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MINISTERO DELL'ECONOMIA E DELLE FINANZE - SSEF 179 UNITA'
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Da: FattoreS 29/05/2015 17:18:16
Questione brutta copia.

Al giorno del mio scritto, la presidente ha chiaramente detto: "E' OVVIO CHE LA FORMA è un REQUISITO DI SOSTANZA".

Mezza frase sussurrata, che trovo sacrosanta.

Chi ha consegnato in brutta (o ha parzialmente rinviato alla brutta), dovrebbe essere (giustamente) segato.

Da: preoccupatissima  29/05/2015 17:39:56
Al giorno dei miei scritti ho personalmente chiesto alla Presidente, essendone diretta interessata, quanto valesse non aver ricopiato in bella... Lei mi ha risposto: " Guardati intorno, quasi nessuno lo ha fatto"... Un compito in bella copia è un compito in bella ma vale il contenuto... Chi non è riuscito a ricopiare é solo perchè su un tale argomento avrebbe potuto scrivere per ore... Premesso che la forma ha una sua valenza, certo, il resto conta... Quindi fattore S non scriviamo cose che non sono state dette...

Da: Heidi76  29/05/2015 17:43:00
E dicci di grazia per quale arcano motivo le menti degli
Over 30 non sarebbero più duttili?!
Io mi sento più duttile ora di quando avevo 20 anni sia perché i furori giovanili mi mostravano la realtà o bianca o nera senza via di mezzi sia perché l'esperienza acquisita, lavorativamente ed in termini di concorsi, mi ha fornita di un background giuridico che non possedevo da neo laureata...
I tuoi interventi sono sempre una querelle di luoghi comuni...
La mancanza di duttilità più che dipendere dall'età è legata all'indole di ognuno...
Bocciare all'orale sarebbe una grande scorrettezza perché significherebbe bocciare, solo per motivi di età, persone valide che hanno passato preselezione e due scritti (i quali per fortuna sono corretti prima che si possa conoscere età dei candidati)..
Io comunque, nonostante sia "giurassica" come mi definisci tu, il 29 ed il 30 aprile ero agli scritti del Mef e una settimana dopo ho partecipato alla prima prova dell'Agenzia vincendola...
Mi ritengo, pertanto, abbastanza duttile, lucida ed in grado di portare avanti percorsi disparati anche contemporaneamente...cosa che a 20 anni (ma sarà stato limite mio) non riuscivo assolutamente a fare...

Da: FattoreS 29/05/2015 17:51:49
@preoccupatissima

Sono state dette eccome.
La presidente ha detto che correggono anche la brutta, ma che non aver fatto la bella SARA' comunque valutato. Insomma, è una questione di buon senso.

E poi se avesse detto, in quel momento, siete tutti morti, sai il panico... ; )

Quindi prima intanto passiamo quelli che sono stati in grado, per lo meno, di fare belle copie. E poi gli altri se la giocheranno.

@heidi76...

quindi hai 40 anni.

Non sto dicendo che tutti i 40enni sono meno duttili dei 30 o 20enni. Sto dicendo che se io dovessi assumere una risorsa, ne ne assumerei una che può andare in pensione 15 ANNI prima di un'altra. Tutto qui.

Da: preoccupatissima  29/05/2015 17:52:46
Fattore S ti volevo solo illuminare informandoti del fatto che a paritá di punteggio tra due concorsisti, va dato diritto di precedenza a chi è più giovane e che il limite di età nei concorsi è stato abolito da un bel pó... Un motivo ci sarà.... Hai fatto davvero un brutto intervento, oltre a quello successivo...

Da: FattoreS 29/05/2015 17:54:15
speravo di smuovere un po' di budelle.

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Da: tulip88 29/05/2015 17:55:33
" Chi non è riuscito a ricopiare é solo perchè su un tale argomento avrebbe potuto scrivere per ore".

Non diciamo assurdità.
Chi non è riuscito a copiare non è semplicemente in grado di gestirsi il tempo.
Avevamo 5 ore? In quelle 5 ore devi presentare un compito finito, completo.
Anche io avrei potuto, volendo, continuare a scrivere ma si chiedeva sinteticità,persino il primo giorno. Al tema, È stata data volutamente una traccia ad ampio raggio, per verificare quanto il candidato riuscisse a toccare tutti i punti essenziali senza perdersi al suo interno in lunghe elucubrazioni.

Da: FattoreS 29/05/2015 17:57:45
esatto

Da: Heidi76  29/05/2015 18:00:08
....se fossi capace di far di conto anche in maniera elementare dovresti scrivere 39 anni (e non 40 a caratteri cubitali!!), che comunque ancora non ho compiuto essendo nata a novembre...
Tu sarai anagraficamente più giovane (e ciò è indubbio) ma ti mancano altre caratteristiche..in primis eleganza, classe ed educazione ma anche senso del rispetto nei confronti di chi è più grande (o vecchio se preferisci) ...

