Mininterno.net FORUM - 199 Vice Ispettori del Corpo Forestale dello Stato

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199 Vice Ispettori del Corpo Forestale dello Stato
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Da: seyen 27/11/2014 19:04:49
Peccato che una delle due staffe era infilata in una palude di merda (scusate il termine forte).
Mai visto un sindacato comportarsi peggio.

Da: 400ispcfs 27/11/2014 19:08:12
Concordo

Da: Eoratoccame 27/11/2014 20:15:56
Ho aspettato che si concludesse questa prima fase per dire cosa penso.
Ho letto su questa discussione tante risposte pulite di chi legittimamente aspirava ad una vittoria dimostrando lealtà e rispetto verso i proprio colleghi, ho letto parole di chi ha sofferto in silenzio senza prendersela con nessuno ma semmai solo con se stesso, ho letto parole di chi ha provato con coraggio, determinazione e sacrificio ad aprirsi una strada, poi ho letto parole di rabbia, a volte cattiverie gratuite verso colleghi, una guerra tra poveri fatta di povertà nella sostanza è impulsivita' nella forma. Tanti di noi si sono rivolti ai sindacati, e molti dei quali si sono fatti carico, come era giusto che fosse, delle aspettative, delle istanze, delle aspirazioni di tante e tanti colleghi aiutandoli opportunamente e doverosamente per dare forza e incisività alla loro voce. Gran parte di questo lavoro fatto cavalleraschescamente con l'onore delle armi. Ma poi c'è stato qualche sindacato, uno per fortuna e non più , che poco o nulla ha dimostrato di interessarsi delle vere aspettative e aspirazioni dei propri iscritti ma mosso dall'unico vero e maestro obiettivo di indebolire l'amministrazione per una becera lotta di potere interno per la mera conquista di un piccolo fazzoletto di terreno! Sono gli stessi che da una parte si professano difensori dell'autonomia del CFS davanti ai propri iscritti per poi andare sottobanco a mercanteggiare il passaggio all'interno con la perdita totale di autonomia identità e specificita' per un posto al sole in qualche organismo dirigente di qualche sindacato. Io penso che per qualcuno di questi era più importante buttare a mare questo concorso per poter avere il pretesto di attaccare l'amministrazione al fine di fargli perdere strumentalmente dignità e credibilità contro loro stessi, contro quegli stessi lavoratori che hanno il diritto dovere di rappresentare e questo per il gusto e per il fine di cui sopra, piuttosto che fare gli interessi del loro Persomale siano essi stati vincitori o vinti. In che senso? A quelli che avevano legittimamente manifestato la volontà di presentare ricorso , invece di illuderli con rassicurazioni che tanto avrebbero annullato tutto per l'incapacità di una amministrazione andavano invece resi edotti in anticipo che un concorso affidato a una ditta esterna peraltro corretto in tempo reale con la sorveglianza del plotone di esecuzione come fa a non essere iper garantista di tutti. Una banca dati pubblicata in anticipo e una correzione ripeto che non ha lasciato nemmeno il tempo di respirare. Un orale alla luce del sole con tanto di commissione e controcommissione di controllo. Ma qualcuno ci sperava che l'annullassero, molti perché sicuramente avrebbero avuto un altra possibilita legittimamente E d'altronde come non comprenderli, ma forse qualcuno di questi ma soprattutto qualcuno di qualche sindacato alla fine poco o nulla non gli importava effettivamente dei vinti e dei vincitori ma l'unico obiettivo era quello: speriamo che salti tutto così saltiamo addosso all'amministrazione! A questi signori demolitori che questo avevano in testa mi sento di dire loro ma avete pensato anche solo 1 secondo del vostro tempo a mettervi nei panni di chi ha studiato, di chi si è' impegnato, di chi si è' conquistato la vittoria. Avete pensato anche solo un istante a chi a perso di non illuderli in anticipo facendogli credere in un miraggio? O forse il fine politico strumentale era più importante della vera sostanza è della vera tutela del lavoratore? Mi auguro che questa esperienza sia servita ai tanti colleghi a comprendere meglio che forse è più opportuno è necessario ragionare con la propria testa che andare dentro alla testa di qualcun'altro!

Da: valvolo 28/11/2014 05:51:26
Un piede in due scarpe..... le staffe si perdono... :-\

