Mininterno.net FORUM - 155 ISTR. ECONOMICI - ADESIONI RICORSO CONTRO VALUTAZIONE TITOLI

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155 ISTR. ECONOMICI - ADESIONI RICORSO CONTRO VALUTAZIONE TITOLI
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Da: andre123456 13/11/2013 12:01:39

QUESTO POST E' DEDICATO ALLA RACCOLTA DELLE ADESIONI PER VALUTARE IL RICORSO CONTRO I CRITERI ADOTTATI DAL COMUNE PER LA VALUTAZIONE DEI TITOLI

>>>>>>> SOLO PER GLI IDONEI PER ISTRUTTORI ECONOMICI NOME:
> COGNOME:
> E-MAIL:
> DATA DI NASCITA:
> POSIZIONE GRADUATORIA (ANCHE PRESUNTA):

* Avviso: chiunque invia dati FALSI o invia dati di ALTRI candidati per iscriversi alla mailing-list verrà acquisito indirizzo IP ed e-mail e DENUNCIATO penalmente e personalmente dal sottoscritto per Sostituzione di persona, reato punito dall'art 494 Codice Penale con la reclusione fino ad 1 ANNO. Non scherzo.

Inviare queste info alla seguente e-mail:

####### ricorso155@libero.it #######

AVVERTENZE:

a) Questa adesione è solo per constatare il numero di persone interessate a presentare il ricorso. Diffondete la voce !

b) Premettiamo sin da subito che l'avvocato verrà scelto mediante confronto dei preventivi portati da tutti i ricorrenti, in caso di disaccordo verrà scelto a maggioranza

c) qualora si raggiunga un buon numero di ricorrenti verrà aperto un forum privato per tenerci aggiornati, inoltre, vi prego sin da subito di NON diffondere notizie del Gruppo su forum pubblici in quanto possono riguardare notizie relative alle strategie processuali (esagerato ? ridicolo ? non si sa mai ! non agevoliamo il lavoro degli avvocati dei ricorrenti)

d) abbiamo scelto di dividere il nostro ricorso da quello contro i non diplomati in quanto ci possono essere "conflitti di interesse"

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############## PERCHE' FACCIAMO RICORSO ? ###################

Sono mesi che nel forum si continua a parlare di questo argomento, in estrema sintesi: i proponenti del ricorso intendono impugnare la graduatoria finale (non il bando) al fine di chiedere al giudice di rettificare i titoli (e non di annullare il concorso) .

Il Ricorso avrà come obiettivo quello di richiedere al giudice l'ANNULLAMENTO in quanto riteniamo il Regolamento in materia di accesso agli impieghi presso il Comune di Roma, il BANDO e di conseguenza la GRADUATORIA viziata per:

1. Violazione di legge, in particolare: falsa applicazione della legge, ovvero del D.P.R. n. 487/1994, del decreto legislativo n. 165/2001;

2. eccesso di potere in tutte le sue figure sintomatiche e, in particolare, per difetto di motivazione e di istruttoria, sviamento, illogicità, contraddittorietà, manifesta ingiustizia, travisamento dei fatti, difetto dei presupposti, perplessità dell'azione amministrativa

In sede di giudizio sosterremo che:

a) l'Amministrazione per procedere alla formazione della graduatoria ha erroneamente utilizzato i criteri di cui al DPR citato i quali prevedono per la valutazione delle prove 21/30 e per i titoli 10/30 non rispettando l'equivalenza tra il criterio di punteggio per i titoli e quello per le prove

b) la mancata applicazione del criterio previsto dal combinato disposto degli articoli 7 e 8 del D.P.R. n. 487/1994 ha determinato una grave lesione della sua sfera giuridica dei ricorrenti.

L'utilizzo di tali criteri trasforma il Concorso per titoli ed esami in un concorso in prevalenza per titoli, denigrando gli "esami" a fattore secondario e non primario come previsto dalla ratio della norma.

   >>>>> PRECISAZIONI >>> FAQ <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

D: Se facciamo ricorso comune non ci assume più e la graduatorie non scorreranno mai !

R: FALSO ! Il comune procederà all'assunzione degli istruttori dal 2015 in poi, nel 2014 non è prevista NESSUNA assunzione di istruttori economici (i primi che vedranno la graduatoria definitiva). Questo è dimostrato dal piano pubblicato qualche giorno fa !

Pertanto il ricorso non avrà nessun vero impatto sui tempi di assunzione.

D: Sul documento del comune è scritto che si daranno precedenza alle procedure senza contenziosi

R: scoperta dell'acqua calda ! E' ovvio che il comune non possa procedere ad assunzioni in presenza di contenziosi. Riperto, per quanto il Comune nel 2015/2016 inizierà a procedere alle assunzioni il giudice avrà già sentenziato. Qualsiasi avvocato ti può confermare che i tempi del processo amministrativo non sono paragonabili a quelli del processo civile o penale, senza considerare che i concorsi hanno sempre una strada privilegiata

D: Ho letto che il ricorso costa decine di migliaia di euro, io non ho tanti soldi !

R: FALSO ! Il ricorso non costa tanto, il contributo unificato ammonta a euro 600,00 poi ci sono le spese per l'Avvocato, esagerando, in tutto si oscilla tra 3.000,00 e i 5.000,00 euro

D: Ma io non ho 5 mila euro !

R: Infatti, neanche io :) Per questo stiamo facendo questa raccolta di adesioni, in modo da arrivare a 40/50 persone e i costi saranno in pratica annullati ! Quanto fa 5.000 / 50 ?

D: Il ricorso lo perdiamo, il voto può incidere fino ad 1/3 e così ha fatto il Comune

R: FALSO ! La questione è molto, ma molto più complessa ! Il Comune ha adottato questo criterio in virtù di una discrezionalità che non esiste più nell'ordinamento e che è ritenuta superata dai recenti interventi normativi, tra i quali il d.lgs 165/2001. Tesi peraltro confermata da una recente sentenza del Consiglio di Stato, richiamata dal TAR del Lazio più volte.

1. Gli artt. del DPR parlano di "equivalenza" sia per il criterio di 21/30 (prove) sia per quello 10/30 (titoli)

2. Il comune è obbligato ad applicare il Dpr, ed il regolamento del Comune deve rispettare il Dpr in quanto si ritiene superata l'autonomia normativa in tema di concorso data agli enti locali dal TUEL, questo in virtù del d.lgs 165/2001.

3. Equivalenza è intesa come: "L'equivalere, l'essere equivalente; uguaglianza di valori" cit. Treccani.

Pertanto, l'equivalenza di 21/30 è 7/10; l'equivalenza di 10/30 è 3/10 o 4/10 (se per difetto)

Confronto tra i criteri:

   DPR   | COMUNE
   |
21/30 | 7/10 (PROVA SCRITTA)
21/30 | 7/10 (PROVA ORALE)
10/30 | 10/30 (TITOLI)

Continuando il confronto, ipotizziamo che Tizio abbia preso il minimo alle prove e che abbia 10 punti di titoli:

21+21 = 42 + 10
7+7   = 14 + 10

Come è evidente i 10 punti di titoli incidono in modo abnorme sul punteggio 7+7 rispetto al punteggio 21+21 adottato dal DPR

Ipotizziamo che Tizio abbia preso il massimo alle prove che abbia 0 punti di titoli, mentre Caio ha preso il minimo ma ha 10 punti di titoli

TIZIO 30+30 = 60 + 0 = PUNT. TOT.= 60
CAIO 21+21 = 42 + 10 = PUNT. TOT.= 52

facciamo la stessa cosa con il sistema adottato dal Comune:

TIZIO 10+10 = 20 + 0 = PUNT. TOT.= 20
CAIO 7+7   = 14 + 10 = PUNT. TOT.= 24

Se utilizziamo i criteri adottati dal DPR, Caio non riesce a superare Tizio che invece ha preso il massimo punteggio, mentre riesce a superare di ben 4 punti (e sappiamo cosa significano 4 punti in una graduatoria in decimi) Tizio che invece ha preso il massimo ma è senza titoli.

In Conclusione, occorre un "giusto equilibrio" tra prove e punteggio dei titoli, tale equilibrio è chiaro, evidente e palese che non esiste.

