Mininterno.net FORUM - 199 Vice Ispettori del Corpo Forestale dello Stato

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199 Vice Ispettori del Corpo Forestale dello Stato
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Da: espada 14/08/2014 11:46:14
a Ok, adesso ho capito tutto

Non hai guardato i piedi, per precauzione dall'asso di bastoni ti sei portato quei sottoprodotti che vendono da acqua e sapone, potevi sceglierne uno migliore, spilorcio
Per curiosità che aroma hai scelto? fragola o limone?

comunque per il rilassamento io personalmente uso altri metodi.

Da: Maxsimo 14/08/2014 11:55:56
espada rilassati
da noi usano camomilla e valeriana
relax
rilassati per l'aroma scegli tu
ti consiglio alla banana è più efficace è quello che mi hanno detto

Da: Maxsimo 14/08/2014 12:02:28
www.grandidizionari.it/Dizionario_Italiano/.../vasellina.aspx?...vasellina
oltre la sentenza del cosiglio di stato, per chi fosse interessato guardare il sito di cui sopra.
relax

Da: Veleno24 14/08/2014 12:02:44
Il Ministero della Difesa ha bandito un concorso pubblico, pubblicato sulla GURI 4^ serie speciale - concorsi n. 8 del 29 gennaio 2013, per l'ammissione di 30 allievi al 195�° corso dell'Accademia per la formazione di base degli ufficiali nell'Arma dei Carabinieri per l'anno accademico 2013 - 2014.

La prova scritta di preselezione, della durata di 60 minuti, consisterà nella somministrazione di 100 (cento) quesiti a risposta multipla predeterminata su argomenti di cultura generale, di logica deduttiva, sull'uso delle apparecchiature e delle applicazioni informatiche più diffuse e su elementi di una lingua straniera a scelta tra la francese, l'inglese, la spagnola e la tedesca (la lingua tedesca non potrà essere scelta dai concorrenti in possesso dell'attestato di bilinguismo che possono beneficiare della riserva di posti di cui all'art. 82, comma 1, lettera a) del bando). La commissione, prima dell'inizio della prova (di ogni turno di prova, se la stessa avrà luogo in più turni), distribuirà ai concorrenti il materiale necessario (questionario, modulo risposta test contenente anche i dati anagrafici, etc.) e fornirà ai medesimi tutte le informazioni necessarie all'espletamento della prova stessa, in particolare le modalità di corretta compilazione del modulo
e le norme comportamentali da osservare pena l'esclusione dal concorso. Al termine della prova, se sarà svolta in turno unico, o al termine di ogni turno di prova, la commissione adotterà le misure necessarie alla custodia dei moduli risposta test consegnati dai...

Concorso avvenuto dopo la sentenza cds 2011!!

Da: Maxsimo 14/08/2014 12:28:58
N. 00026/2013REG.PROV.COLL.
N. 00024/2013 REG.RIC.A.P.
REPUBBLICA ITALIANA
IN NOME DEL POPOLO ITALIANO
Il Consiglio di Stato
in sede giurisdizionale (Adunanza Plenaria)
ha pronunciato la presente
DEPOSITATA IN SEGRETERIA
Il 20/11/2013
(Art. 89, co. 3, cod. proc. amm.)
Il Dirigente della Sezione

Da: ephy 14/08/2014 12:32:30
Consiglio di Stato , adunanza plenaria, sentenza 20.11.2013 n�° 26

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Da: ephy 14/08/2014 12:33:48
x Maxsimo

...mi hai preceduto, bravo!
Non avevo aggiornato la pagina!
Dopo noi siamo quelli arroganti!

Da: espada 14/08/2014 14:21:47
per i ricorristi

estrapolato dalla sentenza del TAR postata da voi,

(ma le leggete le cose prima di mettere i link e di riempirvi la bocca;
forse non siete in grado e non mi meraviglio che non abbiate passato la prova e non mi meraviglierò se non passerete quelle future)

la violazione della regola procedimentale dell'anonimato in un procedimento amministrativo relativo a un concorso è irrilevante quando la prova concorsuale consista nella soluzione di quesiti a risposta multipla e non risultino, perciò, riconosciuti all'amministrazione margini di discrezionalità valutativa, se non sia stata fornita prova del fatto che l'osservanza della regola procedimentale dell'anonimato avrebbe determinato un differente esito procedimentale". ( cfr. anche CGA n. 168 del 2010).

Da: espada 14/08/2014 14:29:42
Leggete leggete leggete
le veri motivazioni dell'accoglimento, non ve le riporto
compito a casa trovatele voi se sapete leggere

Da: espada 14/08/2014 14:44:11
max il sole ti ha dato alla testa
di vaze'lina te ne servirà un bel po dopo l'esito del ricorso.

Da: santevalerio 14/08/2014 16:22:12
@espada
Finiscila.......il ricorso è oramai cosa certa......piuttosto spremi le tue meningi (ammesso che tu ne abbia) ad organizzare un ricorso incidentale in qualità di controinteressato........

Da: espada 14/08/2014 17:04:35
santovalerio,
si, certo che il ricorso lo fate
si è capito

qui nessuno vi sta dicendo di non farlo
la cosa certà che in italia si farebbero ricorsi veramente fondati su presupposti giusti, i TAR avrebbero un carico di lavoro del 50% in meno; il TAR lazio un carico di lavoro del 90% in meno.

qualche collega ha fatto notare che anche i cc hanno modalità simili per svolgere concorsi a come si è svolto il concorso v,isp.
risultato, aggredito, perchè chiacchiere

messo il link,
aggredito, in quanto regolamento prima della sentenza (Consiglio di Stato , adunanza plenaria, sentenza 20.11.2013 nï¿��° 26)

messo link posteriore a quella data
ancora con sta sentenza (Consiglio di Stato , adunanza plenaria, sentenza 20.11.2013 nï¿��° 26)

Al posto di scrivermi in questi termini, andavi a leggere facendo l'analisi logica della sentenza;
se l'avresti fatto ti saresti astenuto dal rispondermi

"ricorso incidentale in qualità di controinteressato........????"
ma santovalerio il tuo quoziente intellettivo a quanto ammonta????

