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Concorso diplomatico 2015
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Da: chimelofafare | 17/04/2015 20:10:36 |
Ma che stai a dì? | |
Da: @noodles | 18/04/2015 00:56:18 |
Prima della D'Alia le graduatorie del Ministero degli Esteri duravano sino alla pubblicazione del nuovo bando, ossia circa un anno. Infatti al Concorso 2012 hanno assunto (alcuni de) gli idonei 2012, mica quelli residui del 2011! Comunque il problema non si pone, il Ministero degli idonei se ne strafotte, non li assumerà mai. Se poi vinceranno qualche ricorso, buon per loro. Ma non contateci troppo, al CdS gli idonei perderanno comunque. | |
Da: @cazzate | 18/04/2015 08:00:07 |
Legislazione e giurisprudenza amministrativa sono univoche. A fronte di graduatorie ancora efficaci, tutti i posti vacanti per il profilo professionale oggetto dl concorso che dovessero essere colmati, impongono l'assunzione degli idonei. Leggasi spending review. Un nuovo bando e' possibile solo ove intervengano modifiche incidenti sul profilo professionale, mutando sul piano sostanziale i requisiti, le funzioni o le prove selettive. | |
Da: ZzZzZzZzZzZzZz | 18/04/2015 08:56:03 |
Che pena quelli che tremano e strepitano all'idea che gl'idonei possano essere assunti. Auguro a loro, dopo mille fatiche, di risultare idonei non vincitori per pochi centesimi e cadere nell'oblio. E poi perché il CdS non dovrebbe applicare la legge? Sta lì apposta. | |
Da: Brno | 18/04/2015 09:11:01 |
Un suggerimento da chi non ha mai fatto questo concorso e nemmeno lo vuole fare: aspettate il bando, contattate Bisignani (quello che sussurava ai potenti) e poi partecipate: Vittoria sicura. | |
Da: noodles | 18/04/2015 10:04:54 |
Le graduatorie Mae duravano solo fino al nuovo bando? Non credo proprio, postami la legge se é cosi. Ma fidati che non lo é | |
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Da: Modifiche preselettive | 18/04/2015 11:58:27 |
Nel 2013 sono cambiate le prove concorsuali (abolita la relazione sintetica e cambiata la tipologia dei quiz, non più solo logica). Questo ha fatto decadere tutte le graduatorie precedenti. Gli idonei "su piazza" sono quindi solo i 4 residui del 2013. Non è per gli idonei che non bandiscono. Che poi non vogliano assumerli è un'altra storia. | |
Da: @noodles | 18/04/2015 12:02:31 |
E allora percgè nel 2012 hanno assunto una parte degli idonei 2012, e nessuno del 2011? | |
Da: noodles | 18/04/2015 12:04:22 |
non hanno assunto nessun idoneo del 2012, e comunque prima non c'era una legge che li obbligasse | |
Da: Modifiche preselettive | 18/04/2015 12:10:23 |
Per il 2015 (o 2016) l'orientamento del Ministero è modificare alcune caratteristiche delle preselettive, richiedendo la conoscenza di specifici argomenti (come l'Expo e Destinazione Italia lo scorso anno) in modo da poter affermare che le vecchie graduatorie non sono più valide. Così si levano di torno anche i 4 idonei residui. Che poi sia sufficiente per vincere gli eventuali ricorsi, è tutto da vedere. | |
Da: @ZzZzZzZzZzZzZzZz | 18/04/2015 12:28:54 |
Io sono sufficientemente anziano (dal punto di vista concorsuale) da aver assistito ad un po' degli orali degli idonei. Il Ministero fa bene a non volerli assumere. | |
Da: @Modifiche Preselettive | 18/04/2015 12:40:05 |
Potrebbe anche funzionare. C'è qualche amministrativista qui che ne capisce di più? | |
Da: @cazzate | 18/04/2015 13:11:38 |
La rivisitazione della prova preselettiva non implica un mutamento sostanziale delle prove concorsuali, né, e questo è un argomento assorbente, il profilo professionale cui si accede. L'Adunanza Plenaria n. 14/2011 docet ed escludo che l'Amministrazione decida scientemente di disattendere fischiettando quest'ultima e la chiara disciplina di legge. | |
Da: noodles | 18/04/2015 13:15:53 |
Io sono amministrativista, e al di là dei giudizi di valore, bisogna capire cosa integra un mutamento sostranziale delle prove. Anche se la preselettiva fosse sufficiente, non basta inserire qualche argomento in più tipo EXPO, perché quello che conta è la disciplina normativa della prova (DPCM 72/2008 mi pare). Altrimenti, visto che ogni concorso prevede prove di attualità , la PA potrebbe sempre eludere la legge affermando che le graduatorie vecchie sono decadute perché l'attualità va avanti. Pensate a Magistratura o Avvocatura di Stato, che hanno sempre nuove sentenza da studiare ma mai si sognano di usare un argomento tanto risibile. Purtroppo (o per fortuna per alcuni) non basta modificare né programmi né bando, occorre modificare la legge primaria che regola le prove. E anche così non è detto che bastai, perchè la d'Alia introduce il "principio di equivalenza" tra le graduatorie, che prima non c'era, basta che sia uguale il profilo professionale da ricoprire. Cosa vogliono fare pur di non prendere gli idonei, cambiare la figura del diplomatico? | |
