Mininterno.net FORUM - Concorso diplomatico 2015

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Concorso diplomatico 2015
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Da: @icirel 31/05/2015 18:18:48
Ma a 34 e 364, se il bando è uscito ti puoi iscrivere e vincerlo a 35. Le statistiche sono ancora sul sito del MAECI, io le ho già consultate. Le prove sono un tritacarne perchè la gente prende i concorsi come i biglietti della lotteria. Per provare... Non certo per preparare alle trucidazioni che si potrebbero subire nelle sedi diplomatiche... Come dicevo prima, benefici concentrati,costi diffusi

Da: noodles 31/05/2015 18:20:32
Icirel, concordo sull'età e sul cambiamento delle condizioni del mercato. Del resto per magistratura il limite è stato portato a 40, la giurisprudenza europea recentemente si è concentrata sul fatto del limite di età stabilendo che è contrario ai principi della legislazione UE. Sono stati piuttosto espliciti, se ti servisse...

http://www.altalex.com/documents/altalex/news/2014/12/10/concorsi-pubblici-corte-ue-nessun-limite-di-eta-per-l-accesso

Da: noodles 31/05/2015 18:23:14
Poi il caso che ho citato è per la polizia, a cui si chiedono particolari capacità fisiche, quindi a maggior ragione per i diplomatici, che non hanno prove fisiche come i concorsi nelle FFOO. Date una letta alla sentenza, in caso foste fuori per pochi giorni o mesi può essere una soluzione...del resto il MAECI credo abbia già avuto problemi con ricorsi...

Da: 29 settembre 31/05/2015 18:27:50
Esatto, pensavo proprio a questa sentenza, peraltro già precedentemente citata proprio nel nostro buon vecchio forum.

Mi sembra davvero in linea con le giuste osservazioni di Icirel.

Da: @@ quote di turnover 31/05/2015 18:28:48
Esatto, se quest'anno vanno in pensione 0 diplomatici e 35 funzionari, il MAECI puó decidere anche di rimpiazzarli tutti con diplomatici. Era una delle lamentele del sindacato dei funzionari. Mi sembra di averla letta proprio su il farnesino. Sulla giurisprudenza UE sui limiti d'età: viene infranto un principio, non un precetto. Manca quindi una sanzione a questa violazione.

Da: noodles 31/05/2015 18:32:01
Si ma il turnover si calcola sui soldi, comunque devi rispettare il vincolo del turnover delle cessazioni, anche di impiegati. Sulla UE infatti è una sentenza, ma il diritrto UE è un diritto "pretorio", il precedente conta più che da noi. Poi ovviamente è necessario che qualcuno che rimarrebbe fuori faccia ricorso, non si può mai dire. Tenetela presente in caso doveste, non ve lo auguro comunque

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Da: Icirel 31/05/2015 18:32:28
Blocco del turn-over significa che fino al 2017, quei 35 posti vacanti non possono essere riempiti. Cmq per magistratura oramai è caduto anche il limite dei 40 anni, si può partecipare a qualsiasi età, non esiste più alcun limite.

Da: Icirel 31/05/2015 18:37:07
@29 settembre, grazie per la solidarietà...Io volevo costruire un fronte comune, pensavo che considerato il buco di quest'anno, piu' persone fossero interessate a far cadere questo limite, ma devo constatare che "male, gaudio per molti". Spero che nessuno di loro si trovi mai in questa situazione.

Da: Icirel 31/05/2015 18:37:52
errata corrige "male mio, gaudio per molti".

Da: @icirel 31/05/2015 18:46:49
Non è mal mio gaudio per molti, più che altro piacerebbe capire cosa spinge alcuni a catapultarsi sul concorso appena fuori dall'università a 24 anni ed altri a ridursi ai 35

Da: noodles 31/05/2015 18:49:03
Secondo me un eventuale ricorso si può vincere, dopo quella sentenza UE, tentar non nuoce, se il prossimo bando avrà ancora la clausola dell'età

Da: 29 settembre 31/05/2015 19:40:28
La constatazione più ovvia è che un giovane neolaureato preferirebbe non ci fossero tanti candidati più maturi ed esperti a competere per un esiguo numero di posti, ma a giovarsene sarebbe di fatto il MAECI perché, ripeto, potrebbe attingere da un bacino più ampio.