Da: luca7416 14/08/2014 19:23:23
Scusate qualcuno sa se nei ricorsi sono state inserite alcune domande fuorvianti del questionario? Lo chiedo perchè con un punteggio molto prossimo al 21 potrei essere interessato anche a muovermi su tale fronte.
Ringrazio tutti per le info che vorrete darmi.
Luca

Da: santevalerio 15/08/2014 08:57:52
@espada
Considerato ciò che 'farfugli"....il mio QI è sicuramente superiore al tuo.......e nonostante tutto voglio accettare il tuo consiglio......mi astengo dal rispondere alle ca....te (...l'analisi logica della sentenza....è STREPITOSA!!!!!) che mitragli sul forum....

Da: espada 15/08/2014 09:32:03
per santovalerio e tutti ricorristi

fermo restando che siete liberi di fare il ricorso, e a quanto pare leggendo tutti i post nessuno vi ha detto di non farlo.

questo sarà il mio ultimo messaggio in merito alla scheda con i dati anagrafici.

1) Dimostrato che sia i CC che GDF dal 2010 a tutt'oggi usano per le prove concorsuali schede risposte con dati anagrafici;

2) è scritto nella sentenza, non l'ho inventato io:
la violazione della regola procedimentale dell'anonimato in un procedimento amministrativo relativo a un concorso è irrilevante quando la prova concorsuale consista nella soluzione di quesiti a risposta multipla e non risultino, perciò, riconosciuti all'amministrazione margini di discrezionalità valutativa, se non sia stata fornita prova del fatto che l'osservanza della regola procedimentale dell'anonimato avrebbe determinato un differente esito procedimentale". ( cfr. anche CGA n. 168 del 2010).

3) la sentenza si riferisce a una prova la cui correzione non è avvenuta con la presenza di concorrenti che hanno assistito alle procedure di correzione contestuale; inoltre le schede erano anonime:
per quanto riguarda la questione della violazione della regola dell'anonimato il Tribunale, pur avendo riscontrato profili di non corretta applicazione delle regole concorsuali da parte della Commissione nella fase di distribuzione e ritiro dei test ai candidat

L'irregolartà rilevata è proprio questa, schede anonime, ma con la modalità di distribuzione e ritiro era facilmente individuabile la scheda compilata da ciascun concorrente.

Penso di essere stato abbastanza chiaro

Da: Maxsimo 15/08/2014 11:41:57
"Nelle prove scritte dei pubblici concorsi o delle pubbliche selezioni di stampo comparativo una violazione non irrilevante della regola dell'anonimato da parte della Commissione determina de iure la radicale invalidità della graduatoria finale, senza necessità di accertare in concreto l'effettiva lesione dell'imparzialità in sede di correzione!"
il criterio dell'anonimato nelle prove scritte delle procedure di concorso - nonché in generale in tutte le pubbliche selezioni - costituisce il diretto portato del principio costituzionale di uguaglianza nonché specialmente di quelli del buon andamento e dell'imparzialità della pubblica amministrazione, la quale deve operare le proprie valutazioni senza lasciare alcuno spazio a rischi di condizionamenti esterni e dunque garantendo la par condicio tra i candidati.
buon ferragosto..
siamo a buon punto l'agnello è quasi cotto...................................
relax........................................................................................

Da: espada 15/08/2014 12:41:13
Bravo hai studiato
vedi che se ti impegni ci riesci
comunque voto: 6-
devi studiare di più

Da: espada 15/08/2014 19:33:10
Appena rientrato
max spero che anche a te il ferragosto sia andato altrettanto bene

aiutino, aiutino
Nelle prove scritte dei pubblici concorsi o delle pubbliche selezioni di "stampo comparativo"

stampo comparativo: sono quelle prove che lasciano discrezionalità alla commissione giudicante per la valutazione.

Quinti, come da regolamento:

quando la prova concorsuale consista nella soluzione di quesiti a risposta multipla e non risultino, perciò, riconosciuti all'amministrazione margini di discrezionalità valutativa

si desume che nelle prove concorsuali con risoluzioni di questionari a scelta multipla, che non lasciano discrezionalità alla commissione per una valutazione, effettuando la correzione contestuale, possono essere fatte anche su schede nominative.

Da: Maxsimo 16/08/2014 07:41:58
Nelle prove scritte dei pubblici concorsi oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo.................
l'Adunanza Plenaria conferma, invece, l'impostazione secondo cui la violazione è rilevante in sé, "senza che sia necessario (per inferirne l'illegittimità) ricostruire a posteriori il possibile percorso di riconoscimento degli elaborati da parte dei soggetti chiamati a valutarli"

Da: Maxsimo 16/08/2014 07:43:52
Pertanto, allorché l'Amministrazione si discosti in maniera percepibile dall'osservanza delle regole comportamentali fissate a garanzia dei citati principi, "si determina (...) una illegittimità di per se rilevante e insanabile, venendo in rilievo una condotta già ex ante implicitamente considerata come offensiva in quanto appunto connotata dall'attitudine a porre in pericolo o anche soltanto minacciare il bene protetto dalle regole stesse".

Da: Maxsimo 16/08/2014 07:48:49
Il Consiglio di Stato dà indicazioni per come devono essere svolti i concorsi pubblici: il mancato rispetto dell'anonimato determina sempre la nullità della graduatoria finale, a prescindere dal fatto che vi sia stata o meno lesione dell'imparzialità in sede di correzione.