Noi sosteniamo che il Concorso per titoli ed esami è in tal caso snaturato, in quanto riteniamo che tale preminenza dei titoli sugli esami si traduca in un concorso prevalentemente per titoli degrandando il "fattore" esame

Da: koncorso 13/11/2013 12:18:36
oooh!!!
ci mancava questo post....
ancora con questo ricorso. tempo perso.
tutto è valutato in decimi
titoli (2/10+5/10+3/10)
scritto (7/10)
orale (7/10)

10/30 è inteso nel senso che i titoli possono pesare massimo 1/3 del totale.
nessuna violazione del DPR.
COSI è STATO FATTO IN TUTTI I PASSATI CONCORSI, COMPRESI QUELLI APPENA CONCLUSI (DIETISTA, ESPERTI IN CONTROLLO DI GESTIONE, MERCEOLOGI, ECC.)

Da: libellula786 13/11/2013 12:32:20
esatto Koncorso e anche per quelli del 2008 già assunti che lavorano al comune di roma, uno dei quali mio conoscente come istruttore amministrativo che era idoneo, chiamato a ottobre 2010 e anche per loro titoli valutati in decimi. Ora per loro andava bene il DPR e x voi no??!

Da: piersi -banned!- 13/11/2013 12:33:11
Anche io non sono d'accordo sul ricorso e lo vedo come una perdita di tempo e di denaro, oltre a essere perso in partenza, ma credo che ognuno sia libero di fare quello che vuole. Chi non è interessato, lasci lo spazio libero. Scusate l'intrusione e in bocca al lupo

Da: libellula786 13/11/2013 12:33:34
ah certo a voi ora vi rettificano la graduatoria con titoli in trentesimi xchè l'avete fatto nel 2010 e a loro no perchè l'hanno fatto il concorso nel 2008....

Da: libellula786 13/11/2013 12:35:48
hai ragione piersi infatti lascio questo forum, ho fatto giusto una scappatina per farmi 2 risate sai oggi questo tempo mi ha reso di cattivo umore, e sentire queste storie fantasiose di DPR, di ricorsi almeno mi fa tornare il sorriso, c'è gente che viaggia con l'immaginazione.Ciao a tutti e non vi disturbero' piu' buon viaggio con la mente.

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Da: kkk72 13/11/2013 12:39:30
MI FAI UN SOLO ESEMPIO DOVE IL TAR è INTERVENUTO CAMBIANDO IL VALORE ATTRIBUITO AI TITOLI??

UN SOLO ESEMPIO....DI QUALISIASI ENTE TERRITORIALE......DI QUALSIASI PARTE D'ITALIA.

E' IMPORTANTE QUANDO SOSTENETE UNA COSA METTERE IN EVIDENZA CASI ANALOGHI DOVE IL TAR HA AVVALORATO LA VOSTRA TESI INTERPRETATIVA RIDUCENDO DI FATTO IL PUNTEGGIO ATTRIBUITO DAL BANDO.

INOLTRE SALVO IMPEDIMENTI DI EVENTUALI RICORSI LE PRIME ASSUNZIONI SAREBBERO A MAGGIO 2014 (INFORMATI!!!) E NON COME DICI TE NEL 2015 (???)

CASO CONTRARIO EVENTUALI RICORSI SPOSTEREBBERO LE ASSUNZIONI ALMENO DI 2-3 ANNI......VEDI LA PROCEDURA BLOCCATA DEI 7 NEL COMUNE DI ROMA.....ANCORA FERMA AL PRIMO GRADO ED è SONO PASSATI GIA' UN PAIO D'ANNI.......SE FOSSE COME DICI TE DOVEVA ESSERE GIà ARRIVATA LA SENTENZA DEFINITIVA.......

ALTRA COSA CHE TI CONTESTO........5000 EURO PER UNA CAUSA DI QUESTO GENERE DELLA DURATA DI ALMENO 2/3 ANNI, DOVENDO ASCOLTARE/RICEVERE (COME DICI TE) 50 PERSONE, OGNUNA CON LE SUE OSSERVAZIONI, QUINDI UN LAVORO ABBASTANZA COMPLESSO E SOPRATTUTTO LUNGO.....SIGNIFICHEREBBE CHE L'AVV. IN QUESTIONE LAVOREREBBE PER MENO DI 30 EURO/H......SEI SICURO??

E POTREI CONTINUARE....VALORE DEL CONTR. UNIFICATO DI 600 EURO??.......COME HAI QUANTIFICATO IL VALORE DELLA CAUSA???? BOH

Da: andre123456 13/11/2013 12:47:54
x kkk72
puoi scrivere e contestare quello che vuoi ma non devo giustificare nulla, il post è un semplice avviso e non una discussione, non devo dare conto a te di quello che faccio e di come spendo i miei soldi né spiegati che il contributo unificato come stabilito dal Segretariato generale della Giustizia amministrativa con Circolare del 18 ottobre 2011 è di 600 euro, che non è vero che ci vogliono 2/3 anni ecc ecc, quindi, per favore, non mi chiedete nulla perchè non rispondo

Da: kkk72 13/11/2013 13:27:04
ALMENO UN RIFERIMENTO AD UNA SENTENZA DEL TAR CHE ABBIA INTERPRETATO COME DICI TE I TITOLI.......ALMENO QUESTO CE LO DEVI.

SE NO COME SI FA A VALUTARE QUEL CHE DITE??.......SULLA FIDUCIA??

Da: speranzoso@85 13/11/2013 13:57:27
scusate ma allora qui si rischiano addirittura 2 ricorsi separati uno per i titoli e l'altro per il non diploma di ragioneria ?? giusto ??

quanto tempo ci vorrà per esiminarli entrambi ?? i vincitori entro quanto entreranno ?' e gli idonei hanno possibilità ?'

Da: andre123456 13/11/2013 14:27:51
ragazzi, ma non vi preoccupate che qui non si farà nessun ricorso... state tranquillissimi !! (non è ironico) io questo post l'ho messo proprio per capire se ci sono solo chiacchieroni o gente che vuole fare sul serio.

Io vorrei fare sul serio, ma da solo o con 10/15 persone non faccio niente. Quindi state tranquilli, non vi allarmate perchè la maggior parte delle persone che scrive su questo forum e che vuole fare ricorsi in realtà non vuole fare niente... vedremo, adesso voglio proprio vedere quante adesioni arriveranno !

Da: libellula786 13/11/2013 14:33:42
speranzoso@85 puoi stare certo che se faranno i ricorsi in primis le assunzioni slitteranno di anni almeno per i vincitori e per gli idonei la graduartoria non scorrerà, perchè l'amministrazione avendo necessità e non potendo assumere dalla nostra graduatoria se c'è un contenzioso in corso assumerà precari poi stabilizzandoli e x gli idonei la graduatoria non scorrerà mai quindi voglio vedere a chi conviene fare ricorso, strafregandosene di aver buttato anni sui libri a studiare rischiando di veder vanificati tutti i sacrifici, perchè quando ci sono ricorsi e tribunali di mezzo (vedesi causa polizia locale )i tempi sono infiniti e altro che scorrimento graduatoria manco i vincitori verranno assunti. Quindi che si è studiato a fare per 3 anni?Ognuno è libero di fare cio' che vuole ma riflettete e non agite di impulso valutate i pro e soprattutto i contro di una vostra scelta.

Da: andre123456 13/11/2013 14:41:48
libellula786 tu stai continuando a sostenere la tua tesi, va benissimo, puoi continuare a cercare di convincere le persone, va benissimo, ti comprendo, ti capisco, ma è giusto, è corretto scrivere le tue opinioni personali come se fossero verità ?

Il comune assumerà precari, li stabilizza, non vi assume più, verrete fucialati sul posto ecc, ma che fai terrorismo psicologico ? Ma secondo te, io sono scemo ? io sono un fesso ? Mi stai dicendo che io sono il deficente e tu sei la furbacchiona.

Ma ti credi che le persone non sanno ragionare per fatti loro ? Ti rendi conto che tu hai scambiato un ricorso legittimo per una grave violazione di legge denunciata alla Procura della Repubblica dall'allora Sindaco Alemanno ? Mi riferisco al concorso vigili.

