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SNA (ex SSPA) - VII corso-concorso
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Da: lollipopo 29/04/2019 16:22:28
ho scritto che meritocrazia vorrebbe che l'accesso fosse riservato ai laureati in scienza delle pa

Da: Concorsista PG 29/04/2019 16:24:32
Al massimo sarebbe titolocrazia...

Da: lollipopo 29/04/2019 16:25:58
ti sbagli. i dottori in scienza pa meritano, non titolano.

Da: @lollipopo 29/04/2019 16:33:20
ma ovviamente scherzi vero?

Da: lollipopo 29/04/2019 16:35:04
questa domanda non fa onore ad entrambi

Da: Soglia 41 29/04/2019 17:12:24
Io ho parlato dei docenti e ricercatori universitari che sono in regime pubblicistico, e dipendenti delle università che sono privatizzati

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Da: Gaiafg 29/04/2019 17:25:26
Qualcuno ha parlato del diritto di sciopero dei dipendenti pubblici?

Da: Maddai 29/04/2019 19:33:55
Anche io ho parlato di 19 comma 6 nella prima parte, é comunque una forma di accesso diversa dal concorso, inteso come regola generale.

Da: Garceo 29/04/2019 19:51:35
@ergosum81 ciò che hai scritto a pagina è precedente è profondamente sbagliato. Ti consiglio di ripassare il diritto amministrativo, in particolare il capitolo sul pubblico impiego, e la differenza tra rapporto organico e rapporto di servizio.
@boh,nonsense e nairdo spero che non abbiate scritto le inesattezze scritte da ergosum a pagina precedente.

La traccia non parlava di dipendenti pubblici a tempo indeterminato (che devono rispettare Il ccll, hanno un orario di lavoro, hanno congedi e ferie, etc..) ma parlava di pubblico impiego, che è concetto più generale che comprende sia i dipendenti privatizzati che tu hai citato, ma anche quelli non contrattualizzati ai sensi del tupi(es. Magistrati, poliziotti, carriera diplomatica.. ) , ed anche coloro che non hanno un rapporto di servizio cd "impiegatizio", ma onorario. Costoro hanno diritto ad una indennità, sono di norma a tempo, e sono di norma eletti.

Da: Garceo 29/04/2019 20:01:21
Inoltre, nel pubblico impiego, in dottrina si distingue il rapporto di servizio (che, come detto, oltre che impiegatizio può anche essere onorario /elettivo), dal rapporto organico che è di immedesimazione tra persona fisica e organo.
A quanto mi risulta, se non volete smentirmi, gli organi di un Comune, solo per fare un esempio, sono Sindaco, Consiglio comunale, e giunta comunale. E sono elettivi. Punto. Stop.
Quindi, chi ha parlato ANCHE di impieghi onorari, non ha di certo sbagliato.

Ragazzi, riguardatevi il diritto amministrativo!

Da: ABC 29/04/2019 20:06:53
Tanto per fare chiarezza, la traccia non parlava di pubblico impiego in generale.
Il titolo della traccia era "Il dipendente pubblico nella Costituzione" punto e virgola. Poi, dopo il punto e virgola, chiedeva un riferimento particolare sull'accesso al pubblico impiego anche in relazione alle norme Ue sulla libera circolazione. Quindi il focus dell'elaborato doveva rimanere entro il perimetro di quanto sancisce la Costituzione, anche in materia di accesso al pubblico impiego: vale a dire, i concorsi pubblici salvo disposizioni di legge. Tutto il resto può essere valutato come un'integrazione, se l'art. 97 è stato ben trattato, oppure una divagazione fuori tema. Dipende da come la pensa chi corregge. Non possiamo avere certezze.

Da: Garceo 29/04/2019 20:30:05
Bravo ABC è proprio quello che ho fatto io.
Ho trattato dell'art. 97 cost. e dell'accesso al pubblico impiego, la cui regola è il concorso pubblico.
Poi ho trattato i casi eccezionali: es norme su liste e collocamento obbligatorio di disabili.
Se qualcuno poi (come me) ha anche specificato per completezza che esistono ANCHE impieghi elettivi/onorari, non ha di certo sbagliato.
Peraltro gli impieghi elettivi/onorari sono molto interessanti, e sono stati oggetto di giurisprudenza, e normativa, in tema di incompatibilità e inconferibilità (es.famosi magistrati che si candidano alle elezioni).

Da: Garceo 29/04/2019 20:36:45
Mi si drizzano i capelli in testa quando leggo che
"pubblico impiegato" è colui che ha un orario di lavoro e l'accesso a un ccnl. E i Magistrati? E i poliziotti? E i docenti universitari? E i diplomatici?