Anche nei concorsi pubblici con test a risposta multipla, come possono essere quelli per l'accesso ai corsi universitari, deve essere garantito l'anonimato degli elaborati. In caso contrario, la graduatoria non è valida. E ciò a prescindere dalla verifica se l'eventuale conoscenza del nome del candidato abbia comportato imparzialità durante la correzione dei compiti.

A dirlo è stato il Consiglio di Stato [1].

Da: Lizard 16/08/2014 08:19:03
Norme tecniche per lo svolgimento, la correzione........per l'ammissione al 4 corso triennale di 247 allievi marescialli del ruolo ispettori dell'arma dei carabinieri. Guri 4serie n5 17gennaio 2014....norme tecniche del 6 febbraio 2014. Viste le premesse la vedo dura annullare il nostro.

Da: Concorsista Ok 16/08/2014 08:24:25
Dopo 14 anni passati in questa amministrazione e circa 40 di vita in questo paese avevo ormai capito moltre cose ma mai avrei potuto ipotizzare quello che negli ultimi giorni stà avvenendo...
Andiamo per gradi:
1) l'amministrazione a differenza di quanto avvenuto in passato per il concorso dei 199 ha utilizzato metodi rigidi che hanno in grande percentuale garantito come non mai la correttezza della procedura concorsuale.. dico in grande percentuale in quanto un 30% circa di persone che ha copiato esiste... si è vero... e questo si sarebbe potuto evitare con le domande sfalzate oppure allontanado i banchi di circa un metro in più.....ma per la prima volta tra gli idonei non ci sono i nomi noti... non ci sono gli appartenenti ai sindacati... non ci sono i figli di...
2)bene .... ma verso questo concorso con rabbia da parte di alcuni (che dovrebbero prendersela solo con loro stessi in quanto dovevano studiare di più) si sta propugnando un ricorso... ricorso che vine fatto non perchè il concorso ha favorito qualcuno a discapito di altri... ma per violazione della regola dell'anoniomato... avendo l'amministrazione utilizzato una scheda nominativa ed avendo il consiglio di stato in una sua pronucia stabilito che cio' è motivo di invalidazione della procedura concorsuale....
3) quindi quel 70% che ha superato la prova scritta avendo fatto il mazzo quadrato ed avendola superata assolutamente per merito (cosa mai accaduta in un concorso del Corpo Forestale)si dovrebbe vedere annullata la graduatoria....
4)quelli che promuovono il ricorso sono naturalmente quelli che hanno avuto un punteggio inferiore al 21 ed in molti casi ho costatato nella mia provicnia sono quelli che hanno preso voti come 8, 12... ecc ecc ebbene dico a questi signori ... ma se venisse annullata la graduiatoria e se il concorso venisse rifatto con le stesse modalità del precedente ma eliminando la scheda nominativa riuscirebbero a prendere lor signori un voto superiore a 8 ? 12? 15? e quindi rientrare tra gli idonei.... ??? ma io dubito... in quanto analizzando il risultato di alcuni dei ricorsisti anche nelle prove del concorso sovr. (dove si è copiato molto di piu' che in quello dei 199 isp) anche in questo caso i loro punteggi sono bassi...
5)quindi il ricorso è l'arma per condurre una guerra fra poveri... il collega che ha preso 12 vuole avere un'altra possibilità .... e quindi si appiglia ad un cavillo( il mancato anonimato delle schede) per cercare di far invalidare l'intera prova anche sapendo che la stessa prova è stata condotta in uno dei rari casi in maniera... come dire... encomiabile... per un' amministrazione che in ogni concorso ha saputo dare il meglio di se....
6)ma i ricorsisti hanno diritto a fare il loro ricorso ... ci mancherebbe... mors tua vita mea.... questo è il principio che vige in questa amministrazione.... anche se le probabilità di una vittoria sono ridotte al lumicino...
7)ma la cosa assurda è la disonestà di queste persone che dal 20 di luglio fino ad oggi vanno diffondendo la voce (per cercare di fare maggiori proseliti) che un aventuale ricorso non danneggia gli attuali idonei ma comuque farebbe ammettere agli orali coloro che ricorrono..... cose assurde... io non mi meraviglio di chi dice certe cose ma di coloro che possano credere ad una cosa del genere.... con il ricorso si potrebbe ottenere l'annullamento de iure della graduatoria e quindi l'invalidazione della prova concorsuale...... e basta... ma assolutamente nessuno di voi ricorsisti pagando 130 euro verrà ammesso tra gli idonei in seguito a sentenza....
8)per di più la più grande tristezza proviene da alcuni dirigenti sindacali di livello provinciale che in questi giorni telefonano ai loro iscritti ma anche e soprattutto ai non iscritti ai quali promuovono la loro offerta strabiliante .... udite udite non due al prezzo di uno.... ma un bel ricorso al costo di solo 50 euro... dico bene 50 euro iva inclusa per coloro che sono iscritti contro i 130 circa di uno studio legale XXX.... A questi sindacalisti dico ... bravi... contonuate a fare politica sindacale in questo modo.... pero' ogni tanto un pochino VERGOGNATEVI.... Dove eravate quando i nomi noti risultavano idonei sempre a tutti i concorsi??? dove eravate quando erano proprio alcuni sindacati a garantire ad alcuni concorrenti di vincere il concorso??? dove eravate dopo il concorso a vice sovr 2008 2009 2010 2011 2012???? dove in una sola giornata sono stati fatti 5 concorsi trattando il personale come bestie facendolo permanere per una giornata intera in una stanza.... e svolgendo la prova concorsuale tra il caos generale che ha permesso scopiazzature totali... facendo vincere il concorso a gente che non avrebbe nemmeno saputo rispondere alla domanda su chi fosse il santo patrono del corpo forestale?????
vergogna a questi sindacati ed a questi sindacalisti.... VERGOGNATEVI ... 50 euro più iva per far annullare una graduatoria di merito..... si dico di merito.... in quanto questo è uno dei pochi concorsi svolti in maniera quasi al 100% corretta da questa amministrazione.... e si a voi interessa la tessera venduta a 50 euro iva compresa più che pensare al 70% e forse 80% di quei ragazzi che hanno superato la loro prova con il sudore della fronte e per MERITO.....
9) ma proprio a quei ragazzi MERITEVOLI dico STATE TRANQUILLI IL CONSIGLIO DI STATO SI E' ESPRESSO COSI E LA DECISIONE VA SAPUTA LEGGERE...
Nelle prove scritte dei pubblici concorsi o delle pubbliche selezioni di stampo COMPARATIVO una violazione non irrilevante della regola dell'anonimato da parte della Commissione determina de iure la radicale invalidità della graduatoria finale, senza necessità di accertare in concreto l'effettiva lesione dell'imparzialità in sede di correzione!
"stampo comparativo": sono quelle prove che lasciano discrezionalità alla commissione giudicante per la valutazione.
qunidi non le prove con quiz a risposta multipla....
10)in conclusione dico ai ricorsisiti AD MAIORAM... ai sindaclisti VERGOGNATEVI.... a questa amministrazione UN PICCOLO SFORZO IN PIU' NON GUASTEREBBE(non dare possibilita a nessuno di ricorrere adottando procedure ormai consolidate "scheda non nominativa" e e sommistrare le domande sfalzate.)

