Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: Inesperta 1 - 18/07/2018 13:24:33
Cmq...dal mio punto di vista...questa storia dei controlli lascia molto a desiderare.... troppi pochi candidati in un'aula.... chissà quanti "volutamente" chiuderanno un occhio... Non mi dà per niente l'idea di un "concorsone nazionale"....

Da: Area*_ 18/07/2018 13:28:29
@i conti non tornano...

Mi occupo di informatica. Se dato un unico codice centrale il sottinsieme di domande (cento su quattromila) fosse noto a priori a qualcuna/o che ha installato ovunque lo stesso applicativo vorrebbe dire che qualcuno/a potrebbe sapere in anticipo le domande e le risposte alle sole cento domande possibili con quel codice.

Mi auguro proprio di no, perché ci saranno ricorsi in tal senso, perché non esistono candidati di serie A e di serie B.

Ci devono essere due codici: il codice unico centrale che, unito al codice univoco ed anonimo del candidato, seleziona le 100 domande del candidato, statisticamente diverse da quelle degli altri candidati vicini di computer nel laboratorio, perché a parità di codice unico centrale, c'è un diverso codice univoco anonimo.

Meglio la casualità dovuta ad un algoritmo.
Il plico informatico dell'esame di stato che c'entra?

Ora ti saluto, devo fare l'area5. Buon pomeriggio a tutte/i.

Da: @Inesperta 18/07/2018 13:31:34
Mettila così.
In ogni aula ci sono almeno 15 candidati, non esattamente tuoi "amici".
Uno o due referenti aula, che non conosci. Un segretario e preseidente, non è detto presenti in aula.

Per quale ragione o convenienza tutti dovrebbero tutti chiudere uno o entrambi gli occhi ?

Da: secondo me..... 18/07/2018 13:34:19
Il Piano Triennale dell'Offerta Formativa è obbligatorio ma non è un documento contabile

Da: Tranquillamente 18/07/2018 13:35:19
Fai pure, anzi visto che ci sei ci butti anche la 2!

Da: @InespertaArea*_ 1 - 18/07/2018 13:40:38
"Mi occupo di informatica."

Allora, il principio utilizzato è quello della cifratura a chiave pubblica.
Un sistema molto sicuro.
Anche se installi il software in altra parte, ti serve la chiave di attivazione, personale per ogni referente aula. Nella fase di test vengono dichiarate le postazioni utilizzate. Sono sbloccate solo dal referente. Per associare il pacchetto estratto ti serve un'altra chiave pubblica solo il giorno della prova.
Per inciso, non voglio difendere la procedura. Certo "criticabilissima". Ma molto più sicura che farla nel modo tradizionale. Le vere porcherie ci sarranno agli scritti e agli orali, dove l'intervento dell'uomo è fondamentale...

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Da: Area8 18/07/2018 13:42:56
@secondo me , ma la domanda non chiede se e' un documento contabile ma afferma che lo e' e pure non obbligatorio

Da: @InespertaArea*_ 18/07/2018 13:43:22
sarranno = saranno

Spero che tutti avranno modo di constatare che il sistema per quanto discutibile è affidabile.
Chi vivrà vedrà ...

Da: secondo me..... 18/07/2018 13:49:04
@Area(

A memoria del D.I. n. 44/2001, quale dei seguenti documenti NON è un documento contabile obbligatorio?

Da: In Italia i 18/07/2018 13:59:43
Concorsi vengono fatti apposta per essere truccati. Come funzionerà il trucchetto durante la preselezione? Nulla di informatico, ma un sistema vecchio e supercollaudato: daranno le 100 domande prima. Bastano poche ore per memorizzare. Chi le avrà avute non dovrà portare niente con sé tranne ciò che avrà nella testa.

Da: I conti non tornano 18/07/2018 14:00:31
Ho detto solo che alla prova ne escono 100 non 4000
Qualunque sia il criterio di selezione o sorteggio delle domande singolarmente non cambia assolutamente nulla.