Da: Garceo 29/04/2019 20:39:54
@Maddai
Hai fatto benissimo a parlare ANCHE del 19 comma 6 , in quanto è una forma di accesso diversa dal concorso (regola generale).
Esistono anche gli Incarichi di funzioni dirigenziali. Non solo il concorso.
Certo che sì.

Da: Ade 29/04/2019 20:51:10
Ha ragione boh

Da: qyt 29/04/2019 20:52:01
quindi stiamo dicendo che il sindaco é un pubblico impiegato?

Da: qyt 29/04/2019 20:53:11
e che poliziotti e docenti universitari non hanno orario di lavoro?

Da: qyt 29/04/2019 20:54:31
e che il sindaco che é dipendente dell'inps é doppiamente impiagato pubblico?

Da: qyt 29/04/2019 20:55:26
dov'e' il sinallagma per sindaco e ministro?

Da: qyt 29/04/2019 20:56:32
sono tenuti al rispetto del codice di comportamento dell'ente e del dpr 62?

Da: qyt 29/04/2019 20:59:43
e l'art 51 cost perché parla di uffici pubblici 'o' cariche elettive?

Da: Livietto 29/04/2019 21:04:15
Il sindaco non rientra nell'ambito del pubblico impiego e non è vero che abbia un rapporto di servizio onorario.
Il sindaco è un dipendente privato

Da: Livietto 29/04/2019 21:10:32
Ben detto. Anche le "cariche elettive" (art 51 cost) non è di certo impiego pubblico, ma è impiego privato.

Da: Annullato 29/04/2019 21:11:04
Il concorso è stato annullato oggi

Da: pku 29/04/2019 21:17:48
era ora..

Da: @livietto 29/04/2019 21:20:46
ma non é che disoccupato non ha impiego pubblico né privato
il disoccupato non ha impiego...
il sindaco non ha un rapporto di impiego ma, appunto, una carica elettiva. non dipende dall'ente, né dal prefetto, né dal ministro dell'interno

Da: Livietto 29/04/2019 21:25:25
Se non capisci la differenza tra dipendente e pubblico impiego non è colpa mia.
Il tema non era sui "dipendenti", ma sul pubblico impiego

Da: @livietto 29/04/2019 21:45:10
il fatto é che il rapporto di pubblico impiego é un rapporto di lavoro alle dipendenze di una pa.
trovami una definizione diversa di pubblico impiego se ti riesce

Da: Livietto 29/04/2019 21:52:00
In bocca al lupo!

Da: Oppure 29/04/2019 22:47:11
C'è anche l'accesso con concorsi per soli titoli e graduatoria di merito come avviene nelle scuole per il personale amministrativo e i docenti (dipendenti pubblici).

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Da: lollipopo	29/04/2019 16:22:28
ho scritto che meritocrazia vorrebbe che l'accesso fosse riservato ai laureati in scienza delle pa

Da: Concorsista PG	29/04/2019 16:24:32
Al massimo sarebbe titolocrazia...

Da: lollipopo	29/04/2019 16:25:58
ti sbagli. i dottori in scienza pa meritano, non titolano.

Da: @lollipopo	29/04/2019 16:33:20
ma ovviamente scherzi vero?

Da: lollipopo	29/04/2019 16:35:04
questa domanda non fa onore ad entrambi

Da: Soglia 41	29/04/2019 17:12:24
Io ho parlato dei docenti e ricercatori universitari che sono in regime pubblicistico, e dipendenti delle università che sono privatizzati

Da: Gaiafg	29/04/2019 17:25:26
Qualcuno ha parlato del diritto di sciopero dei dipendenti pubblici?

Da: Maddai	29/04/2019 19:33:55
Anche io ho parlato di 19 comma 6 nella prima parte, é comunque una forma di accesso diversa dal concorso, inteso come regola generale.

Da: Garceo	29/04/2019 19:51:35
@ergosum81 ciò che hai scritto a pagina è precedente è profondamente sbagliato. Ti consiglio di ripassare il diritto amministrativo, in particolare il capitolo sul pubblico impiego, e la differenza tra rapporto organico e rapporto di servizio. @boh,nonsense e nairdo spero che non abbiate scritto le inesattezze scritte da ergosum a pagina precedente. La traccia non parlava di dipendenti pubblici a tempo indeterminato (che devono rispettare Il ccll, hanno un orario di lavoro, hanno congedi e ferie, etc..) ma parlava di pubblico impiego, che è concetto più generale che comprende sia i dipendenti privatizzati che tu hai citato, ma anche quelli non contrattualizzati ai sensi del tupi(es. Magistrati, poliziotti, carriera diplomatica.. ) , ed anche coloro che non hanno un rapporto di servizio cd "impiegatizio", ma onorario. Costoro hanno diritto ad una indennità, sono di norma a tempo, e sono di norma eletti.

