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Concorso diplomatico 2015
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Da: @tutti sopra 03/04/2015 17:47:24
É scaduta la norma speciale che autorizzava il Mae a bandire, credo cambi questo, almeno secondo me. Per la validitá credo siano validi anche 2011 e 12 per le proroghe ex lege

Da: Mae dire Mae © 03/04/2015 17:48:13
La legge parla chiaro: prima d'indire nuovi concorsi, è obbligatorio esaurire le proprie graduatorie vigenti (com'è avvenuto, ad es., nel caso del recente concorso dell'AE). Se il Ministero non dovesse ottemperare a tale prescrizione, violerebbe il diritto degl'idonei (che non so quanti siano) col rischio di subire il legittimo ricorso degli stessi.

Da: Mae dire Mae © 03/04/2015 17:50:29
Che, per caso sono risalite le quotazioni del concorso nel 2018?

Da: @tutti sopra 03/04/2015 17:57:35
A questo punto che li assumessero, cosi almeno il 2016 lo fanno, se no si rischia che per il fatto che il Mae si impunta su questa legge saltano i concorsi dei prossimi tre anni

Da: Mae dire Mae © 03/04/2015 17:58:51
Certo che li devono assumere, ci mancherebbe altro.

Da: Mae dire Mae © 03/04/2015 18:02:22
Se fossi un idoneo d'un concorso così importante, non soltanto farei ricorso senza pensarci due volte, ma farei irruzione negli uffici del Ministero col lanciafiamme.

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Da: aaassdfg 03/04/2015 18:03:25
Che IDIOTI! Non li assumeranno MAI, sappiatelo! La carriera diplomatica è soggetta ad una disciplina speciale. A SPASSO TUTTI. che rifacessero il concorso ste persone.

Da: @tutti sopra 03/04/2015 18:16:32
Se é vero, giusto per fare chiarezza, posta le norme che consentono al Mae di non assumerli. Posta legge e articolo che esenta il Mae dall'applicare questa cosa, cosi se é vero stiamo piu tranquilli

Da: Mae dire Mae © 03/04/2015 18:17:45
La lex specialis sull'ordimento della carriera diplomatica nulla dice al riguardo, pertanto s'applica quella generale (Legge d'Alia). Che poi il MAE abbia intenzione di violarla, come ha già fatto, questo è un altro paio di maniche. Ma in tal caso, se fossi idoneo, farei ricorso immantinente. Bisogna vedere se c'è qualche nome illustre fra i nuovi aspiranti.

Da: @Mae Dire Mae 03/04/2015 18:33:14
Non credo tu conosca granché bene i trascorsi di questo concorso.
I ricorsi degli idonei fioccano, e fino ad oggi, al meglio della mia conoscenza, sono sempre stati respinti: la giurisprudenza per adesso parla chiaro e dà ragione al MAE sostenendo la specialità della carriera rispetto alla D'alia.

Da: @tutti sopra 03/04/2015 18:37:51
Scusate, una piccola considerazione, la legge d'Alia è di Ottobre 2013 mi pare, come fanno ad esserci sentenze degli anni precedenti riferita ad essa prima che entrasse in vigore? Casomai bisogna vedere i ricorsi futuri o quelli in corso, visto che quelli passati non potevano certo essere fatti sulla bse di una legge che non esisteva

Da: Mae dire Mae © 03/04/2015 18:41:38
Forse ti sfugge che quelle sentenze sfavorevoli agl'idonei furono pronunciate quando ancora non vigeva il principio inderogabile posto dalla D'Alia (2013). Io non sarei così certo che ora un eventuale ricorso non andrebbe a buon fine.

Da: Mae dire Mae © 03/04/2015 18:45:33
Alia quaestio se la stessa D'Alia prevede delle esenzioni. Chi ha voglia e pazienza andasse a compulsare la normativa, a me non va.

Da: @tutti sopra 03/04/2015 18:51:43
Io avevo letto la circolare, prevede esenzioni per scuola, asl e alta formazione artistica, forse per esercito e polizia, ma non sono sicuro

Da: noodles 03/04/2015 19:28:13
Ciao a tutti, se volete da amministrativista posso provare a fare il punto della situazione dal punto di vista legale, per aiutare gli utenti a vederci più chiaro. Poi ovviamente la legge è una cosa e la sua applicazione un'altra.