Da: Maxsimo 16/08/2014 08:28:53
Il Consiglio, intervenuto sulla questione, ha risolto un dubbio interpretativo che si era posto, sino ad oggi, in giurisprudenza. La tesi più condivisa è quella secondo cui la violazione dell'anonimato, quando addebitabile alla p.a., rilevi sempre, e questo a prescindere dal fatto che vi sia stata o meno imparzialità nella valutazione dell'elaborato da parte del soggetto preposto alla correzione. - See more at: http://www.laleggepertutti.it/42765_concorsi-pubblici-il-test-a-risposta-multipla-devono-essere-anonimi#sthash.dBeiNs7i.dpuf

Da: Maxsimo 16/08/2014 08:31:39
I giudici amministrativi hanno sposato interamente questa tesi. Dunque, nelle prove scritte dei pubblici concorsi o delle pubbliche selezioni di stampo comparativo la violazione della regola dell'anonimato da parte della commissione determina automaticamente la radicale invalidità della graduatoria finale, senza necessità di accertare in concreto l'effettiva lesione dell'imparzialità in sede di correzione. - See more at: http://www.laleggepertutti.it/42765_concorsi-pubblici-il-test-a-risposta-multipla-devono-essere-anonimi#sthash.dBeiNs7i.dpuf
ma lo dicono i giudici
relax

Da: espada 16/08/2014 08:38:02
Buon giorno max
sveglio di buon ora

io purtroppo, sono sveglio per prepararmi agli orali, altrimenti dormivo ancora :)

"Anche nei concorsi pubblici con test a risposta multipla, come possono essere quelli per l'accesso ai corsi universitari, deve essere garantito l'anonimato degli elaborati. In caso contrario, la graduatoria non è valida. E ciò a prescindere dalla verifica se l'eventuale conoscenza del nome del candidato abbia comportato imparzialità durante la correzione dei compiti
A dirlo è stato il Consiglio di Stato [1]".

No max a dirlo sei tu, non il consiglio di stato,
e sei sempre tu, a far intendere che, le prove d'accesso universitarie, sono tutte svolte mediante, test con risposta multipla

Il consiglio di stato si è espresso sulle prove comparative, che lasciano discrezionalità di giudizio alla commissione, dove giustamente ha introdotto "una violazione non rilevante" rispetto a priva che si doveva dimostrare la violazione.

Perchè di questo cambiamento?
il consiglio di stato nel valutare l'intera vicenda, ha rilevato l'impegno da parte della commissione nel ritiro delle schede rigorosamente in ordine alfabetico, "lavoro inutile".
Ha fatto nascere nell'organo giudicante il sospetto di un secondo fine, che ha inciso significatamente nel giudizio che ha cambiato la regola generale.

State sbandierando sta sentenza da un mese, dando per scontato il blocco della graduatoria.

I piedi per terra potete metterli, per il senno ci vorrà il cavallo alato...................................

Da: Lizard 16/08/2014 08:38:57
A sostegno di quanto detto da concorsistaok aggiungo che le norme tecniche alle quali mi riferivo erano proprio i quiz, che nel concorso in esame riguardavano la prova preliminare, quella successiva, non a quiz, ha rispettato l'anonimato. Quoto completamente quanto detto sui sindacati che hanno alimentato un ricorso senza dare il minimo credito alle giustificazionidell'amministrazione, e questo ci può stare, ma senza fare alcuna verifica o peggio con la consapevolezza che lo stesso sistema di concorso era ed e' utilizzato da altri ben pi�» organizzati di noi.

Da: espada 16/08/2014 08:47:51
Lizard pensa che sono iscritto a due sindacati

alcuni senza fare nomi, hanno alimentato irregolarità
altri il silenzio

quanto potevano consultare i loro avvocati per capire la faccenda

Ma..........forse non ci hanno capito nemmeno loro............

Da: Lizard 16/08/2014 08:56:27
Spada, a cose fatte ciascuno trarra' le sue conclusioni...
Forse ora e' il caso di mettersi a studiare, buona lettura a tutti sperando che anche gli orali saranno rispettosi delle regole, e Li non si potrà' copiare.