Da: fortu78 29/05/2015 18:04:41
sapete dirmi come posso vedere se ho passato il concorso

Da: FattoreS 29/05/2015 18:06:19
: ) 

TRENTANOVE. Scusa. Quindi andresti in pensione 14 anni prima, non quindici. Cambia tutto.

Ma la vera domanda è, come mai tutta la classe, l'eleganza e l'educazione non ti hanno permesso di non dover competere, a quarant'anni, con "giovani" senza classe, ineleganti e maleducati?

Da: FattoreS 29/05/2015 18:09:41
Caro Fortu...

tutti sanno che devi mandare una email (una PEC) a dcp.dag@pec.mef.gov.it specificando il CODICE FISCALE, il giorno del tuo esame, e chiedendo il risultato.

Da: preoccupatissima  29/05/2015 18:12:26
Fattore S... Tulip... Siete tutti inviperiti!! Ma quale problema vi attanaglia? Il forum dovrebbe servire a dare supporto... È vergognosa tutta questa presunzione... In bocca al lupo a tutti!

Da: FattoreS 29/05/2015 18:12:29
E questo a proposito della... duttilità.

Fortu per altro è un fiorellino, solo 37 anni.
L'importante è che l'email di richiesta sia di una certa classe, elegante e con termini ricercati. Altrimenti non ti rispondono quelli del MEF.

Da: dpro 29/05/2015 18:16:21
quella di fattoreS, come lei stessa aveva detto, era una provocazione di pessimo gusto fatta da una persona cui piace provocare...io personalmente spero che, come hanno detto il giorno in cui ero presente, leggeranno sia le belle che le brutte...poi certo la forma ha la sua valenza ma se vuoi ammettere all'orale solo le persone che hanno riportato in bella allora altro che selezioni sui contenuti...poi se una persona ha prodotto buoni contenuti e in una bella forma è chiaro che venga premiata...quanto all'età stesso discorso...se vuoi far passare solo gli under30 questi non sarebbero necessari nemmeno a coprire i posti...perchè la domanda me la sono posta un po' di tempo fa e avevo provato a verificare la questione anagrafica posso dire che nel precedente concorso più di un terzo degli assunti era over 30 (che era grosso modo la proporzione degli over30 ammessi all'orale)...questo dovrebbe bastare per dimostrare che la commissione - in genere - non la pensa come fattoreS

Da: Heidi76  29/05/2015 18:19:47
Il mio percorso di vita non ti deve interessare minimamente...sappi solo che, a differenza tua, io ho anche dei figli il che (lo capirai quando ti accadrà) complica notevolmente le cose...
Prova solo ad immaginare di studiare in maniera matta e disperatissima per prepararti ai concorsi avendo parallelamente dei bimbi che dipendono in tutto e per tutto da te ed un lavoro da gestire...non credo scherzeresti più di tanto!
Per cui bello io un lavoro lo ho già...ho solo deciso di cambiate strada!!
E comunque io non competo con i giovani...non compero con nessuno in realtà...ho imparato anni fa che la vera competizione non è con gli altri ma con se stessi e basta...
Io cerco sempre e solo di superare i miei di limiti e difetti: non mi interessa surclassare gli altri...
A differenza tua che cerchi sempre di cogliere gli altri in fallo...vedi storia della brutta ..

Da: preoccupatissima  29/05/2015 18:21:58
dpro concordo pienamente... E ti dirô di piú... È un tizio presente anche negli altri forum e che ha sempre cercato di generare caos offendendo altrui persone... Comunque conosco di gente che non ha ricopiato manco mezza pagina ed ha superato i migliori concorsi... Anche magistratura... Quindi, il contenuto avrá la sua valenza, come è giusto che sia. La forma è importante ma lo è tutto il resto. Fattore S ti ricordo inoltre, che gli ammessi all'orale dovranno presentare un curriculum... L'etá con tanto di esperienza fará di certo la differenza rispetto ad un giovincello...

Da: FattoreS 29/05/2015 18:46:38
Effettivamente dovremo presentare cv... ma a cv (per lo meno accademico) non credo che ci saranno problemi.

Laurea pieni voti, SSPL, dottorato.

DPRO ha detto una cosa intelligente (mannaggia): è interessante andare a vedere le proiezioni di quelli passati per capire il pensiero complessivo della commissione. Per lo meno della commissione passata.

E' anche interessante vedere come reagite a banali provocazioni... ovvero se ragionate di pancia, o di testa (come ha fatto DPRO).