Cioè, quello che vorrei capire è se secondo te continuando a scrivere queste cose le persone possano cambiare idea. Mah

Da: andre123456 13/11/2013 14:43:41
e comunque continuo a ripetere che NON ci sarà nessun ricorso per i titoli perchè NON ci sono adesioni sono SOLO chiacchiere. Quindi, state sereni, se ci sono novità vi aggiorno io ;)

Da: libellula786 13/11/2013 14:50:03
andrea12345 ti ho sempre stimato dall'inizio è ho capito che sei una persona in gambissima che vuoi far valere le tue ragioni, nulla da dire ma bisogna dire tutto e non è fare terrorismo psicologico è la verità. Vedi altri forum che si parla sempre della valutazione titoli, io pure potrei dire la stessa cosa di voi che cercate di convincere le persone con dpr leggi e cavolate varie che il comune ha torto e voi ragione ma non è cosi ma non perchè io sia il padre eterno semplicemente perchè anche nei concorsi precedenti del 2008 sono stati valutati in decimi e nessuno si è appellato perchè è giusto il giudizio ai titoli in quanto è un concorso per titoli ed esami è quindi va premiato il merito ma anche gli enormi sacrifici per avere quel titolo. E non venite a dire che si da troppa importanza ai titoli perchè davvero qui si stanno invertendo i ruoli il comune decide il metro di giudizio e non noi comuni mortali. tutto qui!!!

Da: andre123456 13/11/2013 14:59:18
Ok libellula, ma posso, ho il sacrosanto diritto di togliermi ogni ragionevole dubbio ?

A me non interessano i concorsi precedenti al 2008, dove c'erano altre leggi, altri orientamente ed altre interpretazioni, la giurisprudenza si evolve, cambia opinione, ecc.

Ma parliamo di cose concrete !

Se tu fossi al mio posto e sai che ci si sono dei ragionevoli, perchè sono ragionevoli non ci prendiamo in giro, dubbi sulla legittimità del sistema di attribuzione dei voti cosa faresti ? Libellula non farebbe nulla ? Non ci credo.

E chi è il Comune per decidere di stare sopra la legge ? Io mi rifaccio alla Legge, a quella con la L maiuscola, non me ne frega un emerito *** di cosa pensano i dirigenti del comune o come interpretano loro la legge.

Io mi voglio far interpretare la legge da un giudice, è un mio diritto ? Posso far valere i miei interessi dinanzi ad un giudice terzo ed imparziale ? Si o No ? Qui sta il punto ! Si o No ? Se NO mi sto zitto e chino la testa. Dimmi tu.

Da: libellula786 13/11/2013 15:19:02
Si Andrea certo ma toglierti i dubbi costera' sacrifici anche x te che vedrai svanificati i sacrifici che hai fatto xché chissà poi se assumono. E partendo dal presupposto x me che e' un ricorso perso in partenza che avrà conseguenze negative su tutti e qst e' quello che penso io.

Da: andry68 13/11/2013 15:32:43
x andre123456
scusa se mi permetto di intervenire nelle tue riflessioni personali.....
io non penso che i diritti possano essere messi in discussione da interessi personali.....
pur comprendendo i pensieri di chi, vincitore di concorso in graduatoria tra i 155, ha il timore più o meno fondato di subire un allungamento dei tempi di assunzione, non condivido, e ci mancherebbe, certi atteggiamenti dettati solo dall'egoismo.....
si può discutere se un ricorso può avere un fondamento concreto o no "SUPPONENDO" che le norme possano dar torto o ragione ai ricorrenti ma ci si dovrebbe fermare qui....
scusa per l'intromissione ma mi sono permesso solo perchè mi ha colpito il fatto che ti sei quasi giustificato di un qualcosa che è un tuo diritto...........

Da: Tunafish1 13/11/2013 15:57:17
Se fate ricorso vi cadranno i capelli, pesterete ogni giorno una merda e non farete mai più sesso in vita vostra...pensateci bene!

Da: ...trepuntini 13/11/2013 15:59:19
X libellula il comune non decide nulla, perchè è un ente che deve sottostare alla legge.

1) tu dici che per colpa dei ricorsi il comune non assume e poi assume i precari che saranno stabilizzati? FALSO. In base alla nuova legge finanziaria dal 1�° gennaio 2014 è stato modificato l'art. 36 comma 2 della Legge 165/01 che obbliga tutte le PA ad assumere con contratti flessibili solo in casi eccezionali o solo per esigenze temporanee, e questo per evitare di inserire dentro la PA altri precari oltre a quelli che già ci sono che sono pure troppi, e quindi ha messo un freno definitivo. Inoltre la stabilizzazione non esiste per legge senza un regolare concorso pubblico, concorso pubblico che il comune di roma ha già fatto ed è quello dei 155.

2) In caso di ricorso il ricorrente deve attuare la sospensiva cautelare prima di entrare nel merito, e il giudice se accoglie la sospensiva agirà nel merito entro pochi mesi, viceversa se non ritiene che sia importante la respinge e il comune se vuole può assumere i vincitori, ma intanto il comune sarà vincolato al turn-over del 40% e quindi obbligato a scaglionare le assunzioni. Ovvio che poi il contenzioso andrà avanti e se alla fine i ricorrenti hanno ragione, il comune dovrà licenziare quelli che con i nuovi calcoli non avevano diritto e assumere quelli che invece erano i reali vincitori.

3) In quel documento che il comune ha deliberato non si devono leggere solo quante persone saranno assunte, ma anche le intenzioni del comune. Bene, il comune ha intenzione in base alla spending di riformare le dotazioni organiche e questo vuol dire che c'è il serio rischio che molte dotazioni organiche saranno ridotte di numero. Ad esempio per gli istruttori economici la dotazione organica è di 200 unità ridotta rispetto al 2011 http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/dotazion_org_nov2012.pdf...
e attualmente in base a questo documento ne lavorano al comune 35 unità...
http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/Rapporto_pers_cap.pdf...
Ne consegue che 35 + i 155 vincitori arriviamo a 190 untà e per arrivare a 200 il comune se vuole può assumere 10 idonei della graduatoria dei 155. Se ad esempio il comune nel 2014 porta la dotazione organica degli istruttori economici a 190 unità addio scorrimenti per gli idonei ecco perchè è importante sapere le esatte posizioni in graduatoria. Eventuali assunzioni si potranno fare se vanno in pensione qualcuno di quei 35 che oggi lavora, ma non è detto che il comune vuole assumere perchè può dire io sto bene con questi 155 vincitori.

4) leggo al forum dei 43 bibliotecari che vogliono formare un comitato per eventuali scorrimenti ecc, ma ancora non hanno capito che se il comune anche a loro riduce la dotazione organica gli scorrimenti saranno ridotti all'osso e in alcuni casi nemmeno ci saranno visto poi il turn-over al 40%. Molti pensano che con la legge finanziaria che proroga le graduatorie gli enti sono obbligati a assumere, ok questo è vero ma solo in parte, perchè se poi la dotazione organica non lo permette, si assume quello che si deve assumere e poi basta perche si avrebbe eccedenza di personale vietata dalla Legge. Quindi pensate se il comune riduce le dotazioni organiche quanti di questi istruttori idonei, oltre i regolari vincitori, potranno essere assunti cosi come per gli altri profili, in alcuni casi nulla in altri casi molto pochi e in base ai pensionamenti e al turn-over.

5) ecco perchè è importante sapere se il comune ha applicato dei giusti criteri nei calcoli dei punteggi, perchè non è bello vedere candidati che hanno preso 7 e 8 alle prove di esame e poi hanno vinto perchè hanno 3 4 5 o 6 punti ai titoli, così come non è bello vedere candidati che con 0 punti ai titoli hanno preso voti alle prove di esame anche oltre i 9 punti, ma essere solo idonei, così come non è bello che su 155 300 150 ecc posti messi a concorso, i vincitori sono solo i titolati. Nemmeno deve passare come regola, che chi ha i titoli alti ha studiato lavorato ecc, perchè a questo punto lo doveva dimostrare anche nelle prove di esame, come hanno fatto i non titolati.

Da: libellula786 13/11/2013 16:14:32
senti 3 puntini non dire cose non vere vedi che anche i titolati hanno voti alti agli orali e agli scritti, ovvio non tutti ma come non tutti i non titolati hanno voti alti....quindi che paragoni fai?! cmq queste tue teorie fantasiose non mi interessano, ciò che mi interessa l'ho già detto sta all'intelligenza delle persone sapere valutare attentamente il da farsi e non farci entrare in un tunnel senza via d'uscita, già ci pensa la politica a rovinarci sarebbe il colmo buttarci la zappa sui piedi da soli.Dopo sacrifici rinunce e tutt'altro che tutti abbiamo fatto per arrivare sin qui, l'unica speranza che la graduatoria scorra velocemente dipende da noi, da non fare ricorsi e rendere tutto piu' celere.