Innanztitutto: le sentenze passate non riguardavano la d'Alia, semplicemente perché la d'Alia non esisteva ancora, è una legge nuova, prima la PA aveva la facoltà ma non l'obbligo di scorrere le graduatorie, oggi è un obbligo.

Poi, la carriera diplomatica è retta da norme di settore, è vero, ma come tutte le carriere. Bisogna vedere se in queste norme c'è qualcosa che prevede qualcosa di contrario alla d'Alia, tipo in Finanza dove è prevista solo la facoltà di assumere gli idonei. Mi pare sia il DPR 18/1967, non l'ho letto, ma non credo ci sia niente sulle graduatorie. Se è così c'è poco da fare, devono prenderli se no non fanno il bando.

Fino all'anno scorso c'era una legge che autorizzava il MAECI a bandire annualmente un concorso, credevo che usassero quella per "sfuggire" ai controlli previsti dalla legge, ivi compresi quelli delle graduatorie. Oggi quella legge è scaduta, e quindi bisogna passare dai controlli, che potrebbero comportare l'applicazione delle leggi vigenti (ovvio).

Le graduatorie valgono tre anni salvo proroga, e la d'Alia le proroga fino a fine 2016: bisogna vedere quali graduatorie erano valide a ottobre 2013. Comunque da quel che avevo sentito qui gli idonei sono pochi.

Ultima considerazione, sperando di far chiarezza dal punto di vista giuridico: di solito le PA assumono gli idonei, anche prima della d'Alia, perché era già un principio generale. Il MAECI, invece, ha accumulato questo blocco di idonei perché si è rifiutato di assumerli, nonostante numerose rischieste dal Parlamento. Se li avesse assunti anno dopo anno come tutti, avremmo avuto concorso con qualche posto in meno ma quest'anno avremmo sicuramente un bando.

Poi, ovviamente, in passato degli idonei sono stati assunti, tipo il celebre Latella jr, ma questo è un altro discorso...

Da: Mae dire Mae © 03/04/2015 19:34:00
Ottimo. Finalmente qualcuno che non parla a vanvera.

Da: 29 settembre 03/04/2015 20:15:48
Confermo, la spiegazione è decisamente chiara ed esaustiva.

Da: Mi manca (ancora) un pezzo 03/04/2015 20:58:02
Noodles, grazie infinite! Toglimi una curiosità, se puoi... La d'alia é uscita a ottobre 2013, perché allora il MAE non ha coperto i 35 posti disponibili con il bando dell'anno scorso (almeno uno) con gli idonei?

Da: noodles 03/04/2015 22:23:32
Perché da quanto so se n'é proprio fregato della d'alia, ma credo che ci sia una causa in corso. Perché poi non so se la d'alia copre anche questo caso

Da: noodles 03/04/2015 22:37:05
Parlo del 35esimo posto, nom so come funziona perch3é credo non sia mai capitato

Da: Ancora idonei? 05/04/2015 19:16:57
Ancora questa storia degli idonei? Gli idonei 2013 hanno invocato la D'Alia per ricorrere contro il bando 2014 e hanno sempre perso, in tutti i gradi di giudizio. Lo scorso anno si diceva che il Ministero non potesse bandire perché doveva prima assumere gli idonei, e ha bandito ugualmente. Gli hanno fatto ricorso contro, e il Ministero ha vinto. Sempre. Gli idonei non saranno mai assunti. Mai. E comunque sono 7, non 15. Gli altri poi hanno vinto. Non è il problema degli idonei a rallentare il concorso 2015, semplicemente devono spostare da un capitolo di bilancio all'altro le spese concorsuali.

Da: Luisssss 05/04/2015 19:21:58
Diciamo che il corso Luiss aveva dei problemi, e hanno colto l'occasione per dirottare i frequentanti su altri Master.

Da: noodles 05/04/2015 19:30:22
Scusa tanto, il Ministero non ha vinto, la causa è pendente. Hai idea di quanto ci voglia per arrivare a una sentenza anche solo di primo grado?