Da: Area8 18/07/2018 14:02:12
@secondome, ok non e' un documento contabile ma e' obbligatorio per cui la domanda e' formulata proprio male

Da: ipotetico 18/07/2018 14:04:35
mi sembra quindi abbastanza evidente, anche vista la procedura, che le 100 domande saranno diverse per ciascuno.

Mi immagino la faccia di quel candidato su 10000 che incapperà in tutta una sequenza sfortunata di leggi... ih ih ih sono "wild card"

Da: la 18/07/2018 14:09:35

Da: I conti non tornano 18/07/2018 14:10:17
Le domande saranno le stesse per tutti.
Cambieranno sia l'ordine delle domande che l'ordine delle risposte.
Questa è l'unica certezza

Da: secondo me..... 18/07/2018 14:11:50
@Area8

Una proposizione è vera se e solo se sono vere le proposizioni che la compongono.
Es.
[Roma è la capitale d'Italia] e [4 è minore di 2]
A=[Roma è la capitale d'Italia] VERA
B =[4 è minore di 2] FALSA
A e B FALSA

Nel nostro caso
A=documento contabile FALSA
B=documento obbligatorio VERA
A e B FALSA

questa è la mia interpretazione e non escludo che possa anche essere non corretta

Da: Siete fuoristrada 18/07/2018 14:12:19
Le domande devono essere le stesse per tutti. Non è possibile fare diversamente, potrebbe cambiare, come dite voi stessi, il grado di difficoltà e questo aprirebbe la strada ad una valanga di ricorsi. Non scherziamo!

Da: ALEGIAMMI 18/07/2018 14:15:02
ragazzi un consiglio. Sto facendo simulazioni ogni giorno ma soltanto indicando i quiz meno proposti e i critici.
Il punteggio è sempre intorno al 75% (no punnti) non riesco a progredire. Secondo voi continuo a fare le simulazioni almeno 8 al giorno o è meglio ripassare tutte le aree oralmente o attraverso quiz?
Non so come proseguire.
Grazie

Da: 100 Mal di test 18/07/2018 14:19:37
@Area*_

Grazie per la risposta.

Da: Inesperta 18/07/2018 14:29:23
Ho provato a fare una simulazione dal sito Erikson anche per avere una schermata diversa....93 domande giuste ..... mah...non voglio illudermi....

Da: Ma 18/07/2018 14:49:37
non dovrebbe essere nota la composizione nominativa della commissione che ha predisposto i quiz e nota quella che eventualmente ha scelto o sceglierà i 100 quiz da somministrare il giorno della prova?

Da: Area*_ 18/07/2018 14:54:43
sto facendo l'area 5.
Chi mi spiega perché
Domanda 5.75
Nella responsabilità contabile può incorrere

la risposta giusta è
L'agente contabile
e non
Il dirigente?

Da: la vita è tutta un quiz 18/07/2018 14:56:59
domanda per Area*_

è possibile orientare gli esiti delle risposte corrette?

cioè

io non ho studiato e non mi possono dare i 100 quiz, l'elaboratore dell'estrazione della batteria da 100 sui 4000 può orientare l'attribuzione delle risposte corrette verso un punto preciso? ovvero, le domande sono in sequenza differente per ogni candidato ma per esempio la maggior parte delle risposte corrette è b? o c? o a? ecc?

Da: I conti non tornano 18/07/2018 15:01:05
La media alla fine sarà sempre 25% per ogni posizione

Da: Sollazzo e riso 18/07/2018 15:01:28
DOMANDA 6.277
Qualsiasi forma di addestramento allo svolgimento di prove standardizzate finalizzata esclusivamente ad acquisire l'automatismo di risposta a quesiti a scelta multipla è definita
teaching to the test

Cosa vi suggerisce la domanda e la relativa risposta?
Ma per caso il Ministero ci sta prendendo in giro, considerato che nell'avverbio "semplicemente" è chiaramente implicito un giudizio di valore negativo?
E che dire poi del termine "addestramento" che sa tanto di animale da circo piuttosto che di persona consapevole e pensante?

Da: Area*_ 18/07/2018 15:03:40
@la vita è tutta un quiz

Sarà perché con il fresco di questa biblioteca e i condizionatori a palla sono invischiato anima e corpo su Area5, ma non ho capito la tua domanda.