Alla fine mi tocca tornare sui miei passi e dar ragione a saymyname (il cui nick mi ricorda tanto l'aria ... "all'alba vinceroooo" un poco - forse - porta sfiga) queste selezioni non selezionano i migliori. Selezionano e basta.

Ma non mi viene in mente nessuna altra forma di selezione che ovviamente non implichi un budget di spesa superiore.

A parte segarvi per l'età naturalmente.

Da: FattoreS 29/05/2015 18:57:22
Come qualmente Pantagruele assiste al processo del giudice Brigliadoca, il quale dava sentenze secondo la sorte dei dadi.
Il giorno seguente all'ora della citazione, Pantagruele arrivò a Mirlinga. Il presidente, i senatori e consiglieri lo pregarono di entrare con loro per udire la decisione sulle cagioni e ragioni che avrebbe addotto Brigliadoca, per giustificarsi d'aver pronunziato sentenza contraria all'eletto Toccarotondo, sentenza che non pareva in tutto equa a quella Corte centumvirale.

Pantagruele entra di buon grado e trova là Brigliadoca seduto in mezzo alla sala. Per tutte ragioni e scuse egli nulla rispondeva se non che era divenuto vecchio e non aveva più la vista tanto buona come il solito, e allegava parecchie miserie e calamità che la vecchiaia porta con sé, le quali not. per Archid D. L.XXXVI C. tanta. Egli non vedeva dunque più tanto distintamente i punti dei dadi come pel passato onde come era avvenuto a Isacco che, vecchio e debole di vista aveva scambiato Giacobbe per Esaù, così nel decidere il processo in questione, aveva potuto scambiare un quattro per un cinque, tanto più considerando che aveva adoperato i suoi dadi più piccoli. Per norma di diritto le imperfezioni di natura non devono esser imputate a crimine. (come appare ff. de re milit. l. qui cum uno. ff. de reg. iur. l. fere ff. de oedil. ed. per totum. ff. de term. mod. l. divus Adrianus resolut. per Lud. Ro. in l. si vero, ff. fol. mair). E chi altrimenti facesse non accuserebbe l'uomo, ma la natura. (com'è evidente in l. maximum vitium C. de lib. praeter).

- Di che dadi intendete parlare, amico mio? domandò Trincamella, gran presidente della Corte.

- I dadi delle sentenze, rispose Brigliadoca; (Alea judiciorum, dei quali è scritto da Docto. 26, quaest. 2 cap. sort. l. nec emptio. ff. de contrahend. empt. quod debetur. ff. de pecul. et ibi Bartol.); dei quali dadi voialtri, Signori, usate comunemente in questa Corte Sovrana; così fanno anche tutti gli altri giudici per decidere i processi (secondo ciò ch'è stato notato da D. Hen. Ferrandat, et not. gl. in c. fin. de sortil. et l. sed cum ambo ff. de jud. Ubi doct.). E osservano che la decisione è eccellente, onesta, utile e necessaria alla risoluzione dei processi e delle dissensioni. Più apertamente ancora l'hanno detto Bald. Bartol. e Alex. (communia. de leg. l. si duo).

- Ma come procedete voi, amico mio? domandò Trincamella.

- Risponderò brevemente, disse Brigliadoca, (secondo l'insegnamento della legge ampliorem, § in refutatoriis. C. de appel., e ciò che dice gloss. L. I. ff. quod met. causa. Gaudent brevitate moderni). Faccio come voialtri, Signori, e come vuole l'uso di giudicatura al quale il nostro diritto comanda sempre essere ossequenti: (ut not. extra de consuet. c. ex. litteris et ibi Innoc.). Ecco dunque: quando ho ben veduto, riveduto, letto, riletto, ripassato e sfogliato le querele, citazioni, comparizioni, commissioni, informazioni, pregiudiziali, produzioni, allegazioni, interdetti, contraddetti, istanze, inchieste, repliche, duplicati, triplicati, scritture, biasimi, accuse, riserve, raccolte, confronti, contradditorî, libelli, documenti apostoloci, lettere reali, compulsazioni, declinazioni, anticipatorie, evocazioni, invii, rinvii, conclusioni, non luogo a procedere, accomodamenti, rilievi, confessioni, atti e altrettali amminicoli e droghe, da una parte e dall'altra, come deve fare il buon giudice (secondo ciò che ne ha notato Spec. de ordinario § 3 et lit. de offic. omn. jud. § fin. et de rescript. praesentat. §1), allora poso da una parte della tavola del mio gabinetto, tutti gl'incartamenti dell'imputato e getto i dadi per lui dandogli la precedenza della sorte, come voialtri, Signori (Et est not. l. favorabiliores. ff. de reg. iur. et in cap. cum sunt. cod. tit. lib. VI, che dice: Cum sunt partium iura obscura reo favendum est potius quam actori). Ciò fatto poso gl'incartamenti del querelante, come voialtri, Signori, dall'altra parte della tavola. (visum visu poiché, opposita iuxta se posita magis elucescunt, ut not. in l. I. § videamus ff. de his qui sunt sui vel alieni iuris, et in l. numerum. § mixta. ff. de muner. et honor). E parimenti getto di nuovo i dadi.