Da: max301 28/11/2014 11:14:29
UN VADEMECUM UTILE PER I RICORSISTI... Polizia Penitenziaria..
Il fenomeno dei ricorsi al Tribunale Amministrativo ha avuto fasi alterne nel nostro ambiente. Dopo un periodo iniziale di iperattività giurisdizionale di alcune organizzazioni sindacali, che ha provocato una fase di instabilità al Dap con l'annullamento di alcuni corsi e concorsi, sembrava ci fosse stato un ridimensionamento fisiologico di questo fenomeno.
In questo ultimo periodo, invece, alcuni piccoli sindacati della Polizia Penitenziaria sono tornati a concentrarsi quasi a tempo pieno sui ricorsi giurisdizionali al TAR, proposti ai colleghi a costi agevolati e, talvolta, a costo zero (con il solo vincolo del patto di lite ovvero la cessione di una percentuale delle eventuali provvisionali all'avvocato che ha patrocinato la causa), a condizione dell'immediata iscrizione al sindacato.
Ovviamente, considerata la strumentalità di questi ricorsi finalizzata all'iscrizione al sindacato, l'offerta aumenta smisuratamente nel periodo settembre/ottobre per evidenti esigenze di tesseramento.
In altre parole, l'autunno è il periodo dei saldi per i ricorsi al TAR che vengono proposti per ogni plausibile sciocchezza che sia possibile argomentare in un ricorso giurisdizionale.
In tal modo, a fianco di ricorsi amministrativi legittimi e sacrosanti, si materializzano alcune pretese improbabili (e talvolta assurde), che promettono il raddoppio o la triplicazione di varie indennità, fisse o accessorie, oppure l'estensione di retribuzioni particolari previste in alcuni comparti, contemplate da altri contratti collettivi, che abili avvocati riescono a sostenere con argomenti anche inverosimili e paradossali.
Il tutto, ovviamente, accompagnato dalla richiesta di retroattività decennale, comprensiva della previsione di arretrati, anche nell'ordine di decine di migliaia di euro.
Come già detto, il fenomeno del contenzioso amministrativo non è una novità nel panorama della Polizia Penitenziaria e non è una cosa nuova nemmeno il fatto che alcuni sindacati del Corpo strumentalizzino i ricorsi al TAR per racimolare qualche tessera.
Fino ad ora, tuttavia, avevamo preferito evitare l'argomento per sottrarci da inutili polemiche con chi, per ovvi motivi di convenienza, avrebbe sostenuto in ogni modo le proprie ragioni, fino a renderle verosimili con la conseguenza di sconcertare ancor di più i colleghi.
Oggi, però, con l'entrata in vigore del Nuovo Codice del Processo Amministrativo (D.Lgs. 2 luglio 2010, n. 104), non possiamo non prendere posizione informando i colleghi di alcuni rischi che si correranno, d'ora in poi, nell'intraprendere ricorsi amministrativi che si dovessero rivelare infondati.
Innanzitutto, una delle novità del nuovo codice, in vigore dal 16 settembre, è che non sarà più possibile presentare tutti i ricorsi amministrativi al TAR del Lazio, ma, secondo il principio della territorialità, ciascun ricorrente potrà adire solamente il TAR laddove si trova la sede di lavoro.
Ma la novità più importante e che maggiormente ci riguarda è quella relativa alle spese di giudizio.
La nuova disciplina in tema di spese è stata mutuata dal codice di procedura civile con l'espresso richiamo agli artt. 91 - 97 del c.p.c.
E' stata confermata, cioè, la regola secondo cui le spese seguono la soccombenza (cioè chi perde paga). Pertanto, come è facile intuire, l'intento della nuova procedura in tema di spese è quello di evitare istanze manifestamente infondate o inutili aggravi procedimentali.
Vieppiù, diventano applicabili al processo amministrativo anche le ipotesi di responsabilità aggravata che prevedono la condanna al risarcimento del danno, oltre che delle spese, qualora la parte abbia agito o resistito in giudizio in malafede o con colpa grave o nel caso in cui la parte che abbia ottenuto un provvedimento cautelare risulti soccombente per l'inesistenza del diritto e non abbia agito con la normale prudenza.
Anche chi propone un'istanza cautelare deve considerare il rischio di essere condannato alle spese della fase cautelare, potrebbe dover prestare cauzione in caso di accoglimento da cui derivino effetti irreversibili e potrebbe essere chiamato a dover risarcire il danno se non ha agito con la normale prudenza.
Oltremodo, il Giudice Amministrativo può condannare, anche d'ufficio, la parte soccombente al pagamento di una somma equitativamente determinata a favore della parte vincitrice qualora la decisione sia fondata su ragioni manifeste o su orientamenti giurisprudenziali consolidati.
Per questi motivi, è opportuno che ognuno tenga bene in conto il rischio di dover pagare di tasca propria migliaia di euro, tra rimborsi delle spese di giustizia, risarcimento del danno e provvisionali, in caso di perdita del ricorso.
Ed è indispensabile prestare attenzione a quei ricorsi al TAR in saldo che vengono proposti gratis da certi sindacalisti (in cambio della tessera sindacale) perché potrebbero ritorcersi contro il proponente con notevole esborso economico (per il quale non potrà subentrare ne il Sindacato che lo ha proposto ne l'Avvocato che lo ha preparato).
E' necessario che ognuno valuti bene i contenuti dei ricorsi prima di firmare il mandato ad un avvocato perché, una volta presentato il ricorso, è il ricorrente che si assume tutte le responsabilità processuali a titolo personale.
Non si deve perdere di vista il fatto che i ricorsi amministrativi sono una cosa seria, un diritto costituzionale posto a tutela dei diritti soggettivi dei cittadini e per questo da utilizzare e proporre con serietà, attenzione e competenza professionale.
Noi continueremo (come abbiamo sempre fatto) a valutare attentamente, caso per caso, la materia del contendere e a proporre ai nostri colleghi soltanto quei ricorsi giurisdizionali che riteniamo manifestamente fondati o, comunque, che abbiano una ragionevole percentuale di possibilità di successo e che, soprattutto, escludano la mancanza della normale prudenza.