Io non so chi ha fatto il software. Presumo il consorzio CINECA. Io non conosco né ho rapporti di parentela, vicinato, amicizia, neanche virtuale su facebook (al quale non sono iscritto) con nessuno che conosce come ha fatto l'algoritmo.
Ho solo descritto - per me - la situazione ottimale, quella che gli altri 25 nel laboratorio dove andrò lunedì, stiano in silenzio, non usino cellulari fogli o altro che mi possa innervosire.

Io i fogli, smartwatch, smartphone, smartglass non li porto proprio con me. Non voglio distrazioni, ma una prova corretta da parte di tutti quelli che avrò vicino. Se invece le domande saranno uguali ci sarà qualcuno che chiederà.... Ma si fa la valutazione esterna in Spagna nella ISCED2?

Da: la vita è tutta un quiz 18/07/2018 15:10:11
Area*_

intendo dire:

supponiamo che io ti voglio aiutare a superare l'esame

però

i quesiti non te li posso dare perchè sono estratti a sorte il giorno dell'esame

sul numero identificativo per sbloccare la postazione non posso giocare per vai del codice sorgente

posso però fare in modo che qualunque sia l'estrazione la risposta corretta sia, ad esempio, la b e quindi dirti, ok la maggior parte delle risposte corrette, pur a quesiti mischiati, è la b quindi clicca quella

Da: quizzaiolo 18/07/2018 15:10:13
qualora durante la prova dovesse manifestarsi un bisogno fisiologico impellente e non procrastinabile?

a) gli aspiranti Ds hanno sempre uno scaffolding (imbracatura) di riserva
b) alza la mano in segno di vittoria
c) stacca la spina del laboratorio così che gli altri non lo lascino indietro
d) passa dall'ornitologo e acquista un pappagallo

Da: blu 18/07/2018 15:18:53
La 6.270 ha due risposte identiche o sono io che non vedo bene?

Da: Inesperta 18/07/2018 15:25:26
@quizzaiolo

Ahahahahahah fantastico!!!!!

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Da: Inesperta	1 - 18/07/2018 13:24:33
Cmq...dal mio punto di vista...questa storia dei controlli lascia molto a desiderare.... troppi pochi candidati in un'aula.... chissà quanti "volutamente" chiuderanno un occhio... Non mi dà per niente l'idea di un "concorsone nazionale"....

Da: *Area_**	18/07/2018 13:28:29
@i conti non tornano... Mi occupo di informatica. Se dato un unico codice centrale il sottinsieme di domande (cento su quattromila) fosse noto a priori a qualcuna/o che ha installato ovunque lo stesso applicativo vorrebbe dire che qualcuno/a potrebbe sapere in anticipo le domande e le risposte alle sole cento domande possibili con quel codice. Mi auguro proprio di no, perché ci saranno ricorsi in tal senso, perché non esistono candidati di serie A e di serie B. Ci devono essere due codici: il codice unico centrale che, unito al codice univoco ed anonimo del candidato, seleziona le 100 domande del candidato, statisticamente diverse da quelle degli altri candidati vicini di computer nel laboratorio, perché a parità di codice unico centrale, c'è un diverso codice univoco anonimo. Meglio la casualità dovuta ad un algoritmo. Il plico informatico dell'esame di stato che c'entra? Ora ti saluto, devo fare l'area5. Buon pomeriggio a tutte/i.

Da: @Inesperta	18/07/2018 13:31:34
Mettila così. In ogni aula ci sono almeno 15 candidati, non esattamente tuoi "amici". Uno o due referenti aula, che non conosci. Un segretario e preseidente, non è detto presenti in aula. Per quale ragione o convenienza tutti dovrebbero tutti chiudere uno o entrambi gli occhi ?

Da: secondo me.....	18/07/2018 13:34:19
Il Piano Triennale dell'Offerta Formativa è obbligatorio ma non è un documento contabile

Da: Tranquillamente	18/07/2018 13:35:19
Fai pure, anzi visto che ci sei ci butti anche la 2!