Da: Vale per tutti | 18/04/2015 13:17:48 |
Io ho visto orali di chi poi è stato assunto. Non proprio eccelsi oserei dire. | |
Da: @Vale per tutti | 18/04/2015 13:53:47 |
Ragazzi non ritorniamo sul giudizio rispetto agli orali...per piacere, acqua passata oramai. E' invece piuttosto interessante quanto dice noodles, anche se senza alcuna sentenza di supporto (intendo nuove sentenze post d'Alia) mi sembra che sia un po' ragionare sul ipotesi un po' astratte. | |
Da: @@cazzate | 18/04/2015 15:41:31 |
Lo scorso anno hanno fatto proprio così: hanno messo l'Expo nel bando e hanno bandito lo stesso, disattendendo la chiara disciplina di legge. E gli idonei 2013 non sono nemmeno riusciti ad avere la sospensiva. | |
Da: noodles | 18/04/2015 16:07:46 |
No, l'anno scorso hanno bandito per la legge autorizzatoria (1/2010) che gli permetteva di non passare dai cobtrolli, non c'entra la cosa di Expo. Quella legge oggi é scaduta, quindi... | |
Da: ZzZzZzZzZzZzZz | 18/04/2015 16:10:14 |
@noodles Ancora a rispondere a 'sti cazzari stai? | |
Da: piercamillo88 | 18/04/2015 16:27:59 |
la futura classe dirigente del nostro Paese: gli idonei del concorso diplomatico del 2005! | |
Da: @noodles | 18/04/2015 16:42:00 |
hanno comunque disatteso fischiettando una chiara disciplina di legge, come direbbe @cazzate. Il fatto che non ci siano stati controlli preventivi non muta la sostanza, hanno violato la legge. | |
Da: @noodles | 18/04/2015 16:58:53 |
Ripropongo un post del forum 2014, nel quale si sosteneva che il Ministero non poteva bandire perché c'era la nuova legge D'Alia. In questo forum si discute sempre della stessa cosa da anni, evidentemente. Per Eisern: per quanto ne so, le sentenze del Tar e Consiglio d Stato affermano il principio generale di favor idonei, applicato per quasi tutti i concorsi ma non applicato per il concorso di accesso alla carriera diplomatica. Ma tali sentenze si basavano su norme che attribuivano una facolta discrezionale alle amministrazioni. Ora con la legge d'alia la norma discrezionale è stata sostituita con una norma inderogabile. Pertanto, in base alla legge, vi è l'obbligo di assunzione degli idonei 2013, ma ciò non vuol dire che il mae non possa bandire il concorso 2014. Prima assume gli idonei, e poi bandisce nuovo concorso con qualche posto in meno, come avvenuto tra l'altro nel 2010-11. Per quanto riguarda gli idonei degli anni passati, non si può invece applicare la legge d'alia, semplicemente per il fatto che la prova preselettiva quest'anno è cambiata, come detto da qualcun altro precedentemente in questo forum (le fonti sono previe sentenze del tar e consiglio di stato). Se la prova non fosse cambiata, avrebbero dovuto assumere gli idonei sin dalla graduatoria 2007!!! questo perchè in italia fatta la legge, trovato l'inganno! quindi non si sa come finirà ! | |
Da: Expo e Destinazione italia | 18/04/2015 17:30:18 |
La mia interpretazione. Expo e Destinazione Italia possono considerarsi come parte integrante del programma, solo che anziché trovarsi nell'allegato si trovavano nel bando. Una modifica delle caratteristiche del concorso (e dei requisiti dei candidati) se fosse stata sostanziale avrebbe dovuto figurare nel Regolamento (il DPR per intenderci). Il Regolamento è la cornice all'interno della quale deve essere "dipinto" il bando. Quando cambiarono le modalità della preselettiva fu necessario un nuovo regolamento. Ma il regolamento del concorso nulla dice riguardo al contenuto delle materie, quindi una modifica del programma di per sé non fa mutare le caratteristiche del concorso. | |
Da: @Expo e Destinazione Italia | 18/04/2015 18:07:47 |
Quindi lo scorso anno secondo te il Ministero ha violato la legge bandendo senza aver prima assunto gli idonei? | |
Da: Aragis | 19/04/2015 10:15:05 |
