Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: Intervengo per dire 25/07/2019 15:10:15
Mi è stato detto che il punto b2 si riferisce ai due soli collaboratori primo e secondo, altro non so. Il miur deve controllare le nomine

Da: nomina sicurezza 25/07/2019 15:10:23
Non sono amico mio e ti chiedo scusa se ho risposto al posto suo, sono tre punti Dell'art 17. Dipende dalla delega che deve avere forma scritta e puntuale. La delega é una forma di deroga al principio Dell'art 97 della costituzione e deve essere prevista dalla legge.

Da: amico mio 25/07/2019 15:15:06
Si, credo che sia come dici tu, dipende da come è formulata la delega, che deve magari esplicitare le funzioni organizzative e/o amministrative previste. Però, sai, per rispondere al collega di sopra, non credo che il b2 preveda solo il primo è il secondo collaboratore. Perché il b2 parla di collaboratori ai sensi del dlgs 297 del 94 (È qui primo e secondo collabiratore) e dlgs 165 del 2001.

Credo io

Da: Se avete combinato 25/07/2019 15:16:53
Sti casini con i titoli vi fanno fuori. Ma sapete leggere o no? Era tutto molto chiaro. Benissimo. Si avanzerà veloci in graduatoria e forse porto restare a casa.

Da: Intervengo 25/07/2019 15:18:58

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Da: Intervengo 25/07/2019 15:18:59

Da: nomina sicurezza 25/07/2019 15:20:29
Molti ds conferiscono incarichi di responsabile di plesso ma non delegano funzioni. La delega comporta anche l'assunzione di responsabilità, non solo nel nome ma sopratutto di fatto. Molti 'responsabili non vogliono responsabilità quindi non accettano la delega ma un incarico chiamato impropriamente di responsabile di plesso. Ripeto anchela responsabilità propria della funzione delegata deve essere puntualmente indicata nella delega . Tutto il resto non ha valore.

Da: Ti svelo L arcano 25/07/2019 15:21:47
Il motivo per cui non è stato riconosciuto è questo

i compensi da corrispondere al personale docente ed educativo, non più di due unità, della cui collaborazione il dirigente scolastico intende avvalersi nello svolgimento delle proprie funzioni organizzative e gestionaliâ��

I collaboratori, che possono essere retribuiti, dunque, sono al massimo due.

A conferma di questo, infatti, gli altri potevano essere inseriti al punto b6. Leggete bene. Hai fatto bene a non barare caro collega. Gli altri saranno tutti smascherati

Da: Ypsil69 25/07/2019 15:22:06
Il caos creatosi con la valutazione dei titoli è avvenuto già alla Preselettiva, allo scritto e all'orale...conosciamo tutti i motivi ormai. Ora anche gli idonei iniziano ad averne contezza! Finalmente aggiungerei!!!
Nulla è stato giusto...il TAR ha visto bene è tutto nullo.
Mi auguro che il consiglio di stato metta fine a questa pagliacciata. Dispiace per chi ha meritato ma ci son tanti meritevoli trattati come sciacalli ...
Chi ha sbagliato deve pagare!!!

Da: amico mio 25/07/2019 15:23:11
Non credo che i colleghi abbiano combinato questo casini in male fede. In effetti, non erano chiarissimo cosa si potesse considerare come b2. La cosa non mi riguardava parche io non ho mai fatto collaborazioni di questo tipo....Ma non era chiarissimo se il coordinatore di plesso ci fosse oppure no. Certo, era secondo chiarissimo che il coordinatore di classe non andasse considerato, purtroppo. È infatti io non l ho messo. Ma so che molti colleghi lo.hanno.inserito. sulla buona fede di questi ho qualche dubbio....mah

Da: nomina sicurezza 25/07/2019 15:25:16
Sono la maggior parte nomine ai sensi del comma 83 della 107 e non Dell' art 25 del tupa