Da: Repetita iuvant 05/04/2015 19:33:48

Innanztitutto: le sentenze passate non riguardavano la d'Alia, semplicemente perché la d'Alia non esisteva ancora, è una legge nuova, prima la PA aveva la facoltà ma non l'obbligo di scorrere le graduatorie, oggi è un obbligo.

Poi, la carriera diplomatica è retta da norme di settore, è vero, ma come tutte le carriere. Bisogna vedere se in queste norme c'è qualcosa che prevede qualcosa di contrario alla d'Alia, tipo in Finanza dove è prevista solo la facoltà di assumere gli idonei. Mi pare sia il DPR 18/1967, non l'ho letto, ma non credo ci sia niente sulle graduatorie. Se è così c'è poco da fare, devono prenderli se no non fanno il bando.

Fino all'anno scorso c'era una legge che autorizzava il MAECI a bandire annualmente un concorso, credevo che usassero quella per "sfuggire" ai controlli previsti dalla legge, ivi compresi quelli delle graduatorie. Oggi quella legge è scaduta, e quindi bisogna passare dai controlli, che potrebbero comportare l'applicazione delle leggi vigenti (ovvio).

Le graduatorie valgono tre anni salvo proroga, e la d'Alia le proroga fino a fine 2016: bisogna vedere quali graduatorie erano valide a ottobre 2013. Comunque da quel che avevo sentito qui gli idonei sono pochi.

Ultima considerazione, sperando di far chiarezza dal punto di vista giuridico: di solito le PA assumono gli idonei, anche prima della d'Alia, perché era già un principio generale. Il MAECI, invece, ha accumulato questo blocco di idonei perché si è rifiutato di assumerli, nonostante numerose rischieste dal Parlamento. Se li avesse assunti anno dopo anno come tutti, avremmo avuto concorso con qualche posto in meno ma quest'anno avremmo sicuramente un bando.

Poi, ovviamente, in passato degli idonei sono stati assunti, tipo il celebre Latella jr, ma questo è un altro discorso...

Da: noodles 05/04/2015 19:35:29
Aggiungo: da quanto solo l'ultima causa riguardava la d'Alia 8evidentemente: se è stata fatta dagli idonei 2013 la d'Alia esisteva già), ma è troppo presto perché ci sia anche solo il primo grado di quella causa.

Da: Gli idonei 06/04/2015 01:03:27
non hanno avuto nemmeno la sospensiva, e poi hanno perso sia al TAR sia al Consiglio di Stato. Riguardatevi il forum 2014, trovate tutto. Ricorso contro il bando 2014 da parte degli idonei 2013 (erano 7, 3 dei quali poi hanno vinto). Parliamo comunque di 4 persone. E, vi garantisco, al Ministero il problema degli idonei proprio non se lo pongono. Ma francamente la discussione è sterile, è la stessa identica dello scorso anno, quando tutti dicevano che non si poteva bandire perché c'era la D'Alia.

Da: 29 settembre 06/04/2015 08:30:42
Sono abbastanza d'accordo nel ritenere particolarmente difficile l'assunzione degli idonei, dato che, effettivamente, il MAECI non ha mai fatto mistero di non voler assolutamente applicare la legge D'Alia. Nonostante ciò, è un errore ritenere che la condizione odierna sia speculare a quella dello scorso anno. Come è stato più volte fatto notare in alcuni post, essendo scaduto il quinquennio di "lasciapassare" per la pubblicazione del bando, attualmente il MAECI sembrerebbe costretto a chiedere l'autorizzazione alla Funzione Pubblica. Autorizzazione che, a rigor di logica, dovrebbe essere sottoposta all'applicazione della legge, appunto, D'Alia.
Ciò risulta peraltro coerente con quanto affermato (con parole diverse, ma sostanzialmente coincidenti) durante una conferenza tenutasi presso il corso Luiss, da un elemento della DGRI.