Da: ...trepuntini 13/11/2013 16:26:54
Cosa vuoi che scorra la graduatoria se già la dotazione organica è di 200 unita e con le assunzioni dei 155 si arriva a 190 unità? Ancora non hai capito che gli scorrimenti oltre i vincitori saranno ridotti all'osso e/o quasi annullati con i vari turn-over che a male pena permettono di assumere solo i vincitori? Ma dove vivi. Queste sono le cose vere, e sono pure scritte nei documenti.

Che ci sono i titolati che hanno voti alti alle prove di esame è ok, ma non hai scopeto l'acqua calda nè era necessario che lo sottolineavi, e infatti il problema non riguarda i candidati che hanno preso voti alti ai titoli e alle prove di esame perchè quelli non si possono arrivare, ma riguarda quelle persone che sono al confine dei 155 vincitori, e cioè che si trovano in un'area compresa più o meno tra la 120 e la 180 posizione.

Da: pepito13 13/11/2013 16:28:57
Mi chiedevo...... ma il nostro esimio Dott. Avv. 3 tre puntini... come mai non e' ancora intervenuto su questo forum ???
Invece eccolo .... pronto a dire le solite fesserie pur di i.....nvogliare ( lo posso dire ? O mi denunci e mi chiedi i danni ? ) le persone a far ricorso....

Da: ...trepuntini 13/11/2013 16:36:26
X libellula tu parli di un ricorso perso in partenza? Può essere peccato però che una recentissima sentenza di un Tar ha analizzato il caso di un comune che ha dato tutti 10 punti ai titoli e prove di esame come ha fatto il comune di roma, e ha detto che in questo modo i titolati potevano vincere anche se prendevano dei voti bassi alle prove di esame. Ma non ci serve un giudice per capire una cosa elementare come questa.

In matematica se io mangio la torta-titoli per un massimo di 10/30 vuol dire che su 30 fette di titoli ne ho mangiate max 10 fette di titoli. Quindi per quale motivo il legislatore del 94 all'art 8 quando dice che per i titoli non si può dare un punteggio complessivo (riferito sempre ai titoli) di 10/30 devo interpretarlo come se 10 è il voto dei titoli e 30 è il voto complessivo tra titoli scritto e orale? Dove sta scritto questo? Quanto dare alle prove di esame me lo dice l'art 8 del comma 3 il quale afferma che le prove di esame si svolgono con le stesse identiche modalità del concorso per esami che da 21/30, e questo vuol dire 10/30 e 21/30 come fanno tantissimi altri comuni italiani. Dalla somma poi dei 10/30 dei titoli e dei 21/30 delle due prove di esame mi ricavo il voto complessivo. L'errore che molti enti hanno fatto e anche qualche vecchia girisprudenza è di differenziare il concorso per esami dal concorso per titoli ed esami, come a dire devo fare il concorso per titoli ed esami? ok guardo l'art 8 che parla di 10/30 per i titoli e quanto dare alle prove di esame? Be me le ricavo dai 20/30 che mancano e quindi attribuisco 10 punti alle prove di esame e da qui la famosa dicitura che i titoli valgono 1/3 del voto complessivo, ma il dpr 487/94 non dice questo, dice solo che i titoli valgano 10/30 stop, e quindi sia quel 10 che quel 30 appartengono ai titoli, come dire in matematica che io mangio 10/30 di torta dove sia il 10 che il 30 appartengono alla torta. E qui parliamo di matematica. Tale problema poi di guardare solo l'art 8 ha fatto nascere il problema per alcuni Tar di fare la somma invece che la media delle prove scritte, poi per fortuna è intervenuto il CdS che ha detto che nei concorsi per titoli ed esami si applica non solo l'art 7 ma anche l'art 8 che vanno fusi insieme. Sai perchè il CdS ha detto che si fa la media? Proprio perchè ha visto il DPr 686/57 da cui è nato il dpr 487/94 e che la giurisprudenza li ritiene uguali e già il vecchio legislatore del 57 diceva che si doveva fare la media anche per i concorsi per titoli ed esami. La stessa cosa vale per i punteggi dove il dpr del 57 dava allo scritto mediato 7/10 all'orale 6/10 e ai titoli 5/10. Capito 5/10 e non 10/10 come ha fatto il comune, e questo già fa pensare il motivo di questo. Se tu calcoli i voti in decimi del dpr 686/57 avremo prova scritta mediata 21/30, orale 18/30 e titoli 15/30. Il legislatore del 94 per scrivere il suo dpr 487/94 non ha fatto altro che prendere il dpr 686/57 togliere 1 punti ai titoli che da 5/10 (15/30) sono diventati 4/10 (12/30 e guarda caso ci avviciniamento ai 10/30) e lo ha inserito all'orale che da 6/10 (18/30) è passato a 7/10 (21/30). Quindi ci siamo e i numeri parlano chiaro. Chi non è d'accordo con il comune dice che in decimi i titoli dovevano essere di 3,33/10 e caso strano si avvicinano ai 4/10. Tra 3,33/10 e 4/10 c'è una differenza di soli 0,67 punti che il legislatore del 94 ha tolto cosi da avere 3,33/10 che in trentesimi sono appunto 10/30. Chi vuole fare ricorso non dovrà fare altro che presentare al giudice il dpr 686/57 visto che il Tar lazio dice...

l'art 8 del dpr 487/94" Concorso per titoli ed esami.", dispone testualmente che .....ecc ecc ...in parole povere riporta testualmente l'intero art 8" e poi dice...Le richiamate norme ripetono, nella sostanza, in virtù dell'interpretazione giurisprudenziale che ne è stata data nel tempo, per quanto di interesse in questa sede, quanto in precedenza disposto dall'art. 10 del DPR n. 686/1957, rubricato " Concorsi per esami e per titoli."
Per i titoli non può essere attribuito un punteggio superiore a cinque decimi. La valutazione dei titoli precede le prove di esame.

Da: pepito13 13/11/2013 16:42:33
Sempre le stesse cose...... micchia che palle !! CIPIX ora manchi tu....

Da: libellula786 13/11/2013 16:43:19
trepuntini con te non si ragiona sai solo dare numeri,dpr sentenze tar e blà blà blà, ti lascio mi sono nauseata con i tuoi giochetti, pensi che siamo scemi trova clienti altrove.Con sta crisi nun c'è sò soldi!!!Non hai risposto a una domanda che ti è stata fatta a quale profilo partecipi?o forse a quale foro appartieni?:)

Da: andry68 13/11/2013 16:43:44
se è vero quello che sostiene trepuntini sulla dotazione organica e lo scorrimento della graduatoria fino a 190......... il ricorso su un eventuale rivalutazione dei titoli interesserebbe più di 100 idonei ....... considerato che con una graduatoria con valutazione titoli in trentesimi il 155 entra con una valutazione di 16,80

Da: ...trepuntini 13/11/2013 16:47:11
X pepito anche tu scrivi sempre le stesse cose...che palle veramente. Cmq un tar finalmente ha detto che dare 10 punti a tutto come ha fatto il comune di roma pure ai titoli, in un caso simile a questo, non farebbe altro che favorire quei titolati che possono essere vincitori anche con voti bassi alle prove di esame. Tranquillo che può darsi che alla verità ci si arriva. E cmq non sarebbe male chiederlo direttamente al legislatore del 94 cosi che lui ci dice veramente le cose come stanno.

Da: Tunafish1 13/11/2013 16:49:57
Tre puntini i riferimenti della sentenza di cui parli?

Da: ...trepuntini 13/11/2013 16:59:18
X libellula la differenza tra te e me è che io ragiono con i documenti e quindi con i dpr, tu no. Su cosa dovrei ragionare su quello che dici tu? Oppure mi devo fidare degli altri. Tu quando firmi una lettera per caso non controlli se il contenuto di quella lettera rispetta la Legge? No eh.

X andry68 io non ho parlato di scorrimenti della graduatoria fino a 190, leggi bene. Io ho parlato che la dotazione organica è di 200 unità e che attualmente lavorano 35 unità. Se fai 35 + 155 vincitori si arriva a 190 su una dotazione di 200 unità. Questi sono i due documenti su cui si ragionano le cose...

1) dotazione organica 2012...
http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/dotazion_org_nov2012.pdf

2) dotazione in ruolo 2012 cioè quanti ne lavorano al 31 dicembre 2012.
http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/Rapporto_pers_cap.pdf

3) se ora tu consideri che il comune con quella bozza di documento datata 6 novembre 2013 ha detto che le dotazioni organiche saranno riorganizzate anche in vista della spending, fatti i conti di quanti scorrimenti oltre i vincitori ci potranno essere nei vari profili con il turn-over di mezzo. La soluzione non è difficile, ecco perchè è importante sapere se il comune ha adottato criteri esatti nei punteggi, e quindi sapere le vere posizioni esatte in graduatoria.