Da: Veleno24 16/08/2014 11:48:24
Perché non si fanno i nomi dei sindacati o del sindacato che sta organizzando il/i ricorso/i? Così tra gli idonei ognuno può fare le proprie considerazioni!!!

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Da: espada	14/08/2014 11:46:14
a Ok, adesso ho capito tutto Non hai guardato i piedi, per precauzione dall'asso di bastoni ti sei portato quei sottoprodotti che vendono da acqua e sapone, potevi sceglierne uno migliore, spilorcio Per curiosità che aroma hai scelto? fragola o limone? comunque per il rilassamento io personalmente uso altri metodi.

Da: Maxsimo	14/08/2014 11:55:56
espada rilassati da noi usano camomilla e valeriana relax rilassati per l'aroma scegli tu ti consiglio alla banana è più efficace è quello che mi hanno detto

Da: Maxsimo	14/08/2014 12:02:28
www.grandidizionari.it/Dizionario_Italiano/.../vasellina.aspx?...vasellina oltre la sentenza del cosiglio di stato, per chi fosse interessato guardare il sito di cui sopra. relax

Da: Veleno24	14/08/2014 12:02:44
Il Ministero della Difesa ha bandito un concorso pubblico, pubblicato sulla GURI 4^ serie speciale - concorsi n. 8 del 29 gennaio 2013, per l'ammissione di 30 allievi al 195�° corso dell'Accademia per la formazione di base degli ufficiali nell'Arma dei Carabinieri per l'anno accademico 2013 - 2014. La prova scritta di preselezione, della durata di 60 minuti, consisterà nella somministrazione di 100 (cento) quesiti a risposta multipla predeterminata su argomenti di cultura generale, di logica deduttiva, sull'uso delle apparecchiature e delle applicazioni informatiche più diffuse e su elementi di una lingua straniera a scelta tra la francese, l'inglese, la spagnola e la tedesca (la lingua tedesca non potrà essere scelta dai concorrenti in possesso dell'attestato di bilinguismo che possono beneficiare della riserva di posti di cui all'art. 82, comma 1, lettera a) del bando). La commissione, prima dell'inizio della prova (di ogni turno di prova, se la stessa avrà luogo in più turni), distribuirà ai concorrenti il materiale necessario (questionario, modulo risposta test contenente anche i dati anagrafici, etc.) e fornirà ai medesimi tutte le informazioni necessarie all'espletamento della prova stessa, in particolare le modalità di corretta compilazione del modulo e le norme comportamentali da osservare pena l'esclusione dal concorso. Al termine della prova, se sarà svolta in turno unico, o al termine di ogni turno di prova, la commissione adotterà le misure necessarie alla custodia dei moduli risposta test consegnati dai... Concorso avvenuto dopo la sentenza cds 2011!!

Da: Maxsimo	14/08/2014 12:28:58
N. 00026/2013REG.PROV.COLL. N. 00024/2013 REG.RIC.A.P. REPUBBLICA ITALIANA IN NOME DEL POPOLO ITALIANO Il Consiglio di Stato in sede giurisdizionale (Adunanza Plenaria) ha pronunciato la presente DEPOSITATA IN SEGRETERIA Il 20/11/2013 (Art. 89, co. 3, cod. proc. amm.) Il Dirigente della Sezione

Da: ephy	14/08/2014 12:32:30
Consiglio di Stato , adunanza plenaria, sentenza 20.11.2013 n�° 26

Da: ephy	14/08/2014 12:33:48
x Maxsimo ...mi hai preceduto, bravo! Non avevo aggiornato la pagina! Dopo noi siamo quelli arroganti!

Da: espada	14/08/2014 14:21:47
per i ricorristi estrapolato dalla sentenza del TAR postata da voi, (ma le leggete le cose prima di mettere i link e di riempirvi la bocca; forse non siete in grado e non mi meraviglio che non abbiate passato la prova e non mi meraviglierò se non passerete quelle future) la violazione della regola procedimentale dell'anonimato in un procedimento amministrativo relativo a un concorso è irrilevante quando la prova concorsuale consista nella soluzione di quesiti a risposta multipla e non risultino, perciò, riconosciuti all'amministrazione margini di discrezionalità valutativa, se non sia stata fornita prova del fatto che l'osservanza della regola procedimentale dell'anonimato avrebbe determinato un differente esito procedimentale". ( cfr. anche CGA n. 168 del 2010).

Da: espada	14/08/2014 14:29:42
Leggete leggete leggete le veri motivazioni dell'accoglimento, non ve le riporto compito a casa trovatele voi se sapete leggere

Da: espada	14/08/2014 14:44:11
max il sole ti ha dato alla testa di vaze'lina te ne servirà un bel po dopo l'esito del ricorso.

Da: santevalerio	14/08/2014 16:22:12
@espada Finiscila.......il ricorso è oramai cosa certa......piuttosto spremi le tue meningi (ammesso che tu ne abbia) ad organizzare un ricorso incidentale in qualità di controinteressato........

Da: espada	14/08/2014 17:04:35
santovalerio, si, certo che il ricorso lo fate si è capito qui nessuno vi sta dicendo di non farlo la cosa certà che in italia si farebbero ricorsi veramente fondati su presupposti giusti, i TAR avrebbero un carico di lavoro del 50% in meno; il TAR lazio un carico di lavoro del 90% in meno. qualche collega ha fatto notare che anche i cc hanno modalità simili per svolgere concorsi a come si è svolto il concorso v,isp. risultato, aggredito, perchè chiacchiere messo il link, aggredito, in quanto regolamento prima della sentenza (Consiglio di Stato , adunanza plenaria, sentenza 20.11.2013 nï¿��° 26) messo link posteriore a quella data ancora con sta sentenza (Consiglio di Stato , adunanza plenaria, sentenza 20.11.2013 nï¿��° 26) Al posto di scrivermi in questi termini, andavi a leggere facendo l'analisi logica della sentenza; se l'avresti fatto ti saresti astenuto dal rispondermi "ricorso incidentale in qualità di controinteressato........????" ma santovalerio il tuo quoziente intellettivo a quanto ammonta????