Da: Patri_on_board -banned!- 06/04/2015 09:51:42
- Messaggio eliminato -

Da: noodles 06/04/2015 11:07:47
Il ricorso dei 2013 non é neanche arrivato al primo grado, altrimenti andate sul sito del Tar del Lazio e trovatemi la sentenza.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, ..., 165, 166, 167, 168, 169, 170 - Successiva >>

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Da: @tutti sopra	03/04/2015 17:47:24
É scaduta la norma speciale che autorizzava il Mae a bandire, credo cambi questo, almeno secondo me. Per la validitá credo siano validi anche 2011 e 12 per le proroghe ex lege

Da: Mae dire Mae ©	03/04/2015 17:48:13
La legge parla chiaro: prima d'indire nuovi concorsi, è obbligatorio esaurire le proprie graduatorie vigenti (com'è avvenuto, ad es., nel caso del recente concorso dell'AE). Se il Ministero non dovesse ottemperare a tale prescrizione, violerebbe il diritto degl'idonei (che non so quanti siano) col rischio di subire il legittimo ricorso degli stessi.

Da: Mae dire Mae ©	03/04/2015 17:50:29
Che, per caso sono risalite le quotazioni del concorso nel 2018?

Da: @tutti sopra	03/04/2015 17:57:35
A questo punto che li assumessero, cosi almeno il 2016 lo fanno, se no si rischia che per il fatto che il Mae si impunta su questa legge saltano i concorsi dei prossimi tre anni

Da: Mae dire Mae ©	03/04/2015 17:58:51
Certo che li devono assumere, ci mancherebbe altro.

Da: Mae dire Mae ©	03/04/2015 18:02:22
Se fossi un idoneo d'un concorso così importante, non soltanto farei ricorso senza pensarci due volte, ma farei irruzione negli uffici del Ministero col lanciafiamme.

Da: aaassdfg	03/04/2015 18:03:25
Che IDIOTI! Non li assumeranno MAI, sappiatelo! La carriera diplomatica è soggetta ad una disciplina speciale. A SPASSO TUTTI. che rifacessero il concorso ste persone.

Da: @tutti sopra	03/04/2015 18:16:32
Se é vero, giusto per fare chiarezza, posta le norme che consentono al Mae di non assumerli. Posta legge e articolo che esenta il Mae dall'applicare questa cosa, cosi se é vero stiamo piu tranquilli

Da: Mae dire Mae ©	03/04/2015 18:17:45
La lex specialis sull'ordimento della carriera diplomatica nulla dice al riguardo, pertanto s'applica quella generale (Legge d'Alia). Che poi il MAE abbia intenzione di violarla, come ha già fatto, questo è un altro paio di maniche. Ma in tal caso, se fossi idoneo, farei ricorso immantinente. Bisogna vedere se c'è qualche nome illustre fra i nuovi aspiranti.

Da: @Mae Dire Mae	03/04/2015 18:33:14
Non credo tu conosca granché bene i trascorsi di questo concorso. I ricorsi degli idonei fioccano, e fino ad oggi, al meglio della mia conoscenza, sono sempre stati respinti: la giurisprudenza per adesso parla chiaro e dà ragione al MAE sostenendo la specialità della carriera rispetto alla D'alia.

Da: @tutti sopra	03/04/2015 18:37:51
Scusate, una piccola considerazione, la legge d'Alia è di Ottobre 2013 mi pare, come fanno ad esserci sentenze degli anni precedenti riferita ad essa prima che entrasse in vigore? Casomai bisogna vedere i ricorsi futuri o quelli in corso, visto che quelli passati non potevano certo essere fatti sulla bse di una legge che non esisteva

Da: Mae dire Mae ©	03/04/2015 18:41:38
Forse ti sfugge che quelle sentenze sfavorevoli agl'idonei furono pronunciate quando ancora non vigeva il principio inderogabile posto dalla D'Alia (2013). Io non sarei così certo che ora un eventuale ricorso non andrebbe a buon fine.

Da: Mae dire Mae ©	03/04/2015 18:45:33
Alia quaestio se la stessa D'Alia prevede delle esenzioni. Chi ha voglia e pazienza andasse a compulsare la normativa, a me non va.

