Mininterno.net FORUM - 15 ISTRUTTORI PROVINCIA DI ROMA

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15 ISTRUTTORI PROVINCIA DI ROMA
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Da: DRIADE 27/10/2010 18:13:17
x ...

mi trovi d'accordo, spero si possa sapere presto qualcosa, almeno mi rendo conto se.... e più o meno quanto dovrò aspettare...chissà se per fine 2011 o inizio 2012 arriveranno a metà graduatoria???
Mah.....che lenta agonia.
Devo trovare la forza e la serenità di cominciare a studiare per altro.

Invito chiunque sappia qualcosa e legge di farci sapere, accettiamo info anche in forma anonima....ahahahhahahah....su non abbiate paura siamo essere umani anche noi !!!!
;-)))))))))))))))))))))

Rispondi

Da: Carlotta 27/10/2010 20:18:39
Driade ti quoto in toto.
Ma spero che le previsioni delle 30/40 chiamate siano troppo riduttive; magari ci scappa una botta di c....o e hanno bisogno magari di 150 persone?
Speriamo bene...
Rispondi

Da: Carlotta 27/10/2010 20:19:48
Eldo hai letto la graduatoria?
Ciao.
Rispondi

Da: DRIADE 28/10/2010 08:19:09
x Carlotta

condivido anch'io le tue speranze!!!
La cosa che fa un po' rabbia sai qual è? Che le assunzioni non s'improvvisano, già sanno quante persone verranno chiamate e noi qui.......ad agonizzare.
Tu più o meno a che punto sei della graduatoria?
Rispondi

Da: Carlotta 28/10/2010 08:35:43
anche io sono sulla metà
Rispondi

Da: Eldo 28/10/2010 18:37:48
Carlotta c'é posta per te...
Ciao DRIADE, Lbs ed altri...
Un bacio.
Rispondi

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Da: Dinamite 28/10/2010 18:51:18
MA DO' VADO SONO OLTRE 150�°
Rispondi

Da: Drah 28/10/2010 20:15:45
Un concorso per 15 posti non porterà mai a chiamate superiori, nel corso degli anni, alle 50/60 unità (previsione estremamente ottimistica) - per legge è possibile da subito un aumento assunzionale nell'ordine del 20% dei posti messi a concorso (quindi 15 persone più il 20% di 15, con arrotondamento ovvio), quindi diciamo 18 persone assunte da subito.
Successivamente, a partire dal 2011 si applicherà il turnover brunettiano prorogato dalla legge Tremonti; ovvero assunzione di 2 persone ogni 10 pensionati.
Non vi fate ingannare dai grandi numeri del Comune; i concorsi comunali sono sempre tarati su numeri completamente diversi (il Comune di Roma ha oltre 20.000 dipendenti e il suo turnover è anche considerevolmente più alto).
Oltre il cinquantesimo posto la vedo durissima
Rispondi

Da: Carlotta 28/10/2010 21:59:50
tanto per avere un'idea delle proporzioni: quanti sono i dipendenti della provinica?
Rispondi

Da: Oltrecento 28/10/2010 22:33:58
Bellissima domanda...chi lo sa per favore fateci sapere!!!
Rispondi

Da: Lbs per drah e per tutti 28/10/2010 22:57:39
quello che ha detto drah è verissimo..ma il turnover brunettiano sarà oggetto di ricorso costituzionale da parte del Consiglio nazionale autonomie locali...lo scenario potrebbe cambiare
Rispondi

Da: veramente 28/10/2010 23:31:25
nel concorso precedente hanno esaurito tutta la graduatoria con un numero di idonei pari o addirittura superiore alla nostra
Rispondi

Da: A tutti di buona volontà 29/10/2010 00:02:34
Però parliamo di numero che è meglio.
Allora nel concorso precedente quanti erano? E di che anno è il concorso? Per cercare di tirare delle conclusioni.
Tipo:
Nell'anno.... i dipendenti erano circa ? n. assunti.....con esurimento graduatoria?; eventuali cessati n....?; = quanti potrebbero chiamare??
Se qualcuno chelegge ed è informato e potesse aiutarci....
grazie.
Rispondi