Da: luca7416	14/08/2014 19:23:23
Scusate qualcuno sa se nei ricorsi sono state inserite alcune domande fuorvianti del questionario? Lo chiedo perchè con un punteggio molto prossimo al 21 potrei essere interessato anche a muovermi su tale fronte. Ringrazio tutti per le info che vorrete darmi. Luca

Da: santevalerio	15/08/2014 08:57:52
@espada Considerato ciò che 'farfugli"....il mio QI è sicuramente superiore al tuo.......e nonostante tutto voglio accettare il tuo consiglio......mi astengo dal rispondere alle ca....te (...l'analisi logica della sentenza....è STREPITOSA!!!!!) che mitragli sul forum....

Da: espada	15/08/2014 09:32:03
per santovalerio e tutti ricorristi fermo restando che siete liberi di fare il ricorso, e a quanto pare leggendo tutti i post nessuno vi ha detto di non farlo. questo sarà il mio ultimo messaggio in merito alla scheda con i dati anagrafici. 1) Dimostrato che sia i CC che GDF dal 2010 a tutt'oggi usano per le prove concorsuali schede risposte con dati anagrafici; 2) è scritto nella sentenza, non l'ho inventato io: la violazione della regola procedimentale dell'anonimato in un procedimento amministrativo relativo a un concorso è irrilevante quando la prova concorsuale consista nella soluzione di quesiti a risposta multipla e non risultino, perciò, riconosciuti all'amministrazione margini di discrezionalità valutativa, se non sia stata fornita prova del fatto che l'osservanza della regola procedimentale dell'anonimato avrebbe determinato un differente esito procedimentale". ( cfr. anche CGA n. 168 del 2010). 3) la sentenza si riferisce a una prova la cui correzione non è avvenuta con la presenza di concorrenti che hanno assistito alle procedure di correzione contestuale; inoltre le schede erano anonime: per quanto riguarda la questione della violazione della regola dell'anonimato il Tribunale, pur avendo riscontrato profili di non corretta applicazione delle regole concorsuali da parte della Commissione nella fase di distribuzione e ritiro dei test ai candidat L'irregolartà rilevata è proprio questa, schede anonime, ma con la modalità di distribuzione e ritiro era facilmente individuabile la scheda compilata da ciascun concorrente. Penso di essere stato abbastanza chiaro

Da: Maxsimo	15/08/2014 11:41:57
"Nelle prove scritte dei pubblici concorsi o delle pubbliche selezioni di stampo comparativo una violazione non irrilevante della regola dell'anonimato da parte della Commissione determina de iure la radicale invalidità della graduatoria finale, senza necessità di accertare in concreto l'effettiva lesione dell'imparzialità in sede di correzione!" il criterio dell'anonimato nelle prove scritte delle procedure di concorso - nonché in generale in tutte le pubbliche selezioni - costituisce il diretto portato del principio costituzionale di uguaglianza nonché specialmente di quelli del buon andamento e dell'imparzialità della pubblica amministrazione, la quale deve operare le proprie valutazioni senza lasciare alcuno spazio a rischi di condizionamenti esterni e dunque garantendo la par condicio tra i candidati. buon ferragosto.. siamo a buon punto l'agnello è quasi cotto................................... relax........................................................................................

Da: espada	15/08/2014 12:41:13
Bravo hai studiato vedi che se ti impegni ci riesci comunque voto: 6- devi studiare di più

Da: espada	15/08/2014 19:33:10
Appena rientrato max spero che anche a te il ferragosto sia andato altrettanto bene aiutino, aiutino Nelle prove scritte dei pubblici concorsi o delle pubbliche selezioni di "stampo comparativo" stampo comparativo: sono quelle prove che lasciano discrezionalità alla commissione giudicante per la valutazione. Quinti, come da regolamento: quando la prova concorsuale consista nella soluzione di quesiti a risposta multipla e non risultino, perciò, riconosciuti all'amministrazione margini di discrezionalità valutativa si desume che nelle prove concorsuali con risoluzioni di questionari a scelta multipla, che non lasciano discrezionalità alla commissione per una valutazione, effettuando la correzione contestuale, possono essere fatte anche su schede nominative.

Da: Maxsimo	16/08/2014 07:41:58
Nelle prove scritte dei pubblici concorsi oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo................. l'Adunanza Plenaria conferma, invece, l'impostazione secondo cui la violazione è rilevante in sé, "senza che sia necessario (per inferirne l'illegittimità) ricostruire a posteriori il possibile percorso di riconoscimento degli elaborati da parte dei soggetti chiamati a valutarli"

Da: Maxsimo	16/08/2014 07:43:52
Pertanto, allorché l'Amministrazione si discosti in maniera percepibile dall'osservanza delle regole comportamentali fissate a garanzia dei citati principi, "si determina (...) una illegittimità di per se rilevante e insanabile, venendo in rilievo una condotta già ex ante implicitamente considerata come offensiva in quanto appunto connotata dall'attitudine a porre in pericolo o anche soltanto minacciare il bene protetto dalle regole stesse".

Da: Maxsimo	16/08/2014 07:48:49
Il Consiglio di Stato dà indicazioni per come devono essere svolti i concorsi pubblici: il mancato rispetto dell'anonimato determina sempre la nullità della graduatoria finale, a prescindere dal fatto che vi sia stata o meno lesione dell'imparzialità in sede di correzione. Anche nei concorsi pubblici con test a risposta multipla, come possono essere quelli per l'accesso ai corsi universitari, deve essere garantito l'anonimato degli elaborati. In caso contrario, la graduatoria non è valida. E ciò a prescindere dalla verifica se l'eventuale conoscenza del nome del candidato abbia comportato imparzialità durante la correzione dei compiti. A dirlo è stato il Consiglio di Stato [1].