Da: Tutti denunciati 25/07/2019 15:28:17
Questi che hanno messo referente di plesso al punto b2 saranno tutti denunciati perché avrebbero dovuto dirlo a chiare lettere in modo che il,miur potesse anche decidere se dare o non dare i punti. Hanno anche dato la possibilità di specificarlo quindi Chi non ha specificato ha giocato sull'ambiguità quindi è in chiara mala fede

Da: amico mio 25/07/2019 15:30:19
X nomina sicurezza

Concordo con te. Ma non vedo mala fede nei colleghi che hanno.inserito il coordinatore di plesso. La cosa importante è che sia stata chiarita questa cosa com la rettifica.
Per quanto riguarda il Tar, per me ha sbagliato, molto. Perché è assurdo far saltare il lavoro di 38 commissioni quando solo 3 commissioni (11 12 18) avevano i tre personaggi con presunta incompatibilità (Che il Miur smontera' secondo me) . Per quando riguarda la famigerata riunione del 25 gennaio, in quella data e in quella sede non sono stati decisi i criteri di valutazione *come ha scritto il Tar) perché questi criteri sono stati già decisi e pubblicato a ottobre da un comitato.scientifico perfettamente legittimo
A gennaio è stata solo predisposta una griglia di correzione sulla base di criteri già definiti
Quindi il Tar ha commesso (forse in buona fede, per carita) un errore.

Da: Tutti denunciati 25/07/2019 15:32:21
Caro amico mio, non hanno rettificato nulla. Lo so per certo, ma ora chi conosco sarà denunciato da me

Da: nomina sicurezza 25/07/2019 15:32:40
X amico mio
Lo so ;)

Da: grande amico mio 25/07/2019 15:33:47
grande

Da: Gateway 25/07/2019 15:36:29
Il MIUR a questo punto deve precisare sulla base di quale norma viene designato il coordinatore di classe ed il coordinatore di dipartimento, perché il collegio può stabilire solo gli aspetti didattici di queste due figure non quelli organizzativi e di gestione che sono prerogative dirigenziali. Convocare per iscritto i genitori degli alunni non fa parte della didattica, comunicare i debiti non fa parte della didattica, curare tutta la procedura per le sanzioni disciplinari non fa parte della didattica e via dicendo.
Poi il ministero poteva essere molto più chiaro nella tabella e assegnare punteggi differenziati in base all'impegno richiesto dalla delega, menzionando le specifiche funzioni. Sappiamo tutti che questi incarichi richiedono molto impegno e che non sono retribuiti se non simbolicamente con quattro soldini, non considerarli valutabili ai fini concorsuali avrà come effetto la mancata accettazione da parte di molti docenti, accrescendo il malcontento dei docenti, e più rogne per i dirigenti che non possono costringere nessuno ad accettarli.

Da: amico mio 25/07/2019 15:36:31
Aggiungo che il Tar ha accolto la censura n11 solo.perche la presenza dei tre personaggi alla riunione del 25 non era stata contestata dal Miur. Ma, la presenza dei 3 non risulta da nessuna parte nel verbale del 25 gennaio, dove vengo o riportati tutto i presenti di quel giorno (persino quelli.collegati via skype). È questi presenti sono solo i presidenti delle varie commissioni + un gruppo collegato in video conferenza. Nel verbale non c è neppure traccia di quel foglio allegato con le firme, che tra l altro non reca alcuna data, luogo , nulla. Io so che quando si redige un verbale bisogna trascrivere all interno tutto, anche gli eventuali allegati.
D altra parte, colleghi miei, parliamoci chiaro, ma vo pare che il 25 gennaio 300 persone si presentava all iris Galilei di Roma solo.per declinare una griglia di correzione? Fantascienza allo.stato puro....