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Da: andre123456	13/11/2013 12:01:39
QUESTO POST E' DEDICATO ALLA RACCOLTA DELLE ADESIONI PER VALUTARE IL RICORSO CONTRO I CRITERI ADOTTATI DAL COMUNE PER LA VALUTAZIONE DEI TITOLI >>>>>>> SOLO PER GLI IDONEI PER ISTRUTTORI ECONOMICI NOME: > COGNOME: > E-MAIL: > DATA DI NASCITA: > POSIZIONE GRADUATORIA (ANCHE PRESUNTA): * Avviso: chiunque invia dati FALSI o invia dati di ALTRI candidati per iscriversi alla mailing-list verrà acquisito indirizzo IP ed e-mail e DENUNCIATO penalmente e personalmente dal sottoscritto per Sostituzione di persona, reato punito dall'art 494 Codice Penale con la reclusione fino ad 1 ANNO. Non scherzo. Inviare queste info alla seguente e-mail: ####### ricorso155@libero.it ####### AVVERTENZE: a) Questa adesione è solo per constatare il numero di persone interessate a presentare il ricorso. Diffondete la voce ! b) Premettiamo sin da subito che l'avvocato verrà scelto mediante confronto dei preventivi portati da tutti i ricorrenti, in caso di disaccordo verrà scelto a maggioranza c) qualora si raggiunga un buon numero di ricorrenti verrà aperto un forum privato per tenerci aggiornati, inoltre, vi prego sin da subito di NON diffondere notizie del Gruppo su forum pubblici in quanto possono riguardare notizie relative alle strategie processuali (esagerato ? ridicolo ? non si sa mai ! non agevoliamo il lavoro degli avvocati dei ricorrenti) d) abbiamo scelto di dividere il nostro ricorso da quello contro i non diplomati in quanto ci possono essere "conflitti di interesse" ------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------- ############## PERCHE' FACCIAMO RICORSO ? ################### Sono mesi che nel forum si continua a parlare di questo argomento, in estrema sintesi: i proponenti del ricorso intendono impugnare la graduatoria finale (non il bando) al fine di chiedere al giudice di rettificare i titoli (e non di annullare il concorso) . Il Ricorso avrà come obiettivo quello di richiedere al giudice l'ANNULLAMENTO in quanto riteniamo il Regolamento in materia di accesso agli impieghi presso il Comune di Roma, il BANDO e di conseguenza la GRADUATORIA viziata per: 1. Violazione di legge, in particolare: falsa applicazione della legge, ovvero del D.P.R. n. 487/1994, del decreto legislativo n. 165/2001; 2. eccesso di potere in tutte le sue figure sintomatiche e, in particolare, per difetto di motivazione e di istruttoria, sviamento, illogicità, contraddittorietà, manifesta ingiustizia, travisamento dei fatti, difetto dei presupposti, perplessità dell'azione amministrativa In sede di giudizio sosterremo che: a) l'Amministrazione per procedere alla formazione della graduatoria ha erroneamente utilizzato i criteri di cui al DPR citato i quali prevedono per la valutazione delle prove 21/30 e per i titoli 10/30 non rispettando l'equivalenza tra il criterio di punteggio per i titoli e quello per le prove b) la mancata applicazione del criterio previsto dal combinato disposto degli articoli 7 e 8 del D.P.R. n. 487/1994 ha determinato una grave lesione della sua sfera giuridica dei ricorrenti. L'utilizzo di tali criteri trasforma il Concorso per titoli ed esami in un concorso in prevalenza per titoli, denigrando gli "esami" a fattore secondario e non primario come previsto dalla ratio della norma. >>>>> PRECISAZIONI >>> FAQ <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< D: Se facciamo ricorso comune non ci assume più e la graduatorie non scorreranno mai ! R: FALSO ! Il comune procederà all'assunzione degli istruttori dal 2015 in poi, nel 2014 non è prevista NESSUNA assunzione di istruttori economici (i primi che vedranno la graduatoria definitiva). Questo è dimostrato dal piano pubblicato qualche giorno fa ! Pertanto il ricorso non avrà nessun vero impatto sui tempi di assunzione. D: Sul documento del comune è scritto che si daranno precedenza alle procedure senza contenziosi R: scoperta dell'acqua calda ! E' ovvio che il comune non possa procedere ad assunzioni in presenza di contenziosi. Riperto, per quanto il Comune nel 2015/2016 inizierà a procedere alle assunzioni il giudice avrà già sentenziato. Qualsiasi avvocato ti può confermare che i tempi del processo amministrativo non sono paragonabili a quelli del processo civile o penale, senza considerare che i concorsi hanno sempre una strada privilegiata D: Ho letto che il ricorso costa decine di migliaia di euro, io non ho tanti soldi ! R: FALSO ! Il ricorso non costa tanto, il contributo unificato ammonta a euro 600,00 poi ci sono le spese per l'Avvocato, esagerando, in tutto si oscilla tra 3.000,00 e i 5.000,00 euro D: Ma io non ho 5 mila euro ! R: Infatti, neanche io :) Per questo stiamo facendo questa raccolta di adesioni, in modo da arrivare a 40/50 persone e i costi saranno in pratica annullati ! Quanto fa 5.000 / 50 ? D: Il ricorso lo perdiamo, il voto può incidere fino ad 1/3 e così ha fatto il Comune R: FALSO ! La questione è molto, ma molto più complessa ! Il Comune ha adottato questo criterio in virtù di una discrezionalità che non esiste più nell'ordinamento e che è ritenuta superata dai recenti interventi normativi, tra i quali il d.lgs 165/2001. Tesi peraltro confermata da una recente sentenza del Consiglio di Stato, richiamata dal TAR del Lazio più volte. 1. Gli artt. del DPR parlano di "equivalenza" sia per il criterio di 21/30 (prove) sia per quello 10/30 (titoli) 2. Il comune è obbligato ad applicare il Dpr, ed il regolamento del Comune deve rispettare il Dpr in quanto si ritiene superata l'autonomia normativa in tema di concorso data agli enti locali dal TUEL, questo in virtù del d.lgs 165/2001. 3. Equivalenza è intesa come: "L'equivalere, l'essere equivalente; uguaglianza di valori" cit. Treccani. Pertanto, l'equivalenza di 21/30 è 7/10; l'equivalenza di 10/30 è 3/10 o 4/10 (se per difetto) Confronto tra i criteri: DPR \| COMUNE \| 21/30 \| 7/10 (PROVA SCRITTA) 21/30 \| 7/10 (PROVA ORALE) 10/30 \| 10/30 (TITOLI) Continuando il confronto, ipotizziamo che Tizio abbia preso il minimo alle prove e che abbia 10 punti di titoli: 21+21 = 42 + 10 7+7 = 14 + 10 Come è evidente i 10 punti di titoli incidono in modo abnorme sul punteggio 7+7 rispetto al punteggio 21+21 adottato dal DPR Ipotizziamo che Tizio abbia preso il massimo alle prove che abbia 0 punti di titoli, mentre Caio ha preso il minimo ma ha 10 punti di titoli TIZIO 30+30 = 60 + 0 = PUNT. TOT.= 60 CAIO 21+21 = 42 + 10 = PUNT. TOT.= 52 facciamo la stessa cosa con il sistema adottato dal Comune: TIZIO 10+10 = 20 + 0 = PUNT. TOT.= 20 CAIO 7+7 = 14 + 10 = PUNT. TOT.= 24 Se utilizziamo i criteri adottati dal DPR, Caio non riesce a superare Tizio che invece ha preso il massimo punteggio, mentre riesce a superare di ben 4 punti (e sappiamo cosa significano 4 punti in una graduatoria in decimi) Tizio che invece ha preso il massimo ma è senza titoli. In Conclusione, occorre un "giusto equilibrio" tra prove e punteggio dei titoli, tale equilibrio è chiaro, evidente e palese che non esiste. Noi sosteniamo che il Concorso per titoli ed esami è in tal caso snaturato, in quanto riteniamo che tale preminenza dei titoli sugli esami si traduca in un concorso prevalentemente per titoli degrandando il "fattore" esame

Da: koncorso	13/11/2013 12:18:36
oooh!!! ci mancava questo post.... ancora con questo ricorso. tempo perso. tutto è valutato in decimi titoli (2/10+5/10+3/10) scritto (7/10) orale (7/10) 10/30 è inteso nel senso che i titoli possono pesare massimo 1/3 del totale. nessuna violazione del DPR. COSI è STATO FATTO IN TUTTI I PASSATI CONCORSI, COMPRESI QUELLI APPENA CONCLUSI (DIETISTA, ESPERTI IN CONTROLLO DI GESTIONE, MERCEOLOGI, ECC.)