Da: max301 28/11/2014 11:28:02
Io sono a Ceva e non potete capire che faccine dopo le due sentenze Tar di respingimento dei ricorsi.... mamma mia ... io opterò a giorni per il concorso dei 199.... ma quelli che dovranno rimanere per altri 15 mesi .... non lo so ...
non vorrei essere nella loro situazione....
hanno troppo sperato in questi ricorsi.... ci hanno creduto ....
ed adesso ancora non ci credono che il Tar li ha respinti.... purtroppo però è la realtà...
il mondo di sogni è finito.... adesso si applicano le regole...
e le destinazioni si sceglierenno in base alle regole.... quindi bisogna tenere i nervi saldi perchè 15 mesi sono lunghissimi..... poi bisogna affrontare ben tre prove di fine corso.....
e bisogna farlo con la mente serena..... poi in base ai voti ottenuti.... si scelgono le destinazioni.... ovviamente quelle che rimangono.... dopo la scelta dei 199 che o Dicembre o Gennaio o Marzo.... comunque partiranno...
Inoltre quello che fino ad oggi sembrava essere il concorso piu' in bilico cioè quello dei 199 oggi risulta essere quello più sicuro ... vise le sentenze del Tar Lazio che sostengono che i ricorsi SONO TOTALMENTE INFONDATI.... mentre il concorso dei 480 resta per paradosso quello più pieno di insidie (sono stati depositati ben 3 ricorsi).
Ragazzi bisogna tenere duro... io faccio gli in bocca al lupo a tutti!
E' la vita che va cosi!

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Da: cancello 28/11/2014 13:18:16
Ragazzi, sapete se in programma c'è anche l'ampliamento dei posti del 199 visp.... dicevano che avrebbero preso tutti gli idonei, sapete qualcosa???

Da: 400ispcfs 28/11/2014 13:19:44
Si vocifera così ma nulla di ufficiale

Da: _Sauzer_ 28/11/2014 13:20:10
e pensa se quelli che speravano nel ricorso, che adesso devono farsi 15 mesi, magari tra un po di tempo verranno anche rimandati a casa per la questione ricorsi nei 480 :))))) sarebbe il massimo!

Da: seyen 28/11/2014 13:32:38
@cancello: l'allargamento appare probabile, è stata cosa detta e ridetta un po da tutti (ispettorato e sindacati). Non si sa nulla cmq di ufficiale, ne tantomeno quanto sarebbe l'eventuale aliquota di ampliamento. Io sono convinto che fra allargamento ed eventuali rinunce di inizio corso (destinazioni non consone...) prenderanno tutti gli idonei.

Da: zorc 28/11/2014 14:26:50
Speriamo che sia così....

Da: Veleno24 28/11/2014 18:07:22
Finalmente un po' di serenità in questo forum....,

Da: 400ispcfs 28/11/2014 19:28:21
I sovvertitori ancora non sono contenti - si coalizzeranno per il consiglio di stato - che gente !!

Da: seyen 28/11/2014 19:29:21
Si ma sta volta voglio almeno 10000 euro di danno poi. :D

Da: 400ispcfs 28/11/2014 19:35:41
Spero si parta presto

Da: seyen 28/11/2014 19:36:37
Ovvio....

Da: espada 28/11/2014 19:53:31
Finalmente si chiude il capitolo dei ricorsi, con sentenza anticipata da me in questo forum a fine luglio
Mi chiedo come abbiano potuto pensare di bloccare il concorso o la graduatoria per via della scheda nominativa?
Ma sti avvocati dei sindacati hanno le basi giuridiche?

Da questa vicenda ho capito che questi sindacati non ci tutelano e nel caso, per qualsiasi motivo lavorativo, abbia bisogno di un avvocato, ne prenderò uno di fiducia.
Con i soldi della tessera sindacale è meglio farsi una assicurazione civile.

Da: 400ispcfs 28/11/2014 20:00:49
Bravo espada

Da: 400ispcfs 28/11/2014 20:02:39
A proposito
pare che Nettuno non sia più in pole - mi sono arrivate queste notizie - qualcuno conferma ?

Da: Lizard 28/11/2014 20:33:05
X espada.. pure io lo avevo detto tempo fa....quanto agli avvocati proporre un ricorso inonfondato non significa non saper fare il prioprio lavoro ma, peggio, prendere in giro i clienti.

Da: seyen 28/11/2014 20:39:50
O peggio ancora fare gli interessi di altri....a spese dei "fessi".

Da: 400ispcfs 28/11/2014 20:59:04
Sapete quanto risparmierebbe l'amministrazione in termini di spese di missione facendo partire il corso prima Natale ? quasi 60 mila euro ! e in tempi di ristrettezze economiche mi sembra una cifra ragguardevole -
Dai datevi una mossa - forza un po' !

Da: espada 28/11/2014 20:59:19
X lizard
Penso che il ricorso sia stato fatto perché gli avvocati ci credevano, non dimentichiamoci che dietro ci sono sindacati, anche se a loro dire hanno solo messo a disposizione i loro avvocati.
Non credo che le varie sigle si giocavano la reputazione in questo braccio di ferro con la direzione generale se avessero solo x astratto immaginato l'epilogo.
Per ogni tessera guadagnata ne perderanno 10 e forse di più.

Da: cancello 28/11/2014 22:05:47
spero vangano presi tutti gli idonei...... sono convinto che la meritocrazia finalmente sia stata messa in primo piano........

Da: osso 29/11/2014 11:00:03
auguri a tutti gli idonei, speriamo di partire presto...prima di natale sarebbe un bel regalo, ma anche gennaio potrebbe essere un bel dono nella calza della befana!