Ecco il testo dell'articolo 4, comma 3, del decreto legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito con modifiche dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125 (legge D'Alia): " 3. Fino al 31 dicembre 2015, per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici e gli enti di ricerca, l'autorizzazione all'avvio di nuove procedure concorsuali, ai sensi dell'articolo 35, comma 4, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e' subordinata all'emanazione di apposito decreto del Presidente del Consiglio dei ministri da adottare su proposta del Ministro per la pubblica amministrazione, di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze, verificata l'assenza di graduatorie vigenti, per ciascun soggetto pubblico interessato, approvate dal 1° gennaio 2008 relative alle professionalita' necessarie anche secondo un criterio di equivalenza". Graduatorie 2008-2015, otto anni. Il resto sono chiacchiere. | |
Da: Yahoooooo | 19/04/2015 10:36:55 |
Sì ma devono essere prorogate le graduatorie, le quali durano 3 anni ex lege D'Alia. | |
Da: @@Expo e Destinazione Italia | 19/04/2015 10:39:10 |
Allacciarsi con "quindi" a quello che ho detto è apodittico. Es. 2+2=4, 2^2=4, quindi somma e potenza sono la stessa cosa. Ma non è così... e sulla D'Alia posso fare una considerazione analoga. La D'Alia subordina l'autorizzazione a bandire all'assunzione dei vecchi idonei...QUINDI -hanno pensato molti- Il MAE doveva assumere gli idonei non vincitori prima di bandire il concorso 2014. Ma non è così! È apodittico anche questo, perché attenzione "subordina l'autorizzazione a bandire all'assunzione dei vecchi idonei...". Ma il MAE, l'autorizzazione, ce l'aveva già !!!!! QUINDI, utile per inutile non vitiatur. L'atteggiamento del MAE è chiarissimo, con 4 idonei 2013 e 0 idonei 2014, serve 1 anno di stop per sfuggire alla D'Alia. Perchè poi vogliano sfuggire alla D'Alia non è dato sapere. In psicologia esiste la dissonanza cognitiva che è: siccome finora ho combattuto contro gli idonei nei fori amministrativi non posso ora piegarmi alla nuova legge. Un altro motivo può essere il prestigio: se non riesco ad affermare la mia posizione nel mio Paese, che forza negoziale potrò avere all'estero? Un altro motivo potrebbe essere la Grandeur: il MAE si crede effettivamente al di sopra di altri. Non lo sapremo mai. Fatto sta che per ora non hanno violato alcuna legge (mia interpretazione) e se la loro posizione sugli idonei rimane questa, il concorso 2015 c'è lo scordiamo. Al limite, per gli stessi motivi d'orgoglio di cui parlavo, potrebbero star lavorando per un'autorizzazione 2016, con preselettive anticipate nel 2015. Ma non lo credo davvero. Si puó sempre mascherare bene il condizionamento per cui non si è bandito in concorso ed attribuirne i motivi ad altre circostanze. Del resto, in qualche anno il concorso è saltato e di questo nessuno, al MAE si è mai vergognato... Quindi per me, D'Alia non violata, concorso 2016, senza mai poù idonei | |
Da: @@Expo e Destinazione Italia | 19/04/2015 10:53:16 |
"approvate dal 1�° gennaio 2008 relative alle professionalita' necessarie " Questo pezzo fa escludere le graduatorie anteriori a quella 2013, perché la nuova preselettiva ha modificato le professionalità necessarie" e infatti ricordo a tutti che oltre alla relazione sintetica vi era una parte manageriale basata sul l'analisi di costi e ricavi di carie attività delle missioni all'estero. Peraltro il nuovo Regolamento del concorso nomina espressamente le nuove competenze. Le graduatorie valide, per noi, sono solo la 2013 (e la 2014). Di questo sono sicurissimo. | |
Da: @@Expo e Destinazione Italia | 19/04/2015 10:54:55 |
"approvate dal 1�° gennaio 2008 relative alle professionalita' necessarie " Questo pezzo fa escludere le graduatorie anteriori a quella 2013, perché la nuova preselettiva ha modificato le professionalità necessarie" e infatti ricordo a tutti che oltre alla relazione sintetica vi era una parte manageriale basata sul l'analisi di costi e ricavi di carie attività delle missioni all'estero. Peraltro il nuovo Regolamento del concorso nomina espressamente le nuove competenze. Le graduatorie valide, per noi, sono solo la 2013 (e la 2014). Di questo sono sicurissimo. | |
Da: 29 settembre | 19/04/2015 10:59:30 |
Direi che sia il caso di attendere il responso del MAECI in merito alla questione idonei. Non trovate? | |
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