Da: libellula786	13/11/2013 12:32:20
esatto Koncorso e anche per quelli del 2008 già assunti che lavorano al comune di roma, uno dei quali mio conoscente come istruttore amministrativo che era idoneo, chiamato a ottobre 2010 e anche per loro titoli valutati in decimi. Ora per loro andava bene il DPR e x voi no??!

Da: piersi -banned!-	13/11/2013 12:33:11
Anche io non sono d'accordo sul ricorso e lo vedo come una perdita di tempo e di denaro, oltre a essere perso in partenza, ma credo che ognuno sia libero di fare quello che vuole. Chi non è interessato, lasci lo spazio libero. Scusate l'intrusione e in bocca al lupo

Da: libellula786	13/11/2013 12:33:34
ah certo a voi ora vi rettificano la graduatoria con titoli in trentesimi xchè l'avete fatto nel 2010 e a loro no perchè l'hanno fatto il concorso nel 2008....

Da: libellula786	13/11/2013 12:35:48
hai ragione piersi infatti lascio questo forum, ho fatto giusto una scappatina per farmi 2 risate sai oggi questo tempo mi ha reso di cattivo umore, e sentire queste storie fantasiose di DPR, di ricorsi almeno mi fa tornare il sorriso, c'è gente che viaggia con l'immaginazione.Ciao a tutti e non vi disturbero' piu' buon viaggio con la mente.

Da: kkk72	13/11/2013 12:39:30
MI FAI UN SOLO ESEMPIO DOVE IL TAR è INTERVENUTO CAMBIANDO IL VALORE ATTRIBUITO AI TITOLI?? UN SOLO ESEMPIO....DI QUALISIASI ENTE TERRITORIALE......DI QUALSIASI PARTE D'ITALIA. E' IMPORTANTE QUANDO SOSTENETE UNA COSA METTERE IN EVIDENZA CASI ANALOGHI DOVE IL TAR HA AVVALORATO LA VOSTRA TESI INTERPRETATIVA RIDUCENDO DI FATTO IL PUNTEGGIO ATTRIBUITO DAL BANDO. INOLTRE SALVO IMPEDIMENTI DI EVENTUALI RICORSI LE PRIME ASSUNZIONI SAREBBERO A MAGGIO 2014 (INFORMATI!!!) E NON COME DICI TE NEL 2015 (???) CASO CONTRARIO EVENTUALI RICORSI SPOSTEREBBERO LE ASSUNZIONI ALMENO DI 2-3 ANNI......VEDI LA PROCEDURA BLOCCATA DEI 7 NEL COMUNE DI ROMA.....ANCORA FERMA AL PRIMO GRADO ED è SONO PASSATI GIA' UN PAIO D'ANNI.......SE FOSSE COME DICI TE DOVEVA ESSERE GIà ARRIVATA LA SENTENZA DEFINITIVA....... ALTRA COSA CHE TI CONTESTO........5000 EURO PER UNA CAUSA DI QUESTO GENERE DELLA DURATA DI ALMENO 2/3 ANNI, DOVENDO ASCOLTARE/RICEVERE (COME DICI TE) 50 PERSONE, OGNUNA CON LE SUE OSSERVAZIONI, QUINDI UN LAVORO ABBASTANZA COMPLESSO E SOPRATTUTTO LUNGO.....SIGNIFICHEREBBE CHE L'AVV. IN QUESTIONE LAVOREREBBE PER MENO DI 30 EURO/H......SEI SICURO?? E POTREI CONTINUARE....VALORE DEL CONTR. UNIFICATO DI 600 EURO??.......COME HAI QUANTIFICATO IL VALORE DELLA CAUSA???? BOH

Da: andre123456	13/11/2013 12:47:54
x kkk72 puoi scrivere e contestare quello che vuoi ma non devo giustificare nulla, il post è un semplice avviso e non una discussione, non devo dare conto a te di quello che faccio e di come spendo i miei soldi né spiegati che il contributo unificato come stabilito dal Segretariato generale della Giustizia amministrativa con Circolare del 18 ottobre 2011 è di 600 euro, che non è vero che ci vogliono 2/3 anni ecc ecc, quindi, per favore, non mi chiedete nulla perchè non rispondo

Da: kkk72	13/11/2013 13:27:04
ALMENO UN RIFERIMENTO AD UNA SENTENZA DEL TAR CHE ABBIA INTERPRETATO COME DICI TE I TITOLI.......ALMENO QUESTO CE LO DEVI. SE NO COME SI FA A VALUTARE QUEL CHE DITE??.......SULLA FIDUCIA??

Da: speranzoso@85	13/11/2013 13:57:27
scusate ma allora qui si rischiano addirittura 2 ricorsi separati uno per i titoli e l'altro per il non diploma di ragioneria ?? giusto ?? quanto tempo ci vorrà per esiminarli entrambi ?? i vincitori entro quanto entreranno ?' e gli idonei hanno possibilità ?'

Da: andre123456	13/11/2013 14:27:51
ragazzi, ma non vi preoccupate che qui non si farà nessun ricorso... state tranquillissimi !! (non è ironico) io questo post l'ho messo proprio per capire se ci sono solo chiacchieroni o gente che vuole fare sul serio. Io vorrei fare sul serio, ma da solo o con 10/15 persone non faccio niente. Quindi state tranquilli, non vi allarmate perchè la maggior parte delle persone che scrive su questo forum e che vuole fare ricorsi in realtà non vuole fare niente... vedremo, adesso voglio proprio vedere quante adesioni arriveranno !

Da: libellula786	13/11/2013 14:33:42
speranzoso@85 puoi stare certo che se faranno i ricorsi in primis le assunzioni slitteranno di anni almeno per i vincitori e per gli idonei la graduartoria non scorrerà, perchè l'amministrazione avendo necessità e non potendo assumere dalla nostra graduatoria se c'è un contenzioso in corso assumerà precari poi stabilizzandoli e x gli idonei la graduatoria non scorrerà mai quindi voglio vedere a chi conviene fare ricorso, strafregandosene di aver buttato anni sui libri a studiare rischiando di veder vanificati tutti i sacrifici, perchè quando ci sono ricorsi e tribunali di mezzo (vedesi causa polizia locale )i tempi sono infiniti e altro che scorrimento graduatoria manco i vincitori verranno assunti. Quindi che si è studiato a fare per 3 anni?Ognuno è libero di fare cio' che vuole ma riflettete e non agite di impulso valutate i pro e soprattutto i contro di una vostra scelta.

Da: andre123456	13/11/2013 14:41:48
libellula786 tu stai continuando a sostenere la tua tesi, va benissimo, puoi continuare a cercare di convincere le persone, va benissimo, ti comprendo, ti capisco, ma è giusto, è corretto scrivere le tue opinioni personali come se fossero verità ? Il comune assumerà precari, li stabilizza, non vi assume più, verrete fucialati sul posto ecc, ma che fai terrorismo psicologico ? Ma secondo te, io sono scemo ? io sono un fesso ? Mi stai dicendo che io sono il deficente e tu sei la furbacchiona. Ma ti credi che le persone non sanno ragionare per fatti loro ? Ti rendi conto che tu hai scambiato un ricorso legittimo per una grave violazione di legge denunciata alla Procura della Repubblica dall'allora Sindaco Alemanno ? Mi riferisco al concorso vigili. Cioè, quello che vorrei capire è se secondo te continuando a scrivere queste cose le persone possano cambiare idea. Mah

Da: andre123456	13/11/2013 14:43:41
e comunque continuo a ripetere che NON ci sarà nessun ricorso per i titoli perchè NON ci sono adesioni sono SOLO chiacchiere. Quindi, state sereni, se ci sono novità vi aggiorno io ;)

Da: libellula786	13/11/2013 14:50:03
andrea12345 ti ho sempre stimato dall'inizio è ho capito che sei una persona in gambissima che vuoi far valere le tue ragioni, nulla da dire ma bisogna dire tutto e non è fare terrorismo psicologico è la verità. Vedi altri forum che si parla sempre della valutazione titoli, io pure potrei dire la stessa cosa di voi che cercate di convincere le persone con dpr leggi e cavolate varie che il comune ha torto e voi ragione ma non è cosi ma non perchè io sia il padre eterno semplicemente perchè anche nei concorsi precedenti del 2008 sono stati valutati in decimi e nessuno si è appellato perchè è giusto il giudizio ai titoli in quanto è un concorso per titoli ed esami è quindi va premiato il merito ma anche gli enormi sacrifici per avere quel titolo. E non venite a dire che si da troppa importanza ai titoli perchè davvero qui si stanno invertendo i ruoli il comune decide il metro di giudizio e non noi comuni mortali. tutto qui!!!