Da: amico mio 25/07/2019 15:38:40
Errata.
Dove vengono riportati

Da: nomina sicurezza 25/07/2019 15:40:14
Il da non ha funzione di coordinamento nel consiglio e tanto meno nei dipartimenti. Presiede il consiglio e può delegare tale funzione ai sensi Dell'art 5 del TU

Da: Stessa cosa 25/07/2019 15:40:52
Anche per me. Avevo inserito al punto b2 referente di plesso e non me lo hanno valutato. Ora vedremo se lo toglieranno agli altri che io conosco altrimenti parte un esposto in procura da parte mia

Da: amico mio 25/07/2019 15:43:11
X tutti denunciati

Possibile che non abbiano rettificato il coordinamento di classe? Dopo il comunicato del Miur a caratteri cubitali? Non.ci credo dai

Da: nomina sicurezza 25/07/2019 15:43:13
La funzione di coordinatore di classe nemmeno esiste nella legge ma é una prassi che non può essere delegata

Da: Ma che tu dici 25/07/2019 15:43:55
è proprio la griglia di valutazione adottata ad essere contestata dal Tar e con quella che "in teoria" si assegnano i punteggi. Non fare disinformazione che sei un insegnante.

Da: amico mio 25/07/2019 15:46:55
Guarda che il Tar afferma Che nella seduta del 25 gennaio sono stati decisi i criteri di valutazione. E questo non è vero.

Da: nomina sicurezza 25/07/2019 15:47:41
Sono stato anch' io coordinatore ma ho studiato bene per il concorso e non l' ho inserito.

Da: amico mio 25/07/2019 15:48:30
Così come non risulta da nessuna parte la presenza dei 3 personaggi nella riunione del 25 gennaio. Anzi, caso mai, dal verbale si evince che non c erano. Quei fogli allegati, senza data e luogo, non provano nulla

Da: amico mio 25/07/2019 15:49:40
X nomina sicurezza

Infatti..........speriamo però che l abbiabontolto a tutti.

Da: Stessa cosa 25/07/2019 15:49:42
Ho parlato del referente di plesso non del coordinatore di classe

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 2740, 2741, 2742, 2743, 2744, 2745, 2746, 2747, 2748, 2749, 2750, ..., 3178, 3179, 3180, 3181, 3182, 3183 - Successiva >>

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Da: Intervengo per dire	25/07/2019 15:10:15
Mi è stato detto che il punto b2 si riferisce ai due soli collaboratori primo e secondo, altro non so. Il miur deve controllare le nomine

Da: nomina sicurezza	25/07/2019 15:10:23
Non sono amico mio e ti chiedo scusa se ho risposto al posto suo, sono tre punti Dell'art 17. Dipende dalla delega che deve avere forma scritta e puntuale. La delega é una forma di deroga al principio Dell'art 97 della costituzione e deve essere prevista dalla legge.

Da: amico mio	25/07/2019 15:15:06
Si, credo che sia come dici tu, dipende da come è formulata la delega, che deve magari esplicitare le funzioni organizzative e/o amministrative previste. Però, sai, per rispondere al collega di sopra, non credo che il b2 preveda solo il primo è il secondo collaboratore. Perché il b2 parla di collaboratori ai sensi del dlgs 297 del 94 (È qui primo e secondo collabiratore) e dlgs 165 del 2001. Credo io

Da: Se avete combinato	25/07/2019 15:16:53
Sti casini con i titoli vi fanno fuori. Ma sapete leggere o no? Era tutto molto chiaro. Benissimo. Si avanzerà veloci in graduatoria e forse porto restare a casa.

Da: nomina sicurezza	25/07/2019 15:20:29
Molti ds conferiscono incarichi di responsabile di plesso ma non delegano funzioni. La delega comporta anche l'assunzione di responsabilità, non solo nel nome ma sopratutto di fatto. Molti 'responsabili non vogliono responsabilità quindi non accettano la delega ma un incarico chiamato impropriamente di responsabile di plesso. Ripeto anchela responsabilità propria della funzione delegata deve essere puntualmente indicata nella delega . Tutto il resto non ha valore.