Da: 400ispcfs 29/11/2014 12:18:22
Grazie - io aspetto babbo natale - la befana è in secondo piano- auguri anche a te osso

Da: ginoverde 29/11/2014 12:19:18
premesso che a mio modo di vedere i ricorsi ad ogni livello sono tra le rovine dell'italia e che molti fanno ricorso tanto per provare rompendo le scatole anche a chi non se lo merita (penso anche io che la prova scritta sia stata regolare)
per favore però non mi si dica che in questo concorso la meritocrazia sia stata messa in primo piano e soprattutto che questo concorso sia stato bandito ad personam è evidente. probabilmente si avrà un corso n�° 40 che finisce prima del 39 perchè qualcuno non aveva voglia di fare 15 mesi od altro, con destinazioni più allettanti e con due appelli straordinari per creare così ancora più confusione.
peggio di così forse non si poteva fare.

Da: seyen 29/11/2014 12:59:33
@ginoverde: concordo in tanti punti con il tuo post. E' vero...un concorso non è MAI meritocrazia, ma solo un metodo di valutazione puntuale dei dipendenti per metterli "in concorso" fra loro per posizioni di più responsabilità. Molti colleghi, ottimi per non dire eccezionali, non si buttano in questi concorsi per scelte personali (destinazioni, famiglia, etc. etc.), ma questo non toglie che molti di loro siano delle punte di diamante dell'amministrazione, qualunque sia il loro grado. Il grado non fa l'uomo, ne tantomeno la competenza. Fa responsabilità.
Ovviamente sono d'accordo con te sull'andamento regolare del concorso, sebbene non metterei mai la mano sul fuoco che qualche "aiutato" fra tutti ci possa essere stato. Ma credo che non esista concorso al mondo (almeno in Italia va...) che non sia "appestato" da queste situazioni.
Sul capitolo concorso ritagliato...ma guarda, non credo (cit. Sen. Razzi), ma credo che sia dovuto al fatto che all'Ispettorato Generale abbiano subodorato la paura di finire in altra amministrazione (PS?) e che quindi era il caso bandire ogni concorso possibile prima di finire sotto altre procedure ed imposizioni. Non si spiegherebbe altrimenti il numero enorme di concorsi di ogni genere che sono stati banditi negli ultimi 18 mesi. Poi da situazioni del genere nascono "opportunità" per tanti...questo si. Ma credo che la vera motivazioni sia più quella che quella di creare concorsi "ritagliati".

Da: max301 29/11/2014 14:49:57
ne ho sentite tante ma davvero tante.... non si rassegnano è inutile.... adesso addirittura è anche un concorso ritagliato.... ci sarà sicuramente un'altro ricorso su questo vedrete....
l'italia è il paese dei ricorsi ....
e questo sono alimentati dai sindacati per fare le tessere !

questo concorso avrebbe dovuto violare il principio dell'anonimato... (e così non è stato e lo ha detto un giudice del tar)
questo concorso avrebbe favorito chi ha superato la prova scritta, in quanto secondo chi non lo ha superato.... chi ha superato la prova scritta avrebbe studiato su una banca dati ridotta di 2000 quiz e non di 5000 (altra merdata... pensate invece a quando veramente.... qualcuno degli affiliati ha ricevuto dai soliti ignoti.... banche dati ristrette nei giorni antecedenti le prove scritte)
questo concorso sarebbe stato il peggiore nella storia del CFS in quanto agli orali sembra abbiano fatto porcate incredibili e sono stati superati anche da gente che ha fatto scena muta(altra merdata e lo si deduce dal fatto che ci sono stati 236 idonei su 355 e questo dimostra che la commissione è stata tosta e quel 15/20% di copiatori fisiologici della prova scritta sono stati quasi tutti troncati agli orali)
QUESTO CONCORSO E'..... E RESTERA'... UNO DEI CONCORSI PIU' REGOLARI CHE LA NOSTRA AMMINISTRAZIONE ABBIA MAI FATTO!!
quindi per favore basta!
ma lo so che non vi rassegnate qui!

un noto e reppresentativo sindacato ha fatto l'impossibile per far annullare questo concorso....
ha messo a disposizione un'intera struttura sindacale... mail diffuse a tutte le segreterie provinciali con l'ordine di contattare iscritti e non per aderire al ricorso!
un avvocato... e tanta buona volontà per cercare in tutti i modi di far annullare questo concorso!
la sentenza del Tar Lazio invece ha sancito il fallimento di ogni aspettativa!

caro sindacato negli ultimi comunicati prima della sentenza hai scritto:
Sul concorso dei 199 , gravano ricorsi per il mancato rispetto dell'anonimato , """"non garantito dalla Commissione esaminatrice""".
IMPARA ASCRIVERE CARO SINDACATO !
""avresti dovuto scrivere che la commissione esaminatrice potrebbe forse non aver garantito il principio dell'anonimato""!

tu caro sindacato non sei un giudice!!

ecco perchè devi usare in condizionali!!! emettere anche il forse....

secondo il TAR Lazio che invece che rispetto a te è un giudice..... la commissione non ha violato un cazzo!

E' tutto regolare! ed il ricorso da te sponsorizzato è totalmente infondato!

poi evitate di raccontare la favoletta dell'avvocato che è stato messo a disposizione degli idonei... perchè la pubblicità è stata fatta... ma poi sono mancati i fatti!!!
alcuni idonei alla prova scritta iscritti averbbero provato ad aderire a questo avvocato convenzionato.. ma poi questo avvocato non è stato mai incaricato della questione... e sapete perche' ...?? perchè non è mai esistito.... quindi evitate di sbandierare questa par condicio che avete cercato di garantire perchè è una bufala!!!