Da: andre123456	13/11/2013 14:59:18
Ok libellula, ma posso, ho il sacrosanto diritto di togliermi ogni ragionevole dubbio ? A me non interessano i concorsi precedenti al 2008, dove c'erano altre leggi, altri orientamente ed altre interpretazioni, la giurisprudenza si evolve, cambia opinione, ecc. Ma parliamo di cose concrete ! Se tu fossi al mio posto e sai che ci si sono dei ragionevoli, perchè sono ragionevoli non ci prendiamo in giro, dubbi sulla legittimità del sistema di attribuzione dei voti cosa faresti ? Libellula non farebbe nulla ? Non ci credo. E chi è il Comune per decidere di stare sopra la legge ? Io mi rifaccio alla Legge, a quella con la L maiuscola, non me ne frega un emerito *** di cosa pensano i dirigenti del comune o come interpretano loro la legge. Io mi voglio far interpretare la legge da un giudice, è un mio diritto ? Posso far valere i miei interessi dinanzi ad un giudice terzo ed imparziale ? Si o No ? Qui sta il punto ! Si o No ? Se NO mi sto zitto e chino la testa. Dimmi tu.

Da: libellula786	13/11/2013 15:19:02
Si Andrea certo ma toglierti i dubbi costera' sacrifici anche x te che vedrai svanificati i sacrifici che hai fatto xché chissà poi se assumono. E partendo dal presupposto x me che e' un ricorso perso in partenza che avrà conseguenze negative su tutti e qst e' quello che penso io.

Da: andry68	13/11/2013 15:32:43
x andre123456 scusa se mi permetto di intervenire nelle tue riflessioni personali..... io non penso che i diritti possano essere messi in discussione da interessi personali..... pur comprendendo i pensieri di chi, vincitore di concorso in graduatoria tra i 155, ha il timore più o meno fondato di subire un allungamento dei tempi di assunzione, non condivido, e ci mancherebbe, certi atteggiamenti dettati solo dall'egoismo..... si può discutere se un ricorso può avere un fondamento concreto o no "SUPPONENDO" che le norme possano dar torto o ragione ai ricorrenti ma ci si dovrebbe fermare qui.... scusa per l'intromissione ma mi sono permesso solo perchè mi ha colpito il fatto che ti sei quasi giustificato di un qualcosa che è un tuo diritto...........

Da: Tunafish1	13/11/2013 15:57:17
Se fate ricorso vi cadranno i capelli, pesterete ogni giorno una merda e non farete mai più sesso in vita vostra...pensateci bene!

Da: ...trepuntini	13/11/2013 15:59:19
X libellula il comune non decide nulla, perchè è un ente che deve sottostare alla legge. 1) tu dici che per colpa dei ricorsi il comune non assume e poi assume i precari che saranno stabilizzati? FALSO. In base alla nuova legge finanziaria dal 1�° gennaio 2014 è stato modificato l'art. 36 comma 2 della Legge 165/01 che obbliga tutte le PA ad assumere con contratti flessibili solo in casi eccezionali o solo per esigenze temporanee, e questo per evitare di inserire dentro la PA altri precari oltre a quelli che già ci sono che sono pure troppi, e quindi ha messo un freno definitivo. Inoltre la stabilizzazione non esiste per legge senza un regolare concorso pubblico, concorso pubblico che il comune di roma ha già fatto ed è quello dei 155. 2) In caso di ricorso il ricorrente deve attuare la sospensiva cautelare prima di entrare nel merito, e il giudice se accoglie la sospensiva agirà nel merito entro pochi mesi, viceversa se non ritiene che sia importante la respinge e il comune se vuole può assumere i vincitori, ma intanto il comune sarà vincolato al turn-over del 40% e quindi obbligato a scaglionare le assunzioni. Ovvio che poi il contenzioso andrà avanti e se alla fine i ricorrenti hanno ragione, il comune dovrà licenziare quelli che con i nuovi calcoli non avevano diritto e assumere quelli che invece erano i reali vincitori. 3) In quel documento che il comune ha deliberato non si devono leggere solo quante persone saranno assunte, ma anche le intenzioni del comune. Bene, il comune ha intenzione in base alla spending di riformare le dotazioni organiche e questo vuol dire che c'è il serio rischio che molte dotazioni organiche saranno ridotte di numero. Ad esempio per gli istruttori economici la dotazione organica è di 200 unità ridotta rispetto al 2011 http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/dotazion_org_nov2012.pdf... e attualmente in base a questo documento ne lavorano al comune 35 unità... http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/Rapporto_pers_cap.pdf... Ne consegue che 35 + i 155 vincitori arriviamo a 190 untà e per arrivare a 200 il comune se vuole può assumere 10 idonei della graduatoria dei 155. Se ad esempio il comune nel 2014 porta la dotazione organica degli istruttori economici a 190 unità addio scorrimenti per gli idonei ecco perchè è importante sapere le esatte posizioni in graduatoria. Eventuali assunzioni si potranno fare se vanno in pensione qualcuno di quei 35 che oggi lavora, ma non è detto che il comune vuole assumere perchè può dire io sto bene con questi 155 vincitori. 4) leggo al forum dei 43 bibliotecari che vogliono formare un comitato per eventuali scorrimenti ecc, ma ancora non hanno capito che se il comune anche a loro riduce la dotazione organica gli scorrimenti saranno ridotti all'osso e in alcuni casi nemmeno ci saranno visto poi il turn-over al 40%. Molti pensano che con la legge finanziaria che proroga le graduatorie gli enti sono obbligati a assumere, ok questo è vero ma solo in parte, perchè se poi la dotazione organica non lo permette, si assume quello che si deve assumere e poi basta perche si avrebbe eccedenza di personale vietata dalla Legge. Quindi pensate se il comune riduce le dotazioni organiche quanti di questi istruttori idonei, oltre i regolari vincitori, potranno essere assunti cosi come per gli altri profili, in alcuni casi nulla in altri casi molto pochi e in base ai pensionamenti e al turn-over. 5) ecco perchè è importante sapere se il comune ha applicato dei giusti criteri nei calcoli dei punteggi, perchè non è bello vedere candidati che hanno preso 7 e 8 alle prove di esame e poi hanno vinto perchè hanno 3 4 5 o 6 punti ai titoli, così come non è bello vedere candidati che con 0 punti ai titoli hanno preso voti alle prove di esame anche oltre i 9 punti, ma essere solo idonei, così come non è bello che su 155 300 150 ecc posti messi a concorso, i vincitori sono solo i titolati. Nemmeno deve passare come regola, che chi ha i titoli alti ha studiato lavorato ecc, perchè a questo punto lo doveva dimostrare anche nelle prove di esame, come hanno fatto i non titolati.

Da: libellula786	13/11/2013 16:14:32
senti 3 puntini non dire cose non vere vedi che anche i titolati hanno voti alti agli orali e agli scritti, ovvio non tutti ma come non tutti i non titolati hanno voti alti....quindi che paragoni fai?! cmq queste tue teorie fantasiose non mi interessano, ciò che mi interessa l'ho già detto sta all'intelligenza delle persone sapere valutare attentamente il da farsi e non farci entrare in un tunnel senza via d'uscita, già ci pensa la politica a rovinarci sarebbe il colmo buttarci la zappa sui piedi da soli.Dopo sacrifici rinunce e tutt'altro che tutti abbiamo fatto per arrivare sin qui, l'unica speranza che la graduatoria scorra velocemente dipende da noi, da non fare ricorsi e rendere tutto piu' celere.