- Ma, domandò Trincamella, da che cosa conoscete, amico mio, l'oscurità dei pretesi diritti delle parti contendenti?

- Come voialtri, Signori, rispose Brigliadoca, vale a dire quando vi sono molti incartamenti da una parte e dall'altra. E allora adopero i miei dadi più piccoli, come voialtri, Signori, secondo la legge: semper in stipulationibus ff. de regulis iuris, e la legge versale versificata quae eod. tit.

Semper in obscuris quod minimum est sequimur, canonizzata in c. in obscuris. eod. tit. lib. VI).

Possiedo anche dei dadi grossi ben belli e armoniosi che adopero, come voialtri, Signori, quando la materia è più liquida, vale a dire quando c'è meno incartamenti.

- Dopo ciò, come sentenziavate voi, amico mio? chiese Trincamella.

- Come voialtri, Signori, rispose Brigliadoca; do sentenza favorevole a colui che primo arriva al punto richiesto dalla sorte giudiziaria, tribuniana, pretoriale dei dadi. Così comanda il nostro diritto. (ff. qui pot. in pign. l. creditor. C. de consul., l. I. Et de regulis iuris in 6. Qui prior est in tempore potior est iure).

[Traduzione di Gildo Passini - Formiggini editore, Roma 1925) - Da www.liberliber.it]

Da: ngingi  29/05/2015 19:12:10
Qualcuno sa se sono iniziate le correzioni?

Da: preoccupatissima  29/05/2015 21:20:50
Fattore S penso seriamente che tu abbia qualche problema... Di depressione sicuro!

Da: FattoreS  29/05/2015 23:18:31
Be' Preoccupatissima... di solito proiettiamo su chi non conosciamo il nostro inconscio. Si chiama transfert (o traslazione).

Da: tagaz 29/05/2015 23:22:20
ngingi, immagino abbiano già iniziato, non credo vogliano perdere altro tempo. C'è solo da sperare rispettino la data indicata anche se mi pare di aver sentito che vogliono terminare tutto il concorso entro 6 mesi dallo scritto.

Da: terry tc 30/05/2015 15:46:35
Certo che devi essere proprio una brutta persona fattore S....sai come si dice... la superbia parte in carrozza e torna a piedi......tu meriteresti di tornare a piedi!

Da: FattoreS  31/05/2015 04:12:27
Cara terry dal corto naso
spiacere é il mio piacere
Io amo essere odiato

Da: tagaz 31/05/2015 09:18:27
Uno strano essere si aggira per i forum. Si nutre dell'odio e delle paure dei malcapitati concorsisti. Si fa chiamare FattoreS ma nessuno sa perchè (Superuomo? Saggezza? Stronzone?). Ricolmo di rancore continua la sua lotta solitaria e solo l'amore (o un paio di legnate) potranno redimerlo..
Prossimamente nei migliori forum di mininterno

Da: ngingi  31/05/2015 10:29:42
Fattore nn t ricordavo così..fino a un paio d mesi fa parevi gentile e disponibile

Da: FattoreS  31/05/2015 11:04:38
Fattore Studio

Derivato dal fatto che ai remoti tempi dei quiz (ve li ricordate?) vi era il nutrito partito de "si passa solo con il Fattore C".

Cara/o ngingi
cosí mi offendi. Non credo di non esserei stato gentile e ti prego di smentirmi se non é così. Credo, ma posso sbagliarmi, di avere espresso opinioni in questioni che non riguardano in modo diretto nessun collega concorsita, ma di aver ricevuto in cambio, io si, critiche gratuite quanto offensive (e, chiariamoci, francamente divertenti).

Per alcuni il confronto é sinonimo di scontro, in un atteggiamento che rende incapaci di vedere le cose in prospetiva. Per tacere della completa assenza di una qualunque vena ironica. 

Da: FattoreS  31/05/2015 11:06:14
TAGAZ a parte ; )

Da: ngingi  31/05/2015 11:32:01
Boh, mi pareva di ricordare interventi, sempre pungenti, ma costruttivi e privi della vis polemica da ultimo espressa..
Ma posso ricordare male.. cmq era solo una considerazione a tempo perso

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