Da: Infox 31/05/2015 20:37:07
Ragazzi ma qst storia del blocco del concorso fino al 2017 quanto è veritiera?

Da: Icirel 31/05/2015 20:41:26
Il bando del 2010 indicava che:
Visto l'articolo 4 del decreto legge 1 gennaio 2010, n. 1, che autorizza il Ministero degli affari esteri, in deroga alle vigenti disposizioni sul blocco delle assunzioni nel pubblico impiego, nei cinque anni 2010-2014 a bandire annualmente un concorso di accesso alla carriera diplomatica e ad assumere un contingente annuo non superiore a 35 segretari di legazione in prova.

A rigor di logica, se il blocco del turn-over è stato prorogato fino al 2017, in mancanza di ulteriori deroghe, il prossimo bando ci sarà tra il 2017 e il 2018.

Da: @voi sopra 31/05/2015 20:49:22
Il blocco é parziale, quest'anno si dovrebb poter assumere tra il 40 e il.60 % delle risorse cessate, non ricordo di preciso. Il blocco non é totale, si sblocca gradualmente

Da: Blocco turnover 31/05/2015 22:20:54
Non riguarda alcune amministrazioni, sennó quest'anno, neanche gli idonei non vincitori potevano assumere.

Da: @voi sopra 31/05/2015 22:32:34
No riguarda tutti anche i diplomatici ma puoi assumere secondo certe percentuali

Da: finalmente le notizie buone 31/05/2015 23:21:21
ma alla sioi e all'ispi cosa dicono??? a me sembrava che dicessero che il concorso ci sarebbe nel 2016... mi sembra strano che il bando salti per due anni di seguito... da dove è uscita questa storia che il prossimo esame ci sarà nel 2017????

Da: ispiispiispi 31/05/2015 23:24:50
all'issi a maggio hanno detto che l'esame ci sarà probabilmente tra la fine del 2015 e l'inizio del 2016

Da: Icirel 01/06/2015 02:11:20
Onestamente a me sembra un po' improbabile che un concorso si faccia a ridosso delle vacanze di Natale, tanto che l'ISPI sembra non aver dato nessuna certezza. Se non erro @ispiispiispi ha aggiunto l'avverbio "probabilmente". In fondo però c'e' da aspettarselo: le scuole vivono di questo, e non avere piu' la certezza di un bando ogni anno significa perdere iscritti, in un momento in cui già stanno spuntando le prime notizie per le selezioni per i corsi di preparazione 2015/2016. Come anche, a me sembra che non abbia senso parlare di percentuali quando sono stati assunti circa 175 nuovi diplomatici negli ultimi 4 anni. Quale percentuale mai si dovrebbe assumere quest'anno? Sarebbe così esigua che chiunque aspetterebbe l'anno successivo. Per non parlare della famose legge che obbliga ad assumere gli idonei dei concorsi precedenti prima di bandirne altri. Inssoma, mon voglio essere disfattista, ma secondo me prima di metà 2016 è pressochè impossibile un nuovo bando di concorso. Ne' credo a chi dice che il MAE vuole sostituire i funzionari con i diplomatici: i funzionari costano meno e fanno quasi lo stesso lavoro, e quindi convengono e anche tanto. Non si spiegherebbero i 4 bandi per collaborazioni a tempo determinato che sono usciti da febbraio ad oggi. Servono diplomatici, ma serve anche altro, se non altro per quanto costa al Ministero la figura del diplomatico in termini di denaro. Questo non significa non studiare perchè tra deroghe e cambiamenti continui, il bando potrebbe spuntare anche domani, ma semplicemente ricordare che questo concorso va messo nella giusta prospettiva. Meglio tenersi aperte tutte le strade.