Da: 400ispcfs 29/11/2014 18:23:52
l'unico sindacato che davvero ha riportato le reali notizie senza tradire le aspettative dei concorrenti è stato SNF - viva l'SNF ( solo notizie fondate)

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Da: seyen	27/11/2014 19:04:49
Peccato che una delle due staffe era infilata in una palude di merda (scusate il termine forte). Mai visto un sindacato comportarsi peggio.

Da: Eoratoccame	27/11/2014 20:15:56
Ho aspettato che si concludesse questa prima fase per dire cosa penso. Ho letto su questa discussione tante risposte pulite di chi legittimamente aspirava ad una vittoria dimostrando lealtà e rispetto verso i proprio colleghi, ho letto parole di chi ha sofferto in silenzio senza prendersela con nessuno ma semmai solo con se stesso, ho letto parole di chi ha provato con coraggio, determinazione e sacrificio ad aprirsi una strada, poi ho letto parole di rabbia, a volte cattiverie gratuite verso colleghi, una guerra tra poveri fatta di povertà nella sostanza è impulsivita' nella forma. Tanti di noi si sono rivolti ai sindacati, e molti dei quali si sono fatti carico, come era giusto che fosse, delle aspettative, delle istanze, delle aspirazioni di tante e tanti colleghi aiutandoli opportunamente e doverosamente per dare forza e incisività alla loro voce. Gran parte di questo lavoro fatto cavalleraschescamente con l'onore delle armi. Ma poi c'è stato qualche sindacato, uno per fortuna e non più , che poco o nulla ha dimostrato di interessarsi delle vere aspettative e aspirazioni dei propri iscritti ma mosso dall'unico vero e maestro obiettivo di indebolire l'amministrazione per una becera lotta di potere interno per la mera conquista di un piccolo fazzoletto di terreno! Sono gli stessi che da una parte si professano difensori dell'autonomia del CFS davanti ai propri iscritti per poi andare sottobanco a mercanteggiare il passaggio all'interno con la perdita totale di autonomia identità e specificita' per un posto al sole in qualche organismo dirigente di qualche sindacato. Io penso che per qualcuno di questi era più importante buttare a mare questo concorso per poter avere il pretesto di attaccare l'amministrazione al fine di fargli perdere strumentalmente dignità e credibilità contro loro stessi, contro quegli stessi lavoratori che hanno il diritto dovere di rappresentare e questo per il gusto e per il fine di cui sopra, piuttosto che fare gli interessi del loro Persomale siano essi stati vincitori o vinti. In che senso? A quelli che avevano legittimamente manifestato la volontà di presentare ricorso , invece di illuderli con rassicurazioni che tanto avrebbero annullato tutto per l'incapacità di una amministrazione andavano invece resi edotti in anticipo che un concorso affidato a una ditta esterna peraltro corretto in tempo reale con la sorveglianza del plotone di esecuzione come fa a non essere iper garantista di tutti. Una banca dati pubblicata in anticipo e una correzione ripeto che non ha lasciato nemmeno il tempo di respirare. Un orale alla luce del sole con tanto di commissione e controcommissione di controllo. Ma qualcuno ci sperava che l'annullassero, molti perché sicuramente avrebbero avuto un altra possibilita legittimamente E d'altronde come non comprenderli, ma forse qualcuno di questi ma soprattutto qualcuno di qualche sindacato alla fine poco o nulla non gli importava effettivamente dei vinti e dei vincitori ma l'unico obiettivo era quello: speriamo che salti tutto così saltiamo addosso all'amministrazione! A questi signori demolitori che questo avevano in testa mi sento di dire loro ma avete pensato anche solo 1 secondo del vostro tempo a mettervi nei panni di chi ha studiato, di chi si è' impegnato, di chi si è' conquistato la vittoria. Avete pensato anche solo un istante a chi a perso di non illuderli in anticipo facendogli credere in un miraggio? O forse il fine politico strumentale era più importante della vera sostanza è della vera tutela del lavoratore? Mi auguro che questa esperienza sia servita ai tanti colleghi a comprendere meglio che forse è più opportuno è necessario ragionare con la propria testa che andare dentro alla testa di qualcun'altro!

Da: valvolo	28/11/2014 05:51:26
Un piede in due scarpe..... le staffe si perdono... :-\