Da: ...trepuntini	13/11/2013 16:26:54
Cosa vuoi che scorra la graduatoria se già la dotazione organica è di 200 unita e con le assunzioni dei 155 si arriva a 190 unità? Ancora non hai capito che gli scorrimenti oltre i vincitori saranno ridotti all'osso e/o quasi annullati con i vari turn-over che a male pena permettono di assumere solo i vincitori? Ma dove vivi. Queste sono le cose vere, e sono pure scritte nei documenti. Che ci sono i titolati che hanno voti alti alle prove di esame è ok, ma non hai scopeto l'acqua calda nè era necessario che lo sottolineavi, e infatti il problema non riguarda i candidati che hanno preso voti alti ai titoli e alle prove di esame perchè quelli non si possono arrivare, ma riguarda quelle persone che sono al confine dei 155 vincitori, e cioè che si trovano in un'area compresa più o meno tra la 120 e la 180 posizione.

Da: pepito13	13/11/2013 16:28:57
Mi chiedevo...... ma il nostro esimio Dott. Avv. 3 tre puntini... come mai non e' ancora intervenuto su questo forum ??? Invece eccolo .... pronto a dire le solite fesserie pur di i.....nvogliare ( lo posso dire ? O mi denunci e mi chiedi i danni ? ) le persone a far ricorso....

Da: ...trepuntini	13/11/2013 16:36:26
X libellula tu parli di un ricorso perso in partenza? Può essere peccato però che una recentissima sentenza di un Tar ha analizzato il caso di un comune che ha dato tutti 10 punti ai titoli e prove di esame come ha fatto il comune di roma, e ha detto che in questo modo i titolati potevano vincere anche se prendevano dei voti bassi alle prove di esame. Ma non ci serve un giudice per capire una cosa elementare come questa. In matematica se io mangio la torta-titoli per un massimo di 10/30 vuol dire che su 30 fette di titoli ne ho mangiate max 10 fette di titoli. Quindi per quale motivo il legislatore del 94 all'art 8 quando dice che per i titoli non si può dare un punteggio complessivo (riferito sempre ai titoli) di 10/30 devo interpretarlo come se 10 è il voto dei titoli e 30 è il voto complessivo tra titoli scritto e orale? Dove sta scritto questo? Quanto dare alle prove di esame me lo dice l'art 8 del comma 3 il quale afferma che le prove di esame si svolgono con le stesse identiche modalità del concorso per esami che da 21/30, e questo vuol dire 10/30 e 21/30 come fanno tantissimi altri comuni italiani. Dalla somma poi dei 10/30 dei titoli e dei 21/30 delle due prove di esame mi ricavo il voto complessivo. L'errore che molti enti hanno fatto e anche qualche vecchia girisprudenza è di differenziare il concorso per esami dal concorso per titoli ed esami, come a dire devo fare il concorso per titoli ed esami? ok guardo l'art 8 che parla di 10/30 per i titoli e quanto dare alle prove di esame? Be me le ricavo dai 20/30 che mancano e quindi attribuisco 10 punti alle prove di esame e da qui la famosa dicitura che i titoli valgono 1/3 del voto complessivo, ma il dpr 487/94 non dice questo, dice solo che i titoli valgano 10/30 stop, e quindi sia quel 10 che quel 30 appartengono ai titoli, come dire in matematica che io mangio 10/30 di torta dove sia il 10 che il 30 appartengono alla torta. E qui parliamo di matematica. Tale problema poi di guardare solo l'art 8 ha fatto nascere il problema per alcuni Tar di fare la somma invece che la media delle prove scritte, poi per fortuna è intervenuto il CdS che ha detto che nei concorsi per titoli ed esami si applica non solo l'art 7 ma anche l'art 8 che vanno fusi insieme. Sai perchè il CdS ha detto che si fa la media? Proprio perchè ha visto il DPr 686/57 da cui è nato il dpr 487/94 e che la giurisprudenza li ritiene uguali e già il vecchio legislatore del 57 diceva che si doveva fare la media anche per i concorsi per titoli ed esami. La stessa cosa vale per i punteggi dove il dpr del 57 dava allo scritto mediato 7/10 all'orale 6/10 e ai titoli 5/10. Capito 5/10 e non 10/10 come ha fatto il comune, e questo già fa pensare il motivo di questo. Se tu calcoli i voti in decimi del dpr 686/57 avremo prova scritta mediata 21/30, orale 18/30 e titoli 15/30. Il legislatore del 94 per scrivere il suo dpr 487/94 non ha fatto altro che prendere il dpr 686/57 togliere 1 punti ai titoli che da 5/10 (15/30) sono diventati 4/10 (12/30 e guarda caso ci avviciniamento ai 10/30) e lo ha inserito all'orale che da 6/10 (18/30) è passato a 7/10 (21/30). Quindi ci siamo e i numeri parlano chiaro. Chi non è d'accordo con il comune dice che in decimi i titoli dovevano essere di 3,33/10 e caso strano si avvicinano ai 4/10. Tra 3,33/10 e 4/10 c'è una differenza di soli 0,67 punti che il legislatore del 94 ha tolto cosi da avere 3,33/10 che in trentesimi sono appunto 10/30. Chi vuole fare ricorso non dovrà fare altro che presentare al giudice il dpr 686/57 visto che il Tar lazio dice... l'art 8 del dpr 487/94" Concorso per titoli ed esami.", dispone testualmente che .....ecc ecc ...in parole povere riporta testualmente l'intero art 8" e poi dice...Le richiamate norme ripetono, nella sostanza, in virtù dell'interpretazione giurisprudenziale che ne è stata data nel tempo, per quanto di interesse in questa sede, quanto in precedenza disposto dall'art. 10 del DPR n. 686/1957, rubricato " Concorsi per esami e per titoli." Per i titoli non può essere attribuito un punteggio superiore a cinque decimi. La valutazione dei titoli precede le prove di esame.

Da: pepito13	13/11/2013 16:42:33
Sempre le stesse cose...... micchia che palle !! CIPIX ora manchi tu....

Da: libellula786	13/11/2013 16:43:19
trepuntini con te non si ragiona sai solo dare numeri,dpr sentenze tar e blà blà blà, ti lascio mi sono nauseata con i tuoi giochetti, pensi che siamo scemi trova clienti altrove.Con sta crisi nun c'è sò soldi!!!Non hai risposto a una domanda che ti è stata fatta a quale profilo partecipi?o forse a quale foro appartieni?:)

Da: andry68	13/11/2013 16:43:44
se è vero quello che sostiene trepuntini sulla dotazione organica e lo scorrimento della graduatoria fino a 190......... il ricorso su un eventuale rivalutazione dei titoli interesserebbe più di 100 idonei ....... considerato che con una graduatoria con valutazione titoli in trentesimi il 155 entra con una valutazione di 16,80

Da: ...trepuntini	13/11/2013 16:47:11
X pepito anche tu scrivi sempre le stesse cose...che palle veramente. Cmq un tar finalmente ha detto che dare 10 punti a tutto come ha fatto il comune di roma pure ai titoli, in un caso simile a questo, non farebbe altro che favorire quei titolati che possono essere vincitori anche con voti bassi alle prove di esame. Tranquillo che può darsi che alla verità ci si arriva. E cmq non sarebbe male chiederlo direttamente al legislatore del 94 cosi che lui ci dice veramente le cose come stanno.

Da: Tunafish1	13/11/2013 16:49:57
Tre puntini i riferimenti della sentenza di cui parli?

Da: ...trepuntini	13/11/2013 16:59:18
X libellula la differenza tra te e me è che io ragiono con i documenti e quindi con i dpr, tu no. Su cosa dovrei ragionare su quello che dici tu? Oppure mi devo fidare degli altri. Tu quando firmi una lettera per caso non controlli se il contenuto di quella lettera rispetta la Legge? No eh. X andry68 io non ho parlato di scorrimenti della graduatoria fino a 190, leggi bene. Io ho parlato che la dotazione organica è di 200 unità e che attualmente lavorano 35 unità. Se fai 35 + 155 vincitori si arriva a 190 su una dotazione di 200 unità. Questi sono i due documenti su cui si ragionano le cose... 1) dotazione organica 2012... http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/dotazion_org_nov2012.pdf 2) dotazione in ruolo 2012 cioè quanti ne lavorano al 31 dicembre 2012. http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/Rapporto_pers_cap.pdf 3) se ora tu consideri che il comune con quella bozza di documento datata 6 novembre 2013 ha detto che le dotazioni organiche saranno riorganizzate anche in vista della spending, fatti i conti di quanti scorrimenti oltre i vincitori ci potranno essere nei vari profili con il turn-over di mezzo. La soluzione non è difficile, ecco perchè è importante sapere se il comune ha adottato criteri esatti nei punteggi, e quindi sapere le vere posizioni esatte in graduatoria.