Da: Blocco turnover 01/06/2015 09:15:47
25 idonei non vincitori degli altri anni a fronte di un turnover di 35 fa 71%. Questa percentuale non sta scritta da nessun'altra parte. Ergo, a noi il blocco non si applica.

Da: @voi sopra 01/06/2015 09:36:25
I 35 non sono scritti da nessuna parte, devi calcolarli sui soldi delle cessazioni. Se vanno in pensione ambasciatori ovviamente puoi assumere piu segretari di legazione perche il loro stipendio é piu basso. Per 25 idonei (dove é scritto che sono 25?) sono andati in pensione X tra ambasciatori e ministri e funzionari. Il blocco si applica a tutti, il Maeci non puo continuamente sottrarsi alle leggi dicendo di essere speciale. Del resto se lo fosse avremmo il bando anche quest'anno non ti pare?

Da: @@voi sopra 01/06/2015 09:57:16
Dal 2007 gli idonei non vincitori, né vincitori dei successivi concorsi, sono 25. Detto ciò. Prima delle elezioni regionali, non si potevano alzare ulteriori polveroni. Ma da oggi, secondo me, aspettiamoci una deroga pari a quella del 2010.

Da: Icirel 01/06/2015 11:23:01
La deroga 2010-2014 aveva una giustificazione: creazione di un futuro servizio diplomatico europeo (ricordate che da poco era entrato in vigore il trattato di Lisbona che ha cambiato un po' di cose...). Insomma, serviva piu' gente italiana a Brussels, e quindi si poteva derogare al blocco del turn-over. Senza giustificazione, un'altra deroga è impossibile. Per questi motivi non penso che il bando uscirà a breve, a meno che non ci sia qualche colpo di coda.
Cmq sia, in generale i numeri sono questi: "le amministrazioni statali nel 2014 potranno sostituire il personale cessato l'anno precedente nel limite del 20%, tetto che passa al 40% nel 2015, poi al 60% nel 2016, all'80% nel 2017, per arrivare al turnover completo nel 2018."
Il fatto che gli idonei siano il 70% dei pensionamenti di quest'anno come si è detto sopra (ps. come fate a sapere quanta gente al MAECI va in pensione quest'anno?), giustifica ancor di piu' le mie supposizioni. Gli idonei sono riusciti a coprire del tutto il massimo delle assunzioni che potevano fare nel 2015 (un misero 40%), e ne avanzano ancora un po' pure per l'anno prossimo quando si potrà coprire il 60% dei pensionamenti.

Da: SEAE 01/06/2015 11:46:31
Si fa per dire! Visto che poi alla Seae ci sono andate pochissime persone... Era chiaramente un pretesto. La prossima emergenza è il fronte immigrazione mi sembra.... Ergo una bella deroghi a che faccia leva sul l'urgenza di rimpinguare Frontex e il gioco è fatto. Insomma ragazzi, un po' di fantasia...

Da: @Icirel e SEAE 01/06/2015 17:38:49
Valensise ha chiarito il punto in Sioi: la deroga che hanno chiesto al Governo e a sentir lui stanno per ottenere non sarà riferita a un caso specifico come SEAE, ma varrà a prescindere e a tempo indefinito.

Da: @@Icirel e SEAE 01/06/2015 17:48:47
e in che modo, visto che le deroghe si ottengono sul presupposto dell'emergenza-urgenza?

Da: Quest''anno si sarebbe provato per ben 3 volte 01/06/2015 18:03:38
a bandire il concorso, senza ahimé exito.
http://www.farnesino.eu/Ladol.pdf

Da: @Icirel e SEAE 01/06/2015 19:28:30
Ha detto che hanno chiesto una legge che gli permetta di bandire ogni anno, con certezza. Ha detto che Governo e Parlamento sarebbero d'accordo, serve solo tempo. Quest'anno però non ce l'hanno fatta ad avere la legge, e per non sprecare i soldi del turnover 2014 che avevano disponibili assumeranno gli idonei (mettendosi così in regola con la D'Alia, ma questo Valensise non l'ha detto).