Da: Lizard	16/08/2014 08:19:03
Norme tecniche per lo svolgimento, la correzione........per l'ammissione al 4 corso triennale di 247 allievi marescialli del ruolo ispettori dell'arma dei carabinieri. Guri 4serie n5 17gennaio 2014....norme tecniche del 6 febbraio 2014. Viste le premesse la vedo dura annullare il nostro.

Da: Concorsista Ok	16/08/2014 08:24:25
Dopo 14 anni passati in questa amministrazione e circa 40 di vita in questo paese avevo ormai capito moltre cose ma mai avrei potuto ipotizzare quello che negli ultimi giorni stà avvenendo... Andiamo per gradi: 1) l'amministrazione a differenza di quanto avvenuto in passato per il concorso dei 199 ha utilizzato metodi rigidi che hanno in grande percentuale garantito come non mai la correttezza della procedura concorsuale.. dico in grande percentuale in quanto un 30% circa di persone che ha copiato esiste... si è vero... e questo si sarebbe potuto evitare con le domande sfalzate oppure allontanado i banchi di circa un metro in più.....ma per la prima volta tra gli idonei non ci sono i nomi noti... non ci sono gli appartenenti ai sindacati... non ci sono i figli di... 2)bene .... ma verso questo concorso con rabbia da parte di alcuni (che dovrebbero prendersela solo con loro stessi in quanto dovevano studiare di più) si sta propugnando un ricorso... ricorso che vine fatto non perchè il concorso ha favorito qualcuno a discapito di altri... ma per violazione della regola dell'anoniomato... avendo l'amministrazione utilizzato una scheda nominativa ed avendo il consiglio di stato in una sua pronucia stabilito che cio' è motivo di invalidazione della procedura concorsuale.... 3) quindi quel 70% che ha superato la prova scritta avendo fatto il mazzo quadrato ed avendola superata assolutamente per merito (cosa mai accaduta in un concorso del Corpo Forestale)si dovrebbe vedere annullata la graduatoria.... 4)quelli che promuovono il ricorso sono naturalmente quelli che hanno avuto un punteggio inferiore al 21 ed in molti casi ho costatato nella mia provicnia sono quelli che hanno preso voti come 8, 12... ecc ecc ebbene dico a questi signori ... ma se venisse annullata la graduiatoria e se il concorso venisse rifatto con le stesse modalità del precedente ma eliminando la scheda nominativa riuscirebbero a prendere lor signori un voto superiore a 8 ? 12? 15? e quindi rientrare tra gli idonei.... ??? ma io dubito... in quanto analizzando il risultato di alcuni dei ricorsisti anche nelle prove del concorso sovr. (dove si è copiato molto di piu' che in quello dei 199 isp) anche in questo caso i loro punteggi sono bassi... 5)quindi il ricorso è l'arma per condurre una guerra fra poveri... il collega che ha preso 12 vuole avere un'altra possibilità .... e quindi si appiglia ad un cavillo( il mancato anonimato delle schede) per cercare di far invalidare l'intera prova anche sapendo che la stessa prova è stata condotta in uno dei rari casi in maniera... come dire... encomiabile... per un' amministrazione che in ogni concorso ha saputo dare il meglio di se.... 6)ma i ricorsisti hanno diritto a fare il loro ricorso ... ci mancherebbe... mors tua vita mea.... questo è il principio che vige in questa amministrazione.... anche se le probabilità di una vittoria sono ridotte al lumicino... 7)ma la cosa assurda è la disonestà di queste persone che dal 20 di luglio fino ad oggi vanno diffondendo la voce (per cercare di fare maggiori proseliti) che un aventuale ricorso non danneggia gli attuali idonei ma comuque farebbe ammettere agli orali coloro che ricorrono..... cose assurde... io non mi meraviglio di chi dice certe cose ma di coloro che possano credere ad una cosa del genere.... con il ricorso si potrebbe ottenere l'annullamento de iure della graduatoria e quindi l'invalidazione della prova concorsuale...... e basta... ma assolutamente nessuno di voi ricorsisti pagando 130 euro verrà ammesso tra gli idonei in seguito a sentenza.... 8)per di più la più grande tristezza proviene da alcuni dirigenti sindacali di livello provinciale che in questi giorni telefonano ai loro iscritti ma anche e soprattutto ai non iscritti ai quali promuovono la loro offerta strabiliante .... udite udite non due al prezzo di uno.... ma un bel ricorso al costo di solo 50 euro... dico bene 50 euro iva inclusa per coloro che sono iscritti contro i 130 circa di uno studio legale XXX.... A questi sindacalisti dico ... bravi... contonuate a fare politica sindacale in questo modo.... pero' ogni tanto un pochino VERGOGNATEVI.... Dove eravate quando i nomi noti risultavano idonei sempre a tutti i concorsi??? dove eravate quando erano proprio alcuni sindacati a garantire ad alcuni concorrenti di vincere il concorso??? dove eravate dopo il concorso a vice sovr 2008 2009 2010 2011 2012???? dove in una sola giornata sono stati fatti 5 concorsi trattando il personale come bestie facendolo permanere per una giornata intera in una stanza.... e svolgendo la prova concorsuale tra il caos generale che ha permesso scopiazzature totali... facendo vincere il concorso a gente che non avrebbe nemmeno saputo rispondere alla domanda su chi fosse il santo patrono del corpo forestale????? vergogna a questi sindacati ed a questi sindacalisti.... VERGOGNATEVI ... 50 euro più iva per far annullare una graduatoria di merito..... si dico di merito.... in quanto questo è uno dei pochi concorsi svolti in maniera quasi al 100% corretta da questa amministrazione.... e si a voi interessa la tessera venduta a 50 euro iva compresa più che pensare al 70% e forse 80% di quei ragazzi che hanno superato la loro prova con il sudore della fronte e per MERITO..... 9) ma proprio a quei ragazzi MERITEVOLI dico STATE TRANQUILLI IL CONSIGLIO DI STATO SI E' ESPRESSO COSI E LA DECISIONE VA SAPUTA LEGGERE... Nelle prove scritte dei pubblici concorsi o delle pubbliche selezioni di stampo COMPARATIVO una violazione non irrilevante della regola dell'anonimato da parte della Commissione determina de iure la radicale invalidità della graduatoria finale, senza necessità di accertare in concreto l'effettiva lesione dell'imparzialità in sede di correzione! "stampo comparativo": sono quelle prove che lasciano discrezionalità alla commissione giudicante per la valutazione. qunidi non le prove con quiz a risposta multipla.... 10)in conclusione dico ai ricorsisiti AD MAIORAM... ai sindaclisti VERGOGNATEVI.... a questa amministrazione UN PICCOLO SFORZO IN PIU' NON GUASTEREBBE(non dare possibilita a nessuno di ricorrere adottando procedure ormai consolidate "scheda non nominativa" e e sommistrare le domande sfalzate.)