Da: max301	28/11/2014 11:14:29
UN VADEMECUM UTILE PER I RICORSISTI... Polizia Penitenziaria.. Il fenomeno dei ricorsi al Tribunale Amministrativo ha avuto fasi alterne nel nostro ambiente. Dopo un periodo iniziale di iperattività giurisdizionale di alcune organizzazioni sindacali, che ha provocato una fase di instabilità al Dap con l'annullamento di alcuni corsi e concorsi, sembrava ci fosse stato un ridimensionamento fisiologico di questo fenomeno. In questo ultimo periodo, invece, alcuni piccoli sindacati della Polizia Penitenziaria sono tornati a concentrarsi quasi a tempo pieno sui ricorsi giurisdizionali al TAR, proposti ai colleghi a costi agevolati e, talvolta, a costo zero (con il solo vincolo del patto di lite ovvero la cessione di una percentuale delle eventuali provvisionali all'avvocato che ha patrocinato la causa), a condizione dell'immediata iscrizione al sindacato. Ovviamente, considerata la strumentalità di questi ricorsi finalizzata all'iscrizione al sindacato, l'offerta aumenta smisuratamente nel periodo settembre/ottobre per evidenti esigenze di tesseramento. In altre parole, l'autunno è il periodo dei saldi per i ricorsi al TAR che vengono proposti per ogni plausibile sciocchezza che sia possibile argomentare in un ricorso giurisdizionale. In tal modo, a fianco di ricorsi amministrativi legittimi e sacrosanti, si materializzano alcune pretese improbabili (e talvolta assurde), che promettono il raddoppio o la triplicazione di varie indennità, fisse o accessorie, oppure l'estensione di retribuzioni particolari previste in alcuni comparti, contemplate da altri contratti collettivi, che abili avvocati riescono a sostenere con argomenti anche inverosimili e paradossali. Il tutto, ovviamente, accompagnato dalla richiesta di retroattività decennale, comprensiva della previsione di arretrati, anche nell'ordine di decine di migliaia di euro. Come già detto, il fenomeno del contenzioso amministrativo non è una novità nel panorama della Polizia Penitenziaria e non è una cosa nuova nemmeno il fatto che alcuni sindacati del Corpo strumentalizzino i ricorsi al TAR per racimolare qualche tessera. Fino ad ora, tuttavia, avevamo preferito evitare l'argomento per sottrarci da inutili polemiche con chi, per ovvi motivi di convenienza, avrebbe sostenuto in ogni modo le proprie ragioni, fino a renderle verosimili con la conseguenza di sconcertare ancor di più i colleghi. Oggi, però, con l'entrata in vigore del Nuovo Codice del Processo Amministrativo (D.Lgs. 2 luglio 2010, n. 104), non possiamo non prendere posizione informando i colleghi di alcuni rischi che si correranno, d'ora in poi, nell'intraprendere ricorsi amministrativi che si dovessero rivelare infondati. Innanzitutto, una delle novità del nuovo codice, in vigore dal 16 settembre, è che non sarà più possibile presentare tutti i ricorsi amministrativi al TAR del Lazio, ma, secondo il principio della territorialità, ciascun ricorrente potrà adire solamente il TAR laddove si trova la sede di lavoro. Ma la novità più importante e che maggiormente ci riguarda è quella relativa alle spese di giudizio. La nuova disciplina in tema di spese è stata mutuata dal codice di procedura civile con l'espresso richiamo agli artt. 91 - 97 del c.p.c. E' stata confermata, cioè, la regola secondo cui le spese seguono la soccombenza (cioè chi perde paga). Pertanto, come è facile intuire, l'intento della nuova procedura in tema di spese è quello di evitare istanze manifestamente infondate o inutili aggravi procedimentali. Vieppiù, diventano applicabili al processo amministrativo anche le ipotesi di responsabilità aggravata che prevedono la condanna al risarcimento del danno, oltre che delle spese, qualora la parte abbia agito o resistito in giudizio in malafede o con colpa grave o nel caso in cui la parte che abbia ottenuto un provvedimento cautelare risulti soccombente per l'inesistenza del diritto e non abbia agito con la normale prudenza. Anche chi propone un'istanza cautelare deve considerare il rischio di essere condannato alle spese della fase cautelare, potrebbe dover prestare cauzione in caso di accoglimento da cui derivino effetti irreversibili e potrebbe essere chiamato a dover risarcire il danno se non ha agito con la normale prudenza. Oltremodo, il Giudice Amministrativo può condannare, anche d'ufficio, la parte soccombente al pagamento di una somma equitativamente determinata a favore della parte vincitrice qualora la decisione sia fondata su ragioni manifeste o su orientamenti giurisprudenziali consolidati. Per questi motivi, è opportuno che ognuno tenga bene in conto il rischio di dover pagare di tasca propria migliaia di euro, tra rimborsi delle spese di giustizia, risarcimento del danno e provvisionali, in caso di perdita del ricorso. Ed è indispensabile prestare attenzione a quei ricorsi al TAR in saldo che vengono proposti gratis da certi sindacalisti (in cambio della tessera sindacale) perché potrebbero ritorcersi contro il proponente con notevole esborso economico (per il quale non potrà subentrare ne il Sindacato che lo ha proposto ne l'Avvocato che lo ha preparato). E' necessario che ognuno valuti bene i contenuti dei ricorsi prima di firmare il mandato ad un avvocato perché, una volta presentato il ricorso, è il ricorrente che si assume tutte le responsabilità processuali a titolo personale. Non si deve perdere di vista il fatto che i ricorsi amministrativi sono una cosa seria, un diritto costituzionale posto a tutela dei diritti soggettivi dei cittadini e per questo da utilizzare e proporre con serietà, attenzione e competenza professionale. Noi continueremo (come abbiamo sempre fatto) a valutare attentamente, caso per caso, la materia del contendere e a proporre ai nostri colleghi soltanto quei ricorsi giurisdizionali che riteniamo manifestamente fondati o, comunque, che abbiano una ragionevole percentuale di possibilità di successo e che, soprattutto, escludano la mancanza della normale prudenza.