Da: Ti svelo L arcano	25/07/2019 15:21:47
Il motivo per cui non è stato riconosciuto è questo i compensi da corrispondere al personale docente ed educativo, non più di due unità, della cui collaborazione il dirigente scolastico intende avvalersi nello svolgimento delle proprie funzioni organizzative e gestionaliâ�� I collaboratori, che possono essere retribuiti, dunque, sono al massimo due. A conferma di questo, infatti, gli altri potevano essere inseriti al punto b6. Leggete bene. Hai fatto bene a non barare caro collega. Gli altri saranno tutti smascherati

Da: Ypsil69	25/07/2019 15:22:06
Il caos creatosi con la valutazione dei titoli è avvenuto già alla Preselettiva, allo scritto e all'orale...conosciamo tutti i motivi ormai. Ora anche gli idonei iniziano ad averne contezza! Finalmente aggiungerei!!! Nulla è stato giusto...il TAR ha visto bene è tutto nullo. Mi auguro che il consiglio di stato metta fine a questa pagliacciata. Dispiace per chi ha meritato ma ci son tanti meritevoli trattati come sciacalli ... Chi ha sbagliato deve pagare!!!

Da: amico mio	25/07/2019 15:23:11
Non credo che i colleghi abbiano combinato questo casini in male fede. In effetti, non erano chiarissimo cosa si potesse considerare come b2. La cosa non mi riguardava parche io non ho mai fatto collaborazioni di questo tipo....Ma non era chiarissimo se il coordinatore di plesso ci fosse oppure no. Certo, era secondo chiarissimo che il coordinatore di classe non andasse considerato, purtroppo. È infatti io non l ho messo. Ma so che molti colleghi lo.hanno.inserito. sulla buona fede di questi ho qualche dubbio....mah

Da: nomina sicurezza	25/07/2019 15:25:16
Sono la maggior parte nomine ai sensi del comma 83 della 107 e non Dell' art 25 del tupa

Da: Tutti denunciati	25/07/2019 15:28:17
Questi che hanno messo referente di plesso al punto b2 saranno tutti denunciati perché avrebbero dovuto dirlo a chiare lettere in modo che il,miur potesse anche decidere se dare o non dare i punti. Hanno anche dato la possibilità di specificarlo quindi Chi non ha specificato ha giocato sull'ambiguità quindi è in chiara mala fede

Da: amico mio	25/07/2019 15:30:19
X nomina sicurezza Concordo con te. Ma non vedo mala fede nei colleghi che hanno.inserito il coordinatore di plesso. La cosa importante è che sia stata chiarita questa cosa com la rettifica. Per quanto riguarda il Tar, per me ha sbagliato, molto. Perché è assurdo far saltare il lavoro di 38 commissioni quando solo 3 commissioni (11 12 18) avevano i tre personaggi con presunta incompatibilità (Che il Miur smontera' secondo me) . Per quando riguarda la famigerata riunione del 25 gennaio, in quella data e in quella sede non sono stati decisi i criteri di valutazione *come ha scritto il Tar) perché questi criteri sono stati già decisi e pubblicato a ottobre da un comitato.scientifico perfettamente legittimo A gennaio è stata solo predisposta una griglia di correzione sulla base di criteri già definiti Quindi il Tar ha commesso (forse in buona fede, per carita) un errore.