Da: @tutti sopra	03/04/2015 18:51:43
Io avevo letto la circolare, prevede esenzioni per scuola, asl e alta formazione artistica, forse per esercito e polizia, ma non sono sicuro

Da: noodles	03/04/2015 19:28:13
Ciao a tutti, se volete da amministrativista posso provare a fare il punto della situazione dal punto di vista legale, per aiutare gli utenti a vederci più chiaro. Poi ovviamente la legge è una cosa e la sua applicazione un'altra. Innanztitutto: le sentenze passate non riguardavano la d'Alia, semplicemente perché la d'Alia non esisteva ancora, è una legge nuova, prima la PA aveva la facoltà ma non l'obbligo di scorrere le graduatorie, oggi è un obbligo. Poi, la carriera diplomatica è retta da norme di settore, è vero, ma come tutte le carriere. Bisogna vedere se in queste norme c'è qualcosa che prevede qualcosa di contrario alla d'Alia, tipo in Finanza dove è prevista solo la facoltà di assumere gli idonei. Mi pare sia il DPR 18/1967, non l'ho letto, ma non credo ci sia niente sulle graduatorie. Se è così c'è poco da fare, devono prenderli se no non fanno il bando. Fino all'anno scorso c'era una legge che autorizzava il MAECI a bandire annualmente un concorso, credevo che usassero quella per "sfuggire" ai controlli previsti dalla legge, ivi compresi quelli delle graduatorie. Oggi quella legge è scaduta, e quindi bisogna passare dai controlli, che potrebbero comportare l'applicazione delle leggi vigenti (ovvio). Le graduatorie valgono tre anni salvo proroga, e la d'Alia le proroga fino a fine 2016: bisogna vedere quali graduatorie erano valide a ottobre 2013. Comunque da quel che avevo sentito qui gli idonei sono pochi. Ultima considerazione, sperando di far chiarezza dal punto di vista giuridico: di solito le PA assumono gli idonei, anche prima della d'Alia, perché era già un principio generale. Il MAECI, invece, ha accumulato questo blocco di idonei perché si è rifiutato di assumerli, nonostante numerose rischieste dal Parlamento. Se li avesse assunti anno dopo anno come tutti, avremmo avuto concorso con qualche posto in meno ma quest'anno avremmo sicuramente un bando. Poi, ovviamente, in passato degli idonei sono stati assunti, tipo il celebre Latella jr, ma questo è un altro discorso...

Da: Mae dire Mae ©	03/04/2015 19:34:00
Ottimo. Finalmente qualcuno che non parla a vanvera.

Da: 29 settembre	03/04/2015 20:15:48
Confermo, la spiegazione è decisamente chiara ed esaustiva.

Da: Mi manca (ancora) un pezzo	03/04/2015 20:58:02
Noodles, grazie infinite! Toglimi una curiosità, se puoi... La d'alia é uscita a ottobre 2013, perché allora il MAE non ha coperto i 35 posti disponibili con il bando dell'anno scorso (almeno uno) con gli idonei?

Da: noodles	03/04/2015 22:23:32
Perché da quanto so se n'é proprio fregato della d'alia, ma credo che ci sia una causa in corso. Perché poi non so se la d'alia copre anche questo caso

Da: noodles	03/04/2015 22:37:05
Parlo del 35esimo posto, nom so come funziona perch3é credo non sia mai capitato

Da: Ancora idonei?	05/04/2015 19:16:57
Ancora questa storia degli idonei? Gli idonei 2013 hanno invocato la D'Alia per ricorrere contro il bando 2014 e hanno sempre perso, in tutti i gradi di giudizio. Lo scorso anno si diceva che il Ministero non potesse bandire perché doveva prima assumere gli idonei, e ha bandito ugualmente. Gli hanno fatto ricorso contro, e il Ministero ha vinto. Sempre. Gli idonei non saranno mai assunti. Mai. E comunque sono 7, non 15. Gli altri poi hanno vinto. Non è il problema degli idonei a rallentare il concorso 2015, semplicemente devono spostare da un capitolo di bilancio all'altro le spese concorsuali.

Da: Luisssss	05/04/2015 19:21:58
Diciamo che il corso Luiss aveva dei problemi, e hanno colto l'occasione per dirottare i frequentanti su altri Master.

Da: noodles	05/04/2015 19:30:22
Scusa tanto, il Ministero non ha vinto, la causa è pendente. Hai idea di quanto ci voglia per arrivare a una sentenza anche solo di primo grado?