Da: DRIADE 29/10/2010 08:37:43
ma allora mi chiedo perchè far passare così tante persone se intendono assumerne solo 50 o 60?
Avrebbero potuto applicare criteri rigidi alla correzione delle prove scritte, non ha senso un numero così alto, io mi chiedo se sia possibile non assumere 251 persone nell'arco di tre anni.
Mi chiedo inoltre se, a parte i pensionamenti, la Provincia stia lavorando sotto organico, visto che da circa 9 anni non veniva bandito un concorso.....in tutti questi anni molte persone saranno andate in pensione o avranno optato per altri concorsi (può accadere).
Ma forse la mia è solo un'illusione....certo se si avverasse la visione "pessimistica" sarebbe una gran fregatura....spendere 2 anni della propria vita su un concorso per nulla.
Mi auguro che qualcuno che ne sa più di noi scriva qualcosa....che ci informi.
Rispondi

Da: Lbs per driade 29/10/2010 10:01:51
ma per caso 6 vulcaniana pure tu???hai fatto un Ragionamento profondamente logico e veritiero...senza il turnover brunettiano ti dico che ci sarebbero state speranze per tutti...adesso bisogna attendere
Rispondi

Da: Lbs per driade 29/10/2010 10:13:39
Ma non preoccuparti in 3 o 4 anni(la Provincia di solito proroga le sue graduatorie) tutto puó cambiare..ed il quadro che è attualmente opaco si può tingere di colori vivi
Rispondi

Da: plutoniana 29/10/2010 10:14:29
prima dell'uscita della graduatoria nei corridoi di palazzo valentini si vociferava di circa 150 assunzioni. Ora sembra tutto ridimensionato .Gli idonei del concorso precedente sono stati tutti assunti ed anche nell'ultimo concorso da b (2004) l'assunzione degli idonei è stata completata. che dire? anche per questo sarà la stessa cosa? ci sono troppe voci in giro che si contraddicono a vicenda...
Rispondi

Da: x Lbs 29/10/2010 10:30:51
Non disperare Lbs, lo so che ce la stai mettendo tutta.
Dopo tanto lavoro, sta sicuro i risultati arriveranno, ne sono sicuro.
Buon studio.
p.s. Addà passà a nuttat'
Rispondi

Da: DRIADE 29/10/2010 11:59:30
x Lbs

ma anche tu sei in graduatoria o sei solo spettatore da Vulcano?!!
Il quadro lo vedo più che opaco caro Lbs......mi piaceva di più quando si vociferava di 150.....quel malefico nano ha rovinato tutti i miei sogni terrestri!!!!
Ciao Lbs e come al solito...speriamo bene!!
Rispondi

Da: Eldo 29/10/2010 12:37:59
Carlotta nuovo mess...
Lbs, come ti é andata????
A me un pò male...
Rispondi

Da: Drah 29/10/2010 13:15:10
La questione è questa; ogni anno, in regime di blocco assunzionale, col decreto Milleproroghe, vengono solitamente prorogate le graduatorie concorsuali proprio per non disperdere quello che è un patrimonio (ovvero la selezione di personale a mezzo concorsuale) e un costo (sostenuto per gestire il concorso).
Sul ricorso di (in)costituzionalità concernente la diretta applicabilità all'area delle autonomie locali della normativa brunettiana bisognerà attendere, ma è bene sapere che nello iato che ci separa dalla pronuncia gli enti locali si adegueranno dal 2011. Soprattutto perchè la parola d'ordine della attuale amministrazione centrale è drastico ridimensionamento della spesa pubblica (il Foglio e il Sole 24ore in questi giorni hanno pubblicato delle lucide, e drammatiche, analisi del futuro di noi dipendenti pubblici...dico noi perchè sono funzionario ministeriale, mi interesso del vostro concorso perchè c'è la mia ragazza in graduatoria), come testimoniato dalle dichiarazioni rilasciate ieri da Brunetta, il quale vuole arrivare a mezzo blocco turnover, non rinnovamento dei contratti flessibili, ad una riduzione di 300.000 posti pubblici.
Inoltre, immagino alcuni di voi abbiano pregressa esperienza concorsuale e quindi sappiano benissimo che una graduatoria potrebbe essere esaurita, ma si verificano anche tantissimi casi in cui la stessa graduatoria non scorre di un posto oltre l'ultimo dei vincitori: generalmente nell'area degli enti locali le prospettive sono leggermente migliori rispetto alla concorsualità statale, ma non fatevi ingannare da parametri come "reale fabbisogno di personale" o "graduatoria lunga". Nella PA si lavora notoriamente sotto-organico, spesso con una superfetazione di straordinari o semplicemente arrivando ad erogare servizi gravemente dimidiati; in quanto alle graduatorie "lunghe", ad una amministrazione non costa nulla tenere per qualche anno una graduatoria lunga avendo a monte sopportato il costo di organizzazione della procedura concorsuale. Con quella graduatoria possono ogni tanto sopperire a carenze, in forza di turnover -questo non significa però che lo potranno o lo vorranno fare.
Un consiglio spassionato che posso darvi è quello di interessarvi nel giusto delle sorti di questo concorso, senza far diventare questo interesse una ossessione o peggio l'unica speranza di lavoro; per esperienza personale, prima di riuscire a vincere un concorso e ad iniziare a livello ministeriale ho dovuto fare una enorme trafila di concorsi, e alla fine avere pure fortuna (in un concorso non furono assunti nemmeno i vincitori...cosa che ora sta avvenendo all'ICE)
Rispondi

