:20
Era una situazione giuridica molto diversa. Domanda: dove vuoi arrivare ? Leggi la sentenza e capirai la differenza.

Da: zzzzzz	29/05/2017 08:59:11
Caro avv. C'è già l'avvocatura dello stato per questo. I provveditorati hanno già i loro legali. Ci manca solo che noi cittadini paghiamo un avvocato in ogni scuola perché i DS non sanno fare il loro lavoro. Ma scherziamo? Non si può sentire proprio una cavolata simile.

Da: avv prof mah	29/05/2017 10:09:09
L'avvocatura dello Stato interviene quando già è parte in causa la PA. Io parlavo di istituire uffici legali con lo scopo di prevenire contenziosi. Tranquillo, lo Stato risparmierebbe una montagna di soldi!!! Cmq io non sono un DS, quindi, alla fine, m'interessa poco.

Da: avv prof mah	29/05/2017 14:12:45
Facendo un calcolo approssimativo, un avvocato in ogni scuola d'Italia costerebbe allo Stato circa 15 mln di euro al mese. Cioè 25 centesimi ad Italiano al mese. Mi sembra uno "sforzo economico" fattibile, tu che dici??? Se poi è troppo... beh, facciamo un avvocato ogni 5 scuole!!! Credo che 5 centesimi in meno al mese non ti cambino la vita.. Ma tu hai un'idea di quanto spende lo Stato per i contenziosi in cui è parte la PA?????

Da: avv prof mah	29/05/2017 14:19:42
Te lo dico io: non milioni, ma miliardi e miliardi di euro all'anno. Fatti un giro su Internet e ne avrai conferma!!!

Da: @avv prof mah	29/05/2017 14:41:41
Trilioni di miliardi di dollari.

Da: avv prof mah	29/05/2017 15:36:37
Dopo questo, non mi sembra più il caso di stare qui. Saluto cordialmente le persone serie che frequentano questo forum. Mi congedo, non abbassandomi a replicare alle volgarità ed offese gratuite. Purtroppo, c'è gente che usa l'anonimato per sfogare le proprie frustrazioni.

Da: avv prof mah	29/05/2017 15:41:23
Volevo solo confrontarmi con persone intelligenti, ma i Flavio Insinna sono dappertutto. Non fa per me. Saluti.

Da: appartamento	29/05/2017 17:04:34
Affitto appartamento a Milano, vicino fermata metropolitana gialla -Affori centro- composto da cucina abitabile + camera+soggiorno con balcone+bagno e ripostiglio a euro 700 mensili +170 di spese condominiali Tel. 327 3221492 ore serali roby