Da: max301	28/11/2014 11:28:02
Io sono a Ceva e non potete capire che faccine dopo le due sentenze Tar di respingimento dei ricorsi.... mamma mia ... io opterò a giorni per il concorso dei 199.... ma quelli che dovranno rimanere per altri 15 mesi .... non lo so ... non vorrei essere nella loro situazione.... hanno troppo sperato in questi ricorsi.... ci hanno creduto .... ed adesso ancora non ci credono che il Tar li ha respinti.... purtroppo però è la realtà... il mondo di sogni è finito.... adesso si applicano le regole... e le destinazioni si sceglierenno in base alle regole.... quindi bisogna tenere i nervi saldi perchè 15 mesi sono lunghissimi..... poi bisogna affrontare ben tre prove di fine corso..... e bisogna farlo con la mente serena..... poi in base ai voti ottenuti.... si scelgono le destinazioni.... ovviamente quelle che rimangono.... dopo la scelta dei 199 che o Dicembre o Gennaio o Marzo.... comunque partiranno... Inoltre quello che fino ad oggi sembrava essere il concorso piu' in bilico cioè quello dei 199 oggi risulta essere quello più sicuro ... vise le sentenze del Tar Lazio che sostengono che i ricorsi SONO TOTALMENTE INFONDATI.... mentre il concorso dei 480 resta per paradosso quello più pieno di insidie (sono stati depositati ben 3 ricorsi). Ragazzi bisogna tenere duro... io faccio gli in bocca al lupo a tutti! E' la vita che va cosi!

Da: cancello	28/11/2014 13:18:16
Ragazzi, sapete se in programma c'è anche l'ampliamento dei posti del 199 visp.... dicevano che avrebbero preso tutti gli idonei, sapete qualcosa???

Da: 400ispcfs	28/11/2014 13:19:44
Si vocifera così ma nulla di ufficiale

Da: _Sauzer_	28/11/2014 13:20:10
e pensa se quelli che speravano nel ricorso, che adesso devono farsi 15 mesi, magari tra un po di tempo verranno anche rimandati a casa per la questione ricorsi nei 480 :))))) sarebbe il massimo!

Da: seyen	28/11/2014 13:32:38
@cancello: l'allargamento appare probabile, è stata cosa detta e ridetta un po da tutti (ispettorato e sindacati). Non si sa nulla cmq di ufficiale, ne tantomeno quanto sarebbe l'eventuale aliquota di ampliamento. Io sono convinto che fra allargamento ed eventuali rinunce di inizio corso (destinazioni non consone...) prenderanno tutti gli idonei.

Da: Veleno24	28/11/2014 18:07:22
Finalmente un po' di serenità in questo forum....,

Da: 400ispcfs	28/11/2014 19:28:21
I sovvertitori ancora non sono contenti - si coalizzeranno per il consiglio di stato - che gente !!

Da: seyen	28/11/2014 19:29:21
Si ma sta volta voglio almeno 10000 euro di danno poi. :D

Da: espada	28/11/2014 19:53:31
Finalmente si chiude il capitolo dei ricorsi, con sentenza anticipata da me in questo forum a fine luglio Mi chiedo come abbiano potuto pensare di bloccare il concorso o la graduatoria per via della scheda nominativa? Ma sti avvocati dei sindacati hanno le basi giuridiche? Da questa vicenda ho capito che questi sindacati non ci tutelano e nel caso, per qualsiasi motivo lavorativo, abbia bisogno di un avvocato, ne prenderò uno di fiducia. Con i soldi della tessera sindacale è meglio farsi una assicurazione civile.

Da: 400ispcfs	28/11/2014 20:02:39
A proposito pare che Nettuno non sia più in pole - mi sono arrivate queste notizie - qualcuno conferma ?

Da: Lizard	28/11/2014 20:33:05
X espada.. pure io lo avevo detto tempo fa....quanto agli avvocati proporre un ricorso inonfondato non significa non saper fare il prioprio lavoro ma, peggio, prendere in giro i clienti.

Da: seyen	28/11/2014 20:39:50
O peggio ancora fare gli interessi di altri....a spese dei "fessi".

Da: 400ispcfs	28/11/2014 20:59:04
Sapete quanto risparmierebbe l'amministrazione in termini di spese di missione facendo partire il corso prima Natale ? quasi 60 mila euro ! e in tempi di ristrettezze economiche mi sembra una cifra ragguardevole - Dai datevi una mossa - forza un po' !

Da: espada	28/11/2014 20:59:19
X lizard Penso che il ricorso sia stato fatto perché gli avvocati ci credevano, non dimentichiamoci che dietro ci sono sindacati, anche se a loro dire hanno solo messo a disposizione i loro avvocati. Non credo che le varie sigle si giocavano la reputazione in questo braccio di ferro con la direzione generale se avessero solo x astratto immaginato l'epilogo. Per ogni tessera guadagnata ne perderanno 10 e forse di più.

Da: cancello	28/11/2014 22:05:47
spero vangano presi tutti gli idonei...... sono convinto che la meritocrazia finalmente sia stata messa in primo piano........

Da: osso	29/11/2014 11:00:03
auguri a tutti gli idonei, speriamo di partire presto...prima di natale sarebbe un bel regalo, ma anche gennaio potrebbe essere un bel dono nella calza della befana!

Da: 400ispcfs	29/11/2014 12:18:22
Grazie - io aspetto babbo natale - la befana è in secondo piano- auguri anche a te osso

Da: ginoverde	29/11/2014 12:19:18
premesso che a mio modo di vedere i ricorsi ad ogni livello sono tra le rovine dell'italia e che molti fanno ricorso tanto per provare rompendo le scatole anche a chi non se lo merita (penso anche io che la prova scritta sia stata regolare) per favore però non mi si dica che in questo concorso la meritocrazia sia stata messa in primo piano e soprattutto che questo concorso sia stato bandito ad personam è evidente. probabilmente si avrà un corso n�° 40 che finisce prima del 39 perchè qualcuno non aveva voglia di fare 15 mesi od altro, con destinazioni più allettanti e con due appelli straordinari per creare così ancora più confusione. peggio di così forse non si poteva fare.