Da: Lbs per eldo 29/10/2010 13:17:01
la graduatoria è quasi irrilevante...se si supera la grandissima problematica del turnover brunettiano la scorreranno interamente fra rinunce e pensionamenti
Rispondi

Da: Lbs per eldo 29/10/2010 13:21:26
non ti ricordi quando tu ti lamentavi dell'esame ed io dicevo di non preoccuparti...all'epoca io già sapevo che la provincia avrebbe preso abbondantamente dalla graduatoria...anzi hanno messo in graduatoria meno persone di quanto volevano
Rispondi

Da: Lbs per eldo 29/10/2010 13:25:23
ma purtroppo la legge finanziaria che tocca l'autonomia degli enti locali è un qualcosa di distruttivo per noi...ps:sono cmq convinto che qualcosa o molto è destinato a cambiare da adesso a 3/4 anni
Rispondi

Da: Lbs per eldo 29/10/2010 13:27:58
ah dimenticavo di dirti che sono usciti 10 posti vigili a Sezze(latina) e 5 posti vigili a Castel san Giorgio(Salerno)
Rispondi

Da: Lbs per drah 29/10/2010 13:32:12
COmplimenti l'esame da te fatto è profondamente veritiero. Leggetelo ragazzi perchè dice tante verità.
Rispondi

Da: DRIADE 29/10/2010 13:38:17
x Drah

ti ringrazio per le info, che comunque sono drastiche, non era questo quello che si prospettava prima della riforma Brunetta, personalmente non ne faccio un'ossessione ma se l'ho sostenuto è perchè m'interessa non per puro diletto.
Comunque è meglio aspettare prima di demoralizzarsi o di illudersi.
Quindi prima di gettare la spugna attenderò e va bene il realismo....ma per come dici tu conviene gettarsi da un balcone che si fa prima, va bene dire le cose ma saprai sicuramente che non tutti siamo alla prima esperienza concorsuale....e ti assicuro che anche io ho visto accadere cose realmente assurde...sia in negativo che in positivo.
Ciao.
Rispondi

Da: Pessimista 29/10/2010 13:43:37
ve lo avevo detto di non farvi illusioni tempo fà! Abbandonate le speranze ...anche perchè l'anno prossimo le uniche cose che si vedranno la mia amata Lazio scudettata e la Rometta in serie b a fare il derby con la Cisco
Rispondi

Da: eldo 29/10/2010 14:46:09
Lbs, un bacio, sei il max...
Driade, ciao...voglio dirti solo questo:
comincia a pensare ad altro, poi, se son rose fioriranno...
Per me é già accantonato, altrimenti potrei distrarmi per possibilità più concrete.
Rispondi

Da: DRIADE 29/10/2010 14:54:45
x Eldo

io devo partecipare ad altri concorsi, forse non mi sono spiegata bene, è pur vero che qui sono a metà graduatoria non alla fine e c'è una "piccola" differenza, dunque fin quando non ho notizie certe non posso lasciare un concorso al suo destino.....e poi... anche dopo... devo starci attenta, anche perchè mi trasferisco (per motivi che attengono al lavoro di mio marito) ogni po' di anni, dunque devo vigilare su ogni comunicazione.
Fino ad ora nessuno di noi ha avuto notizie sensate, scusate ma lo devo dire, tiriamo ad indovinare...anche sulla pubblicazione della graduatoria se ne sono scritte cose......novembre....dicembre...gennaio....un po' di tutto.
La verità è che nessuno sa niente.
Rispondi