Da: *@InespertaArea_**	1 - 18/07/2018 13:40:38
"Mi occupo di informatica." Allora, il principio utilizzato è quello della cifratura a chiave pubblica. Un sistema molto sicuro. Anche se installi il software in altra parte, ti serve la chiave di attivazione, personale per ogni referente aula. Nella fase di test vengono dichiarate le postazioni utilizzate. Sono sbloccate solo dal referente. Per associare il pacchetto estratto ti serve un'altra chiave pubblica solo il giorno della prova. Per inciso, non voglio difendere la procedura. Certo "criticabilissima". Ma molto più sicura che farla nel modo tradizionale. Le vere porcherie ci sarranno agli scritti e agli orali, dove l'intervento dell'uomo è fondamentale...

Da: Area8	18/07/2018 13:42:56
@secondo me , ma la domanda non chiede se e' un documento contabile ma afferma che lo e' e pure non obbligatorio

Da: *@InespertaArea_**	18/07/2018 13:43:22
sarranno = saranno Spero che tutti avranno modo di constatare che il sistema per quanto discutibile è affidabile. Chi vivrà vedrà ...

Da: secondo me.....	18/07/2018 13:49:04
@Area( A memoria del D.I. n. 44/2001, quale dei seguenti documenti NON è un documento contabile obbligatorio?

Da: In Italia i	18/07/2018 13:59:43
Concorsi vengono fatti apposta per essere truccati. Come funzionerà il trucchetto durante la preselezione? Nulla di informatico, ma un sistema vecchio e supercollaudato: daranno le 100 domande prima. Bastano poche ore per memorizzare. Chi le avrà avute non dovrà portare niente con sé tranne ciò che avrà nella testa.

Da: I conti non tornano	18/07/2018 14:00:31
Ho detto solo che alla prova ne escono 100 non 4000 Qualunque sia il criterio di selezione o sorteggio delle domande singolarmente non cambia assolutamente nulla.

Da: Area8	18/07/2018 14:02:12
@secondome, ok non e' un documento contabile ma e' obbligatorio per cui la domanda e' formulata proprio male

Da: ipotetico	18/07/2018 14:04:35
mi sembra quindi abbastanza evidente, anche vista la procedura, che le 100 domande saranno diverse per ciascuno. Mi immagino la faccia di quel candidato su 10000 che incapperà in tutta una sequenza sfortunata di leggi... ih ih ih sono "wild card"

Da: I conti non tornano	18/07/2018 14:10:17
Le domande saranno le stesse per tutti. Cambieranno sia l'ordine delle domande che l'ordine delle risposte. Questa è l'unica certezza

Da: secondo me.....	18/07/2018 14:11:50
@Area8 Una proposizione è vera se e solo se sono vere le proposizioni che la compongono. Es. [Roma è la capitale d'Italia] e [4 è minore di 2] A=[Roma è la capitale d'Italia] VERA B =[4 è minore di 2] FALSA A e B FALSA Nel nostro caso A=documento contabile FALSA B=documento obbligatorio VERA A e B FALSA questa è la mia interpretazione e non escludo che possa anche essere non corretta

Da: Siete fuoristrada	18/07/2018 14:12:19
Le domande devono essere le stesse per tutti. Non è possibile fare diversamente, potrebbe cambiare, come dite voi stessi, il grado di difficoltà e questo aprirebbe la strada ad una valanga di ricorsi. Non scherziamo!

Da: ALEGIAMMI	18/07/2018 14:15:02
ragazzi un consiglio. Sto facendo simulazioni ogni giorno ma soltanto indicando i quiz meno proposti e i critici. Il punteggio è sempre intorno al 75% (no punnti) non riesco a progredire. Secondo voi continuo a fare le simulazioni almeno 8 al giorno o è meglio ripassare tutte le aree oralmente o attraverso quiz? Non so come proseguire. Grazie

Da: 100 Mal di test	18/07/2018 14:19:37
@Area*_ Grazie per la risposta.