Da: Garceo	29/04/2019 20:01:21
Inoltre, nel pubblico impiego, in dottrina si distingue il rapporto di servizio (che, come detto, oltre che impiegatizio può anche essere onorario /elettivo), dal rapporto organico che è di immedesimazione tra persona fisica e organo. A quanto mi risulta, se non volete smentirmi, gli organi di un Comune, solo per fare un esempio, sono Sindaco, Consiglio comunale, e giunta comunale. E sono elettivi. Punto. Stop. Quindi, chi ha parlato ANCHE di impieghi onorari, non ha di certo sbagliato. Ragazzi, riguardatevi il diritto amministrativo!

Da: ABC	29/04/2019 20:06:53
Tanto per fare chiarezza, la traccia non parlava di pubblico impiego in generale. Il titolo della traccia era "Il dipendente pubblico nella Costituzione" punto e virgola. Poi, dopo il punto e virgola, chiedeva un riferimento particolare sull'accesso al pubblico impiego anche in relazione alle norme Ue sulla libera circolazione. Quindi il focus dell'elaborato doveva rimanere entro il perimetro di quanto sancisce la Costituzione, anche in materia di accesso al pubblico impiego: vale a dire, i concorsi pubblici salvo disposizioni di legge. Tutto il resto può essere valutato come un'integrazione, se l'art. 97 è stato ben trattato, oppure una divagazione fuori tema. Dipende da come la pensa chi corregge. Non possiamo avere certezze.

Da: Garceo	29/04/2019 20:30:05
Bravo ABC è proprio quello che ho fatto io. Ho trattato dell'art. 97 cost. e dell'accesso al pubblico impiego, la cui regola è il concorso pubblico. Poi ho trattato i casi eccezionali: es norme su liste e collocamento obbligatorio di disabili. Se qualcuno poi (come me) ha anche specificato per completezza che esistono ANCHE impieghi elettivi/onorari, non ha di certo sbagliato. Peraltro gli impieghi elettivi/onorari sono molto interessanti, e sono stati oggetto di giurisprudenza, e normativa, in tema di incompatibilità e inconferibilità (es.famosi magistrati che si candidano alle elezioni).

Da: Garceo	29/04/2019 20:36:45
Mi si drizzano i capelli in testa quando leggo che "pubblico impiegato" è colui che ha un orario di lavoro e l'accesso a un ccnl. E i Magistrati? E i poliziotti? E i docenti universitari? E i diplomatici?

Da: Garceo	29/04/2019 20:39:54
@Maddai Hai fatto benissimo a parlare ANCHE del 19 comma 6 , in quanto è una forma di accesso diversa dal concorso (regola generale). Esistono anche gli Incarichi di funzioni dirigenziali. Non solo il concorso. Certo che sì.

Da: qyt	29/04/2019 20:52:01
quindi stiamo dicendo che il sindaco é un pubblico impiegato?

Da: qyt	29/04/2019 20:53:11
e che poliziotti e docenti universitari non hanno orario di lavoro?

Da: qyt	29/04/2019 20:54:31
e che il sindaco che é dipendente dell'inps é doppiamente impiagato pubblico?

Da: qyt	29/04/2019 20:55:26
dov'e' il sinallagma per sindaco e ministro?

Da: qyt	29/04/2019 20:56:32
sono tenuti al rispetto del codice di comportamento dell'ente e del dpr 62?

Da: qyt	29/04/2019 20:59:43
e l'art 51 cost perché parla di uffici pubblici 'o' cariche elettive?

Da: Livietto	29/04/2019 21:04:15
Il sindaco non rientra nell'ambito del pubblico impiego e non è vero che abbia un rapporto di servizio onorario. Il sindaco è un dipendente privato

Da: Livietto	29/04/2019 21:10:32
Ben detto. Anche le "cariche elettive" (art 51 cost) non è di certo impiego pubblico, ma è impiego privato.

Da: Annullato	29/04/2019 21:11:04
Il concorso è stato annullato oggi

Da: @livietto	29/04/2019 21:20:46
ma non é che disoccupato non ha impiego pubblico né privato il disoccupato non ha impiego... il sindaco non ha un rapporto di impiego ma, appunto, una carica elettiva. non dipende dall'ente, né dal prefetto, né dal ministro dell'interno

Da: Livietto	29/04/2019 21:25:25
Se non capisci la differenza tra dipendente e pubblico impiego non è colpa mia. Il tema non era sui "dipendenti", ma sul pubblico impiego

Da: @livietto	29/04/2019 21:45:10
il fatto é che il rapporto di pubblico impiego é un rapporto di lavoro alle dipendenze di una pa. trovami una definizione diversa di pubblico impiego se ti riesce

Da: Oppure	29/04/2019 22:47:11
C'è anche l'accesso con concorsi per soli titoli e graduatoria di merito come avviene nelle scuole per il personale amministrativo e i docenti (dipendenti pubblici).