Da: Repetita iuvant	05/04/2015 19:33:48
Innanztitutto: le sentenze passate non riguardavano la d'Alia, semplicemente perché la d'Alia non esisteva ancora, è una legge nuova, prima la PA aveva la facoltà ma non l'obbligo di scorrere le graduatorie, oggi è un obbligo. Poi, la carriera diplomatica è retta da norme di settore, è vero, ma come tutte le carriere. Bisogna vedere se in queste norme c'è qualcosa che prevede qualcosa di contrario alla d'Alia, tipo in Finanza dove è prevista solo la facoltà di assumere gli idonei. Mi pare sia il DPR 18/1967, non l'ho letto, ma non credo ci sia niente sulle graduatorie. Se è così c'è poco da fare, devono prenderli se no non fanno il bando. Fino all'anno scorso c'era una legge che autorizzava il MAECI a bandire annualmente un concorso, credevo che usassero quella per "sfuggire" ai controlli previsti dalla legge, ivi compresi quelli delle graduatorie. Oggi quella legge è scaduta, e quindi bisogna passare dai controlli, che potrebbero comportare l'applicazione delle leggi vigenti (ovvio). Le graduatorie valgono tre anni salvo proroga, e la d'Alia le proroga fino a fine 2016: bisogna vedere quali graduatorie erano valide a ottobre 2013. Comunque da quel che avevo sentito qui gli idonei sono pochi. Ultima considerazione, sperando di far chiarezza dal punto di vista giuridico: di solito le PA assumono gli idonei, anche prima della d'Alia, perché era già un principio generale. Il MAECI, invece, ha accumulato questo blocco di idonei perché si è rifiutato di assumerli, nonostante numerose rischieste dal Parlamento. Se li avesse assunti anno dopo anno come tutti, avremmo avuto concorso con qualche posto in meno ma quest'anno avremmo sicuramente un bando. Poi, ovviamente, in passato degli idonei sono stati assunti, tipo il celebre Latella jr, ma questo è un altro discorso...

Da: noodles	05/04/2015 19:35:29
Aggiungo: da quanto solo l'ultima causa riguardava la d'Alia 8evidentemente: se è stata fatta dagli idonei 2013 la d'Alia esisteva già), ma è troppo presto perché ci sia anche solo il primo grado di quella causa.

Da: Mae dire Mae ©	05/04/2015 20:41:50
Repetita iuvant, sì, ma solo per chi non è duro d'orecchi.

Da: Gli idonei	06/04/2015 01:03:27
non hanno avuto nemmeno la sospensiva, e poi hanno perso sia al TAR sia al Consiglio di Stato. Riguardatevi il forum 2014, trovate tutto. Ricorso contro il bando 2014 da parte degli idonei 2013 (erano 7, 3 dei quali poi hanno vinto). Parliamo comunque di 4 persone. E, vi garantisco, al Ministero il problema degli idonei proprio non se lo pongono. Ma francamente la discussione è sterile, è la stessa identica dello scorso anno, quando tutti dicevano che non si poteva bandire perché c'era la D'Alia.

Da: 29 settembre	06/04/2015 08:30:42
Sono abbastanza d'accordo nel ritenere particolarmente difficile l'assunzione degli idonei, dato che, effettivamente, il MAECI non ha mai fatto mistero di non voler assolutamente applicare la legge D'Alia. Nonostante ciò, è un errore ritenere che la condizione odierna sia speculare a quella dello scorso anno. Come è stato più volte fatto notare in alcuni post, essendo scaduto il quinquennio di "lasciapassare" per la pubblicazione del bando, attualmente il MAECI sembrerebbe costretto a chiedere l'autorizzazione alla Funzione Pubblica. Autorizzazione che, a rigor di logica, dovrebbe essere sottoposta all'applicazione della legge, appunto, D'Alia. Ciò risulta peraltro coerente con quanto affermato (con parole diverse, ma sostanzialmente coincidenti) durante una conferenza tenutasi presso il corso Luiss, da un elemento della DGRI.

Da: Patri_on_board -banned!-	06/04/2015 09:51:42
- Messaggio eliminato -

Da: noodles	06/04/2015 11:07:47
Il ricorso dei 2013 non é neanche arrivato al primo grado, altrimenti andate sul sito del Tar del Lazio e trovatemi la sentenza.