Da: Tutti denunciati	25/07/2019 15:32:21
Caro amico mio, non hanno rettificato nulla. Lo so per certo, ma ora chi conosco sarà denunciato da me

Da: nomina sicurezza	25/07/2019 15:32:40
X amico mio Lo so ;)

Da: Gateway	25/07/2019 15:36:29
Il MIUR a questo punto deve precisare sulla base di quale norma viene designato il coordinatore di classe ed il coordinatore di dipartimento, perché il collegio può stabilire solo gli aspetti didattici di queste due figure non quelli organizzativi e di gestione che sono prerogative dirigenziali. Convocare per iscritto i genitori degli alunni non fa parte della didattica, comunicare i debiti non fa parte della didattica, curare tutta la procedura per le sanzioni disciplinari non fa parte della didattica e via dicendo. Poi il ministero poteva essere molto più chiaro nella tabella e assegnare punteggi differenziati in base all'impegno richiesto dalla delega, menzionando le specifiche funzioni. Sappiamo tutti che questi incarichi richiedono molto impegno e che non sono retribuiti se non simbolicamente con quattro soldini, non considerarli valutabili ai fini concorsuali avrà come effetto la mancata accettazione da parte di molti docenti, accrescendo il malcontento dei docenti, e più rogne per i dirigenti che non possono costringere nessuno ad accettarli.

Da: amico mio	25/07/2019 15:36:31
Aggiungo che il Tar ha accolto la censura n11 solo.perche la presenza dei tre personaggi alla riunione del 25 non era stata contestata dal Miur. Ma, la presenza dei 3 non risulta da nessuna parte nel verbale del 25 gennaio, dove vengo o riportati tutto i presenti di quel giorno (persino quelli.collegati via skype). È questi presenti sono solo i presidenti delle varie commissioni + un gruppo collegato in video conferenza. Nel verbale non c è neppure traccia di quel foglio allegato con le firme, che tra l altro non reca alcuna data, luogo , nulla. Io so che quando si redige un verbale bisogna trascrivere all interno tutto, anche gli eventuali allegati. D altra parte, colleghi miei, parliamoci chiaro, ma vo pare che il 25 gennaio 300 persone si presentava all iris Galilei di Roma solo.per declinare una griglia di correzione? Fantascienza allo.stato puro....

Da: amico mio	25/07/2019 15:38:40
Errata. Dove vengono riportati

Da: nomina sicurezza	25/07/2019 15:40:14
Il da non ha funzione di coordinamento nel consiglio e tanto meno nei dipartimenti. Presiede il consiglio e può delegare tale funzione ai sensi Dell'art 5 del TU

Da: Stessa cosa	25/07/2019 15:40:52
Anche per me. Avevo inserito al punto b2 referente di plesso e non me lo hanno valutato. Ora vedremo se lo toglieranno agli altri che io conosco altrimenti parte un esposto in procura da parte mia

Da: amico mio	25/07/2019 15:43:11
X tutti denunciati Possibile che non abbiano rettificato il coordinamento di classe? Dopo il comunicato del Miur a caratteri cubitali? Non.ci credo dai

Da: nomina sicurezza	25/07/2019 15:43:13
La funzione di coordinatore di classe nemmeno esiste nella legge ma é una prassi che non può essere delegata

Da: Ma che tu dici	25/07/2019 15:43:55
è proprio la griglia di valutazione adottata ad essere contestata dal Tar e con quella che "in teoria" si assegnano i punteggi. Non fare disinformazione che sei un insegnante.

Da: amico mio	25/07/2019 15:46:55
Guarda che il Tar afferma Che nella seduta del 25 gennaio sono stati decisi i criteri di valutazione. E questo non è vero.

Da: nomina sicurezza	25/07/2019 15:47:41
Sono stato anch' io coordinatore ma ho studiato bene per il concorso e non l' ho inserito.

Da: amico mio	25/07/2019 15:48:30
Così come non risulta da nessuna parte la presenza dei 3 personaggi nella riunione del 25 gennaio. Anzi, caso mai, dal verbale si evince che non c erano. Quei fogli allegati, senza data e luogo, non provano nulla

Da: amico mio	25/07/2019 15:49:40
X nomina sicurezza Infatti..........speriamo però che l abbiabontolto a tutti.

Da: Stessa cosa	25/07/2019 15:49:42
Ho parlato del referente di plesso non del coordinatore di classe