Da: seyen	29/11/2014 12:59:33
@ginoverde: concordo in tanti punti con il tuo post. E' vero...un concorso non è MAI meritocrazia, ma solo un metodo di valutazione puntuale dei dipendenti per metterli "in concorso" fra loro per posizioni di più responsabilità. Molti colleghi, ottimi per non dire eccezionali, non si buttano in questi concorsi per scelte personali (destinazioni, famiglia, etc. etc.), ma questo non toglie che molti di loro siano delle punte di diamante dell'amministrazione, qualunque sia il loro grado. Il grado non fa l'uomo, ne tantomeno la competenza. Fa responsabilità. Ovviamente sono d'accordo con te sull'andamento regolare del concorso, sebbene non metterei mai la mano sul fuoco che qualche "aiutato" fra tutti ci possa essere stato. Ma credo che non esista concorso al mondo (almeno in Italia va...) che non sia "appestato" da queste situazioni. Sul capitolo concorso ritagliato...ma guarda, non credo (cit. Sen. Razzi), ma credo che sia dovuto al fatto che all'Ispettorato Generale abbiano subodorato la paura di finire in altra amministrazione (PS?) e che quindi era il caso bandire ogni concorso possibile prima di finire sotto altre procedure ed imposizioni. Non si spiegherebbe altrimenti il numero enorme di concorsi di ogni genere che sono stati banditi negli ultimi 18 mesi. Poi da situazioni del genere nascono "opportunità" per tanti...questo si. Ma credo che la vera motivazioni sia più quella che quella di creare concorsi "ritagliati".

Da: max301	29/11/2014 14:49:57
ne ho sentite tante ma davvero tante.... non si rassegnano è inutile.... adesso addirittura è anche un concorso ritagliato.... ci sarà sicuramente un'altro ricorso su questo vedrete.... l'italia è il paese dei ricorsi .... e questo sono alimentati dai sindacati per fare le tessere ! questo concorso avrebbe dovuto violare il principio dell'anonimato... (e così non è stato e lo ha detto un giudice del tar) questo concorso avrebbe favorito chi ha superato la prova scritta, in quanto secondo chi non lo ha superato.... chi ha superato la prova scritta avrebbe studiato su una banca dati ridotta di 2000 quiz e non di 5000 (altra merdata... pensate invece a quando veramente.... qualcuno degli affiliati ha ricevuto dai soliti ignoti.... banche dati ristrette nei giorni antecedenti le prove scritte) questo concorso sarebbe stato il peggiore nella storia del CFS in quanto agli orali sembra abbiano fatto porcate incredibili e sono stati superati anche da gente che ha fatto scena muta(altra merdata e lo si deduce dal fatto che ci sono stati 236 idonei su 355 e questo dimostra che la commissione è stata tosta e quel 15/20% di copiatori fisiologici della prova scritta sono stati quasi tutti troncati agli orali) QUESTO CONCORSO E'..... E RESTERA'... UNO DEI CONCORSI PIU' REGOLARI CHE LA NOSTRA AMMINISTRAZIONE ABBIA MAI FATTO!! quindi per favore basta! ma lo so che non vi rassegnate qui! un noto e reppresentativo sindacato ha fatto l'impossibile per far annullare questo concorso.... ha messo a disposizione un'intera struttura sindacale... mail diffuse a tutte le segreterie provinciali con l'ordine di contattare iscritti e non per aderire al ricorso! un avvocato... e tanta buona volontà per cercare in tutti i modi di far annullare questo concorso! la sentenza del Tar Lazio invece ha sancito il fallimento di ogni aspettativa! caro sindacato negli ultimi comunicati prima della sentenza hai scritto: Sul concorso dei 199 , gravano ricorsi per il mancato rispetto dell'anonimato , """"non garantito dalla Commissione esaminatrice""". IMPARA ASCRIVERE CARO SINDACATO ! ""avresti dovuto scrivere che la commissione esaminatrice potrebbe forse non aver garantito il principio dell'anonimato""! tu caro sindacato non sei un giudice!! ecco perchè devi usare in condizionali!!! emettere anche il forse.... secondo il TAR Lazio che invece che rispetto a te è un giudice..... la commissione non ha violato un cazzo! E' tutto regolare! ed il ricorso da te sponsorizzato è totalmente infondato! poi evitate di raccontare la favoletta dell'avvocato che è stato messo a disposizione degli idonei... perchè la pubblicità è stata fatta... ma poi sono mancati i fatti!!! alcuni idonei alla prova scritta iscritti averbbero provato ad aderire a questo avvocato convenzionato.. ma poi questo avvocato non è stato mai incaricato della questione... e sapete perche' ...?? perchè non è mai esistito.... quindi evitate di sbandierare questa par condicio che avete cercato di garantire perchè è una bufala!!!

Da: 400ispcfs	29/11/2014 18:23:52
l'unico sindacato che davvero ha riportato le reali notizie senza tradire le aspettative dei concorrenti è stato SNF - viva l'SNF ( solo notizie fondate)