Da: Inesperta	18/07/2018 14:29:23
Ho provato a fare una simulazione dal sito Erikson anche per avere una schermata diversa....93 domande giuste ..... mah...non voglio illudermi....

Da: Ma	18/07/2018 14:49:37
non dovrebbe essere nota la composizione nominativa della commissione che ha predisposto i quiz e nota quella che eventualmente ha scelto o sceglierà i 100 quiz da somministrare il giorno della prova?

Da: *Area_**	18/07/2018 14:54:43
sto facendo l'area 5. Chi mi spiega perché Domanda 5.75 Nella responsabilità contabile può incorrere la risposta giusta è L'agente contabile e non Il dirigente?

Da: la vita è tutta un quiz	18/07/2018 14:56:59
domanda per Area*_ è possibile orientare gli esiti delle risposte corrette? cioè io non ho studiato e non mi possono dare i 100 quiz, l'elaboratore dell'estrazione della batteria da 100 sui 4000 può orientare l'attribuzione delle risposte corrette verso un punto preciso? ovvero, le domande sono in sequenza differente per ogni candidato ma per esempio la maggior parte delle risposte corrette è b? o c? o a? ecc?

Da: I conti non tornano	18/07/2018 15:01:05
La media alla fine sarà sempre 25% per ogni posizione

Da: Sollazzo e riso	18/07/2018 15:01:28
DOMANDA 6.277 Qualsiasi forma di addestramento allo svolgimento di prove standardizzate finalizzata esclusivamente ad acquisire l'automatismo di risposta a quesiti a scelta multipla è definita teaching to the test Cosa vi suggerisce la domanda e la relativa risposta? Ma per caso il Ministero ci sta prendendo in giro, considerato che nell'avverbio "semplicemente" è chiaramente implicito un giudizio di valore negativo? E che dire poi del termine "addestramento" che sa tanto di animale da circo piuttosto che di persona consapevole e pensante?

Da: *Area_**	18/07/2018 15:03:40
@la vita è tutta un quiz Sarà perché con il fresco di questa biblioteca e i condizionatori a palla sono invischiato anima e corpo su Area5, ma non ho capito la tua domanda. Io non so chi ha fatto il software. Presumo il consorzio CINECA. Io non conosco né ho rapporti di parentela, vicinato, amicizia, neanche virtuale su facebook (al quale non sono iscritto) con nessuno che conosce come ha fatto l'algoritmo. Ho solo descritto - per me - la situazione ottimale, quella che gli altri 25 nel laboratorio dove andrò lunedì, stiano in silenzio, non usino cellulari fogli o altro che mi possa innervosire. Io i fogli, smartwatch, smartphone, smartglass non li porto proprio con me. Non voglio distrazioni, ma una prova corretta da parte di tutti quelli che avrò vicino. Se invece le domande saranno uguali ci sarà qualcuno che chiederà.... Ma si fa la valutazione esterna in Spagna nella ISCED2?

Da: la vita è tutta un quiz	18/07/2018 15:10:11
Area*_ intendo dire: supponiamo che io ti voglio aiutare a superare l'esame però i quesiti non te li posso dare perchè sono estratti a sorte il giorno dell'esame sul numero identificativo per sbloccare la postazione non posso giocare per vai del codice sorgente posso però fare in modo che qualunque sia l'estrazione la risposta corretta sia, ad esempio, la b e quindi dirti, ok la maggior parte delle risposte corrette, pur a quesiti mischiati, è la b quindi clicca quella

Da: quizzaiolo	18/07/2018 15:10:13
qualora durante la prova dovesse manifestarsi un bisogno fisiologico impellente e non procrastinabile? a) gli aspiranti Ds hanno sempre uno scaffolding (imbracatura) di riserva b) alza la mano in segno di vittoria c) stacca la spina del laboratorio così che gli altri non lo lascino indietro d) passa dall'ornitologo e acquista un pappagallo

Da: blu	18/07/2018 15:18:53
La 6.270 ha due risposte identiche o sono io che non vedo bene?

Da: Inesperta	18/07/2018 15:25:26
@quizzaiolo Ahahahahahah fantastico!!!!!