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Da: DRIADE	27/10/2010 18:13:17
x ... mi trovi d'accordo, spero si possa sapere presto qualcosa, almeno mi rendo conto se.... e più o meno quanto dovrò aspettare...chissà se per fine 2011 o inizio 2012 arriveranno a metà graduatoria??? Mah.....che lenta agonia. Devo trovare la forza e la serenità di cominciare a studiare per altro. Invito chiunque sappia qualcosa e legge di farci sapere, accettiamo info anche in forma anonima....ahahahhahahah....su non abbiate paura siamo essere umani anche noi !!!! ;-)))))))))))))))))))))
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Da: Carlotta	27/10/2010 20:18:39
Driade ti quoto in toto. Ma spero che le previsioni delle 30/40 chiamate siano troppo riduttive; magari ci scappa una botta di c....o e hanno bisogno magari di 150 persone? Speriamo bene...
Rispondi

Da: Carlotta	27/10/2010 20:19:48
Eldo hai letto la graduatoria? Ciao.
Rispondi

Da: DRIADE	28/10/2010 08:19:09
x Carlotta condivido anch'io le tue speranze!!! La cosa che fa un po' rabbia sai qual è? Che le assunzioni non s'improvvisano, già sanno quante persone verranno chiamate e noi qui.......ad agonizzare. Tu più o meno a che punto sei della graduatoria?
Rispondi

Da: Carlotta	28/10/2010 08:35:43
anche io sono sulla metà
Rispondi

Da: Eldo	28/10/2010 18:37:48
Carlotta c'é posta per te... Ciao DRIADE, Lbs ed altri... Un bacio.
Rispondi

Da: Dinamite	28/10/2010 18:51:18
MA DO' VADO SONO OLTRE 150�°
Rispondi

Da: Drah	28/10/2010 20:15:45
Un concorso per 15 posti non porterà mai a chiamate superiori, nel corso degli anni, alle 50/60 unità (previsione estremamente ottimistica) - per legge è possibile da subito un aumento assunzionale nell'ordine del 20% dei posti messi a concorso (quindi 15 persone più il 20% di 15, con arrotondamento ovvio), quindi diciamo 18 persone assunte da subito. Successivamente, a partire dal 2011 si applicherà il turnover brunettiano prorogato dalla legge Tremonti; ovvero assunzione di 2 persone ogni 10 pensionati. Non vi fate ingannare dai grandi numeri del Comune; i concorsi comunali sono sempre tarati su numeri completamente diversi (il Comune di Roma ha oltre 20.000 dipendenti e il suo turnover è anche considerevolmente più alto). Oltre il cinquantesimo posto la vedo durissima
Rispondi

Da: Carlotta	28/10/2010 21:59:50
tanto per avere un'idea delle proporzioni: quanti sono i dipendenti della provinica?
Rispondi

Da: Oltrecento	28/10/2010 22:33:58
Bellissima domanda...chi lo sa per favore fateci sapere!!!
Rispondi

Da: Lbs per drah e per tutti	28/10/2010 22:57:39
quello che ha detto drah è verissimo..ma il turnover brunettiano sarà oggetto di ricorso costituzionale da parte del Consiglio nazionale autonomie locali...lo scenario potrebbe cambiare
Rispondi

Da: veramente	28/10/2010 23:31:25
nel concorso precedente hanno esaurito tutta la graduatoria con un numero di idonei pari o addirittura superiore alla nostra
Rispondi