Da: Maxsimo	16/08/2014 08:28:53
Il Consiglio, intervenuto sulla questione, ha risolto un dubbio interpretativo che si era posto, sino ad oggi, in giurisprudenza. La tesi più condivisa è quella secondo cui la violazione dell'anonimato, quando addebitabile alla p.a., rilevi sempre, e questo a prescindere dal fatto che vi sia stata o meno imparzialità nella valutazione dell'elaborato da parte del soggetto preposto alla correzione. - See more at: http://www.laleggepertutti.it/42765_concorsi-pubblici-il-test-a-risposta-multipla-devono-essere-anonimi#sthash.dBeiNs7i.dpuf

Da: Maxsimo	16/08/2014 08:31:39
I giudici amministrativi hanno sposato interamente questa tesi. Dunque, nelle prove scritte dei pubblici concorsi o delle pubbliche selezioni di stampo comparativo la violazione della regola dell'anonimato da parte della commissione determina automaticamente la radicale invalidità della graduatoria finale, senza necessità di accertare in concreto l'effettiva lesione dell'imparzialità in sede di correzione. - See more at: http://www.laleggepertutti.it/42765_concorsi-pubblici-il-test-a-risposta-multipla-devono-essere-anonimi#sthash.dBeiNs7i.dpuf ma lo dicono i giudici relax

Da: espada	16/08/2014 08:38:02
Buon giorno max sveglio di buon ora io purtroppo, sono sveglio per prepararmi agli orali, altrimenti dormivo ancora :) "Anche nei concorsi pubblici con test a risposta multipla, come possono essere quelli per l'accesso ai corsi universitari, deve essere garantito l'anonimato degli elaborati. In caso contrario, la graduatoria non è valida. E ciò a prescindere dalla verifica se l'eventuale conoscenza del nome del candidato abbia comportato imparzialità durante la correzione dei compiti A dirlo è stato il Consiglio di Stato [1]". No max a dirlo sei tu, non il consiglio di stato, e sei sempre tu, a far intendere che, le prove d'accesso universitarie, sono tutte svolte mediante, test con risposta multipla Il consiglio di stato si è espresso sulle prove comparative, che lasciano discrezionalità di giudizio alla commissione, dove giustamente ha introdotto "una violazione non rilevante" rispetto a priva che si doveva dimostrare la violazione. Perchè di questo cambiamento? il consiglio di stato nel valutare l'intera vicenda, ha rilevato l'impegno da parte della commissione nel ritiro delle schede rigorosamente in ordine alfabetico, "lavoro inutile". Ha fatto nascere nell'organo giudicante il sospetto di un secondo fine, che ha inciso significatamente nel giudizio che ha cambiato la regola generale. State sbandierando sta sentenza da un mese, dando per scontato il blocco della graduatoria. I piedi per terra potete metterli, per il senno ci vorrà il cavallo alato...................................

Da: Lizard	16/08/2014 08:38:57
A sostegno di quanto detto da concorsistaok aggiungo che le norme tecniche alle quali mi riferivo erano proprio i quiz, che nel concorso in esame riguardavano la prova preliminare, quella successiva, non a quiz, ha rispettato l'anonimato. Quoto completamente quanto detto sui sindacati che hanno alimentato un ricorso senza dare il minimo credito alle giustificazionidell'amministrazione, e questo ci può stare, ma senza fare alcuna verifica o peggio con la consapevolezza che lo stesso sistema di concorso era ed e' utilizzato da altri ben pi�» organizzati di noi.

Da: espada	16/08/2014 08:47:51
Lizard pensa che sono iscritto a due sindacati alcuni senza fare nomi, hanno alimentato irregolarità altri il silenzio quanto potevano consultare i loro avvocati per capire la faccenda Ma..........forse non ci hanno capito nemmeno loro............

Da: Lizard	16/08/2014 08:56:27
Spada, a cose fatte ciascuno trarra' le sue conclusioni... Forse ora e' il caso di mettersi a studiare, buona lettura a tutti sperando che anche gli orali saranno rispettosi delle regole, e Li non si potrà' copiare.

Da: Veleno24	16/08/2014 11:48:24
Perché non si fanno i nomi dei sindacati o del sindacato che sta organizzando il/i ricorso/i? Così tra gli idonei ognuno può fare le proprie considerazioni!!!