Da: Come fanno a dire che il parlamento sarebbe 01/06/2015 19:38:28
d'accordo?

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Da: @icirel	31/05/2015 18:18:48
Ma a 34 e 364, se il bando è uscito ti puoi iscrivere e vincerlo a 35. Le statistiche sono ancora sul sito del MAECI, io le ho già consultate. Le prove sono un tritacarne perchè la gente prende i concorsi come i biglietti della lotteria. Per provare... Non certo per preparare alle trucidazioni che si potrebbero subire nelle sedi diplomatiche... Come dicevo prima, benefici concentrati,costi diffusi

Da: noodles	31/05/2015 18:20:32
Icirel, concordo sull'età e sul cambiamento delle condizioni del mercato. Del resto per magistratura il limite è stato portato a 40, la giurisprudenza europea recentemente si è concentrata sul fatto del limite di età stabilendo che è contrario ai principi della legislazione UE. Sono stati piuttosto espliciti, se ti servisse... http://www.altalex.com/documents/altalex/news/2014/12/10/concorsi-pubblici-corte-ue-nessun-limite-di-eta-per-l-accesso

Da: noodles	31/05/2015 18:23:14
Poi il caso che ho citato è per la polizia, a cui si chiedono particolari capacità fisiche, quindi a maggior ragione per i diplomatici, che non hanno prove fisiche come i concorsi nelle FFOO. Date una letta alla sentenza, in caso foste fuori per pochi giorni o mesi può essere una soluzione...del resto il MAECI credo abbia già avuto problemi con ricorsi...

Da: 29 settembre	31/05/2015 18:27:50
Esatto, pensavo proprio a questa sentenza, peraltro già precedentemente citata proprio nel nostro buon vecchio forum. Mi sembra davvero in linea con le giuste osservazioni di Icirel.

Da: @@ quote di turnover	31/05/2015 18:28:48
Esatto, se quest'anno vanno in pensione 0 diplomatici e 35 funzionari, il MAECI puó decidere anche di rimpiazzarli tutti con diplomatici. Era una delle lamentele del sindacato dei funzionari. Mi sembra di averla letta proprio su il farnesino. Sulla giurisprudenza UE sui limiti d'età: viene infranto un principio, non un precetto. Manca quindi una sanzione a questa violazione.

Da: noodles	31/05/2015 18:32:01
Si ma il turnover si calcola sui soldi, comunque devi rispettare il vincolo del turnover delle cessazioni, anche di impiegati. Sulla UE infatti è una sentenza, ma il diritrto UE è un diritto "pretorio", il precedente conta più che da noi. Poi ovviamente è necessario che qualcuno che rimarrebbe fuori faccia ricorso, non si può mai dire. Tenetela presente in caso doveste, non ve lo auguro comunque

Da: Icirel	31/05/2015 18:32:28
Blocco del turn-over significa che fino al 2017, quei 35 posti vacanti non possono essere riempiti. Cmq per magistratura oramai è caduto anche il limite dei 40 anni, si può partecipare a qualsiasi età, non esiste più alcun limite.

Da: Icirel	31/05/2015 18:37:07
@29 settembre, grazie per la solidarietà...Io volevo costruire un fronte comune, pensavo che considerato il buco di quest'anno, piu' persone fossero interessate a far cadere questo limite, ma devo constatare che "male, gaudio per molti". Spero che nessuno di loro si trovi mai in questa situazione.

Da: Icirel	31/05/2015 18:37:52
errata corrige "male mio, gaudio per molti".

Da: @icirel	31/05/2015 18:46:49
Non è mal mio gaudio per molti, più che altro piacerebbe capire cosa spinge alcuni a catapultarsi sul concorso appena fuori dall'università a 24 anni ed altri a ridursi ai 35

Da: noodles	31/05/2015 18:49:03
Secondo me un eventuale ricorso si può vincere, dopo quella sentenza UE, tentar non nuoce, se il prossimo bando avrà ancora la clausola dell'età

Da: 29 settembre	31/05/2015 19:40:28
La constatazione più ovvia è che un giovane neolaureato preferirebbe non ci fossero tanti candidati più maturi ed esperti a competere per un esiguo numero di posti, ma a giovarsene sarebbe di fatto il MAECI perché, ripeto, potrebbe attingere da un bacino più ampio.