Da: A tutti di buona volontà	29/10/2010 00:02:34
Però parliamo di numero che è meglio. Allora nel concorso precedente quanti erano? E di che anno è il concorso? Per cercare di tirare delle conclusioni. Tipo: Nell'anno.... i dipendenti erano circa ? n. assunti.....con esurimento graduatoria?; eventuali cessati n....?; = quanti potrebbero chiamare?? Se qualcuno chelegge ed è informato e potesse aiutarci.... grazie.
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Da: DRIADE	29/10/2010 08:37:43
ma allora mi chiedo perchè far passare così tante persone se intendono assumerne solo 50 o 60? Avrebbero potuto applicare criteri rigidi alla correzione delle prove scritte, non ha senso un numero così alto, io mi chiedo se sia possibile non assumere 251 persone nell'arco di tre anni. Mi chiedo inoltre se, a parte i pensionamenti, la Provincia stia lavorando sotto organico, visto che da circa 9 anni non veniva bandito un concorso.....in tutti questi anni molte persone saranno andate in pensione o avranno optato per altri concorsi (può accadere). Ma forse la mia è solo un'illusione....certo se si avverasse la visione "pessimistica" sarebbe una gran fregatura....spendere 2 anni della propria vita su un concorso per nulla. Mi auguro che qualcuno che ne sa più di noi scriva qualcosa....che ci informi.
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Da: Lbs per driade	29/10/2010 10:01:51
ma per caso 6 vulcaniana pure tu???hai fatto un Ragionamento profondamente logico e veritiero...senza il turnover brunettiano ti dico che ci sarebbero state speranze per tutti...adesso bisogna attendere
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Da: Lbs per driade	29/10/2010 10:13:39
Ma non preoccuparti in 3 o 4 anni(la Provincia di solito proroga le sue graduatorie) tutto puó cambiare..ed il quadro che è attualmente opaco si può tingere di colori vivi
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Da: plutoniana	29/10/2010 10:14:29
prima dell'uscita della graduatoria nei corridoi di palazzo valentini si vociferava di circa 150 assunzioni. Ora sembra tutto ridimensionato .Gli idonei del concorso precedente sono stati tutti assunti ed anche nell'ultimo concorso da b (2004) l'assunzione degli idonei è stata completata. che dire? anche per questo sarà la stessa cosa? ci sono troppe voci in giro che si contraddicono a vicenda...
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Da: x Lbs	29/10/2010 10:30:51
Non disperare Lbs, lo so che ce la stai mettendo tutta. Dopo tanto lavoro, sta sicuro i risultati arriveranno, ne sono sicuro. Buon studio. p.s. Addà passà a nuttat'
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Da: DRIADE	29/10/2010 11:59:30
x Lbs ma anche tu sei in graduatoria o sei solo spettatore da Vulcano?!! Il quadro lo vedo più che opaco caro Lbs......mi piaceva di più quando si vociferava di 150.....quel malefico nano ha rovinato tutti i miei sogni terrestri!!!! Ciao Lbs e come al solito...speriamo bene!!
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Da: Eldo	29/10/2010 12:37:59
Carlotta nuovo mess... Lbs, come ti é andata???? A me un pò male...
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Da: Drah	29/10/2010 13:15:10
La questione è questa; ogni anno, in regime di blocco assunzionale, col decreto Milleproroghe, vengono solitamente prorogate le graduatorie concorsuali proprio per non disperdere quello che è un patrimonio (ovvero la selezione di personale a mezzo concorsuale) e un costo (sostenuto per gestire il concorso). Sul ricorso di (in)costituzionalità concernente la diretta applicabilità all'area delle autonomie locali della normativa brunettiana bisognerà attendere, ma è bene sapere che nello iato che ci separa dalla pronuncia gli enti locali si adegueranno dal 2011. Soprattutto perchè la parola d'ordine della attuale amministrazione centrale è drastico ridimensionamento della spesa pubblica (il Foglio e il Sole 24ore in questi giorni hanno pubblicato delle lucide, e drammatiche, analisi del futuro di noi dipendenti pubblici...dico noi perchè sono funzionario ministeriale, mi interesso del vostro concorso perchè c'è la mia ragazza in graduatoria), come testimoniato dalle dichiarazioni rilasciate ieri da Brunetta, il quale vuole arrivare a mezzo blocco turnover, non rinnovamento dei contratti flessibili, ad una riduzione di 300.000 posti pubblici. Inoltre, immagino alcuni di voi abbiano pregressa esperienza concorsuale e quindi sappiano benissimo che una graduatoria potrebbe essere esaurita, ma si verificano anche tantissimi casi in cui la stessa graduatoria non scorre di un posto oltre l'ultimo dei vincitori: generalmente nell'area degli enti locali le prospettive sono leggermente migliori rispetto alla concorsualità statale, ma non fatevi ingannare da parametri come "reale fabbisogno di personale" o "graduatoria lunga". Nella PA si lavora notoriamente sotto-organico, spesso con una superfetazione di straordinari o semplicemente arrivando ad erogare servizi gravemente dimidiati; in quanto alle graduatorie "lunghe", ad una amministrazione non costa nulla tenere per qualche anno una graduatoria lunga avendo a monte sopportato il costo di organizzazione della procedura concorsuale. Con quella graduatoria possono ogni tanto sopperire a carenze, in forza di turnover -questo non significa però che lo potranno o lo vorranno fare. Un consiglio spassionato che posso darvi è quello di interessarvi nel giusto delle sorti di questo concorso, senza far diventare questo interesse una ossessione o peggio l'unica speranza di lavoro; per esperienza personale, prima di riuscire a vincere un concorso e ad iniziare a livello ministeriale ho dovuto fare una enorme trafila di concorsi, e alla fine avere pure fortuna (in un concorso non furono assunti nemmeno i vincitori...cosa che ora sta avvenendo all'ICE)
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Da: Lbs per eldo	29/10/2010 13:17:01
la graduatoria è quasi irrilevante...se si supera la grandissima problematica del turnover brunettiano la scorreranno interamente fra rinunce e pensionamenti
Rispondi