Da: Infox	31/05/2015 20:37:07
Ragazzi ma qst storia del blocco del concorso fino al 2017 quanto è veritiera?

Da: Icirel	31/05/2015 20:41:26
Il bando del 2010 indicava che: Visto l'articolo 4 del decreto legge 1 gennaio 2010, n. 1, che autorizza il Ministero degli affari esteri, in deroga alle vigenti disposizioni sul blocco delle assunzioni nel pubblico impiego, nei cinque anni 2010-2014 a bandire annualmente un concorso di accesso alla carriera diplomatica e ad assumere un contingente annuo non superiore a 35 segretari di legazione in prova. A rigor di logica, se il blocco del turn-over è stato prorogato fino al 2017, in mancanza di ulteriori deroghe, il prossimo bando ci sarà tra il 2017 e il 2018.

Da: @voi sopra	31/05/2015 20:49:22
Il blocco é parziale, quest'anno si dovrebb poter assumere tra il 40 e il.60 % delle risorse cessate, non ricordo di preciso. Il blocco non é totale, si sblocca gradualmente

Da: Blocco turnover	31/05/2015 22:20:54
Non riguarda alcune amministrazioni, sennó quest'anno, neanche gli idonei non vincitori potevano assumere.

Da: @voi sopra	31/05/2015 22:32:34
No riguarda tutti anche i diplomatici ma puoi assumere secondo certe percentuali

Da: finalmente le notizie buone	31/05/2015 23:21:21
ma alla sioi e all'ispi cosa dicono??? a me sembrava che dicessero che il concorso ci sarebbe nel 2016... mi sembra strano che il bando salti per due anni di seguito... da dove è uscita questa storia che il prossimo esame ci sarà nel 2017????

Da: ispiispiispi	31/05/2015 23:24:50
all'issi a maggio hanno detto che l'esame ci sarà probabilmente tra la fine del 2015 e l'inizio del 2016

Da: Icirel	01/06/2015 02:11:20
Onestamente a me sembra un po' improbabile che un concorso si faccia a ridosso delle vacanze di Natale, tanto che l'ISPI sembra non aver dato nessuna certezza. Se non erro @ispiispiispi ha aggiunto l'avverbio "probabilmente". In fondo però c'e' da aspettarselo: le scuole vivono di questo, e non avere piu' la certezza di un bando ogni anno significa perdere iscritti, in un momento in cui già stanno spuntando le prime notizie per le selezioni per i corsi di preparazione 2015/2016. Come anche, a me sembra che non abbia senso parlare di percentuali quando sono stati assunti circa 175 nuovi diplomatici negli ultimi 4 anni. Quale percentuale mai si dovrebbe assumere quest'anno? Sarebbe così esigua che chiunque aspetterebbe l'anno successivo. Per non parlare della famose legge che obbliga ad assumere gli idonei dei concorsi precedenti prima di bandirne altri. Inssoma, mon voglio essere disfattista, ma secondo me prima di metà 2016 è pressochè impossibile un nuovo bando di concorso. Ne' credo a chi dice che il MAE vuole sostituire i funzionari con i diplomatici: i funzionari costano meno e fanno quasi lo stesso lavoro, e quindi convengono e anche tanto. Non si spiegherebbero i 4 bandi per collaborazioni a tempo determinato che sono usciti da febbraio ad oggi. Servono diplomatici, ma serve anche altro, se non altro per quanto costa al Ministero la figura del diplomatico in termini di denaro. Questo non significa non studiare perchè tra deroghe e cambiamenti continui, il bando potrebbe spuntare anche domani, ma semplicemente ricordare che questo concorso va messo nella giusta prospettiva. Meglio tenersi aperte tutte le strade.

Da: Blocco turnover	01/06/2015 09:15:47
25 idonei non vincitori degli altri anni a fronte di un turnover di 35 fa 71%. Questa percentuale non sta scritta da nessun'altra parte. Ergo, a noi il blocco non si applica.

Da: @voi sopra	01/06/2015 09:36:25
I 35 non sono scritti da nessuna parte, devi calcolarli sui soldi delle cessazioni. Se vanno in pensione ambasciatori ovviamente puoi assumere piu segretari di legazione perche il loro stipendio é piu basso. Per 25 idonei (dove é scritto che sono 25?) sono andati in pensione X tra ambasciatori e ministri e funzionari. Il blocco si applica a tutti, il Maeci non puo continuamente sottrarsi alle leggi dicendo di essere speciale. Del resto se lo fosse avremmo il bando anche quest'anno non ti pare?

Da: @@voi sopra	01/06/2015 09:57:16
Dal 2007 gli idonei non vincitori, né vincitori dei successivi concorsi, sono 25. Detto ciò. Prima delle elezioni regionali, non si potevano alzare ulteriori polveroni. Ma da oggi, secondo me, aspettiamoci una deroga pari a quella del 2010.

Da: Icirel	01/06/2015 11:23:01
La deroga 2010-2014 aveva una giustificazione: creazione di un futuro servizio diplomatico europeo (ricordate che da poco era entrato in vigore il trattato di Lisbona che ha cambiato un po' di cose...). Insomma, serviva piu' gente italiana a Brussels, e quindi si poteva derogare al blocco del turn-over. Senza giustificazione, un'altra deroga è impossibile. Per questi motivi non penso che il bando uscirà a breve, a meno che non ci sia qualche colpo di coda. Cmq sia, in generale i numeri sono questi: "le amministrazioni statali nel 2014 potranno sostituire il personale cessato l'anno precedente nel limite del 20%, tetto che passa al 40% nel 2015, poi al 60% nel 2016, all'80% nel 2017, per arrivare al turnover completo nel 2018." Il fatto che gli idonei siano il 70% dei pensionamenti di quest'anno come si è detto sopra (ps. come fate a sapere quanta gente al MAECI va in pensione quest'anno?), giustifica ancor di piu' le mie supposizioni. Gli idonei sono riusciti a coprire del tutto il massimo delle assunzioni che potevano fare nel 2015 (un misero 40%), e ne avanzano ancora un po' pure per l'anno prossimo quando si potrà coprire il 60% dei pensionamenti.

Da: SEAE	01/06/2015 11:46:31
Si fa per dire! Visto che poi alla Seae ci sono andate pochissime persone... Era chiaramente un pretesto. La prossima emergenza è il fronte immigrazione mi sembra.... Ergo una bella deroghi a che faccia leva sul l'urgenza di rimpinguare Frontex e il gioco è fatto. Insomma ragazzi, un po' di fantasia...

Da: @Icirel e SEAE	01/06/2015 17:38:49
Valensise ha chiarito il punto in Sioi: la deroga che hanno chiesto al Governo e a sentir lui stanno per ottenere non sarà riferita a un caso specifico come SEAE, ma varrà a prescindere e a tempo indefinito.

Da: @@Icirel e SEAE	01/06/2015 17:48:47
e in che modo, visto che le deroghe si ottengono sul presupposto dell'emergenza-urgenza?

Da: Quest''anno si sarebbe provato per ben 3 volte	01/06/2015 18:03:38
a bandire il concorso, senza ahimé exito. http://www.farnesino.eu/Ladol.pdf

Da: @Icirel e SEAE	01/06/2015 19:28:30
Ha detto che hanno chiesto una legge che gli permetta di bandire ogni anno, con certezza. Ha detto che Governo e Parlamento sarebbero d'accordo, serve solo tempo. Quest'anno però non ce l'hanno fatta ad avere la legge, e per non sprecare i soldi del turnover 2014 che avevano disponibili assumeranno gli idonei (mettendosi così in regola con la D'Alia, ma questo Valensise non l'ha detto).

Da: Come fanno a dire che il parlamento sarebbe	01/06/2015 19:38:28
d'accordo?