Da: Lbs per eldo	29/10/2010 13:21:26
non ti ricordi quando tu ti lamentavi dell'esame ed io dicevo di non preoccuparti...all'epoca io già sapevo che la provincia avrebbe preso abbondantamente dalla graduatoria...anzi hanno messo in graduatoria meno persone di quanto volevano
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Da: Lbs per eldo	29/10/2010 13:25:23
ma purtroppo la legge finanziaria che tocca l'autonomia degli enti locali è un qualcosa di distruttivo per noi...ps:sono cmq convinto che qualcosa o molto è destinato a cambiare da adesso a 3/4 anni
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Da: Lbs per eldo	29/10/2010 13:27:58
ah dimenticavo di dirti che sono usciti 10 posti vigili a Sezze(latina) e 5 posti vigili a Castel san Giorgio(Salerno)
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Da: Lbs per drah	29/10/2010 13:32:12
COmplimenti l'esame da te fatto è profondamente veritiero. Leggetelo ragazzi perchè dice tante verità.
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Da: DRIADE	29/10/2010 13:38:17
x Drah ti ringrazio per le info, che comunque sono drastiche, non era questo quello che si prospettava prima della riforma Brunetta, personalmente non ne faccio un'ossessione ma se l'ho sostenuto è perchè m'interessa non per puro diletto. Comunque è meglio aspettare prima di demoralizzarsi o di illudersi. Quindi prima di gettare la spugna attenderò e va bene il realismo....ma per come dici tu conviene gettarsi da un balcone che si fa prima, va bene dire le cose ma saprai sicuramente che non tutti siamo alla prima esperienza concorsuale....e ti assicuro che anche io ho visto accadere cose realmente assurde...sia in negativo che in positivo. Ciao.
Rispondi

Da: Pessimista	29/10/2010 13:43:37
ve lo avevo detto di non farvi illusioni tempo fà! Abbandonate le speranze ...anche perchè l'anno prossimo le uniche cose che si vedranno la mia amata Lazio scudettata e la Rometta in serie b a fare il derby con la Cisco
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Da: eldo	29/10/2010 14:46:09
Lbs, un bacio, sei il max... Driade, ciao...voglio dirti solo questo: comincia a pensare ad altro, poi, se son rose fioriranno... Per me é già accantonato, altrimenti potrei distrarmi per possibilità più concrete.
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Da: DRIADE	29/10/2010 14:54:45
x Eldo io devo partecipare ad altri concorsi, forse non mi sono spiegata bene, è pur vero che qui sono a metà graduatoria non alla fine e c'è una "piccola" differenza, dunque fin quando non ho notizie certe non posso lasciare un concorso al suo destino.....e poi... anche dopo... devo starci attenta, anche perchè mi trasferisco (per motivi che attengono al lavoro di mio marito) ogni po' di anni, dunque devo vigilare su ogni comunicazione. Fino ad ora nessuno di noi ha avuto notizie sensate, scusate ma lo devo dire, tiriamo ad indovinare...anche sulla pubblicazione della graduatoria se ne sono scritte cose......novembre....dicembre...gennaio....un po' di tutto. La verità è che nessuno sa niente.
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