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SNA (ex SSPA) - VII corso-concorso
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Da: giorgiolex 29/04/2019 10:46:43
ok sulla semplicità ma spoil system come i cavoli a merenda

Da: pianu reeves 29/04/2019 10:55:51
scettico anche io su spoil e 19,6. Non era traccia su qualifica dirigenziale nel pubblico impiego

Da: Nairdo 29/04/2019 11:03:22
X giorgiolex lo spoil sistem è per argomentare che i dirigenti di vertice vengono reclutati con regole diverse rispetto al concorso pubblico . Inoltre bisogna spiegare lo scopo di tale istituto rd è quello di gatantire una certa uniformità fra la scelta politica e l'attività amministrativa senza incidere sulla discrezionalità tecnica dei pibblici dipendente. Inoltre parlare dell' art.19 cimma vi. Per quanto riguarda l'accesso ai cittadini comunitari occorreva parlare dell'art 38 del tupi del dpr 1994 e dell'43 del tfue.

Da: Nairdo 29/04/2019 11:06:57
X piano reeves. Io la vedo così per far capire a chi legge che nello Stato italiano non vi è solo il concorso pubblico ma come fa capire l.art 53 della Costi. "Salvo dispozione di legge" ma vi è il c.d. reclutamento per incarichi fiduciari

Da: giorgiolex 29/04/2019 11:09:41
ah ok
non solo i dirigenti di vertice ma anche quelli di seconda fascia in realtà.
Hai parlato anche degli impieghi onorari?

Da: giorgiolex 29/04/2019 11:10:29
e delle modalità di accesso diverse dal concorso?

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Da: Nairdo 29/04/2019 11:22:45
Si voi avete impostato in questo modo?

Da: Bingobo 29/04/2019 11:23:24
Per la parte sull'accesso potrebbe essere utile la definizione che fornisce la funzione pubblica. La seconda parte, quella sulle procedure interne di definizione dei fabbisogni forse era superflua, visto il taglio generale che la traccia sembrava richiedere. http://www.funzionepubblica.gov.it/lavoro-pubblico-e-organizzazione-pa/concorsi-ed-assunzioni
Trattandosi di singole parti di un elaborato complesso credo (spero) non si dovesse troppo divergere da un simile schema

Da: giorgiolex 29/04/2019 11:29:11
@nairdo
a dire la verità sono stato un pò veloce sul punto

Da: Bingobo 29/04/2019 11:31:24
Magari avrò sbagliato, o forse ho esagerato nello schematismo, ma, anche a causa di un certo stato confusionale prodottomi dalla traccia, ho ritenuto di non somministrare ai commissari lenzualate di quello che alla fine non è altro che personale opinionismo giuridico, salvi i casi di conoscenze davvero profonde dei temi, sorrette da pertinente giurisprudenza.

Da: Ferdy80 29/04/2019 11:37:02
Anche io ho messo incarichi fiduciari e spoil System. Ma vi ho anche aggiunto gli incarichi onorari ed elettivi:es. Sindaco, consigliere comunale, parlamentare.
Ovvero agli impieghi pubblici non si accede solo mediante concorso.

Da: Ecole nationale dadministration 29/04/2019 11:37:56
D'accordo con te Bingobo. Volevo indurre a riflettere proprio su questo.

Da: dubbioso02 29/04/2019 11:43:15
incarichi elettivi non penso siano pubblico impiego

Da: Bingobo 29/04/2019 11:44:39
Gli incarichi onorari ed elettivi sono pubblico impiego?

Da: ergosum81 29/04/2019 11:44:55
rapporti di lavoro con soggetti privati in mano pubblica?

Da: Boh 29/04/2019 11:54:30
Gli incarichi elettivi non sono assimilabili al "pubblico impiego". Si diviene parimenti titolari di un munus pubblico, vi é un l'incardinazione in un pubblico ufficio, ecc, ma non è assolutamente pubblico impiego.

Da: Garceo 29/04/2019 12:00:46
Sono dipendenti privati il sindaco, i parlamentari, etc?

Da: Garceo 29/04/2019 12:05:49
Non sono certo dipendenti privati, ma sono dipendenti pubblici. Non accedono per concorsi ma tramite elezioni, ma sono pur sempre impieghi, cariche pubbliche. Sono incarichi a tempo determinato, ma sono pur sempre pubblici. Idem i giudici onorari, i ministri, gli assessori, i dirigenti nominati tramite spoil system.
Ragazzi non scherziamo, tutti questi non sono dipendenti privati.
Il dipendente pubblico non è solo l'impiegato a tempo indeterminato che accede tramite concorso.

Da: Boh 29/04/2019 12:06:49
non sono dipendenti e basta! è un incarico elettivo, tanto è vero che non percepiscono uno stipendio ma un'indennità, e così tanti altri elementi distintivi che non sto a citare. mi pare l'ABC

Da: ergosum81 29/04/2019 12:25:50
il sindaco non è dipendente del Comune così come il Ministro non è un dipendente del Ministero.

qualcuno ha scritto qualcosa sui criteri di selettività da rispettare per assunzioni in house e organismi di diritto pubblico?

Da: Nonsense 29/04/2019 12:26:23
Ha ragionissima Boh.

Da: Boh 29/04/2019 12:31:42
@ergosum81, mi sono venuti in mente e a loro modo mi sembrano pertinenti come ambiti (seppur da citare e basta, al massimo in 5/6 righe a mio avviso): alla fine non l'ho inserito per non appesantire troppo il tema ed una "trama" che già filava di suo. Ma ci stava.

Da: Garceo 29/04/2019 12:47:43
E infatti la traccia non parlava di dipendenti pubblici. Ma di accesso ai pubblici impieghi. Ci rientrano lo spoil system, gli incarichi onorari, ed elettivi. Chiedete a un docente di diritto pubblico.
Se vi siete limitati al dipendente pubblico che sta dietro la scrivania, avete colto solo una parte degli impieghi pubblici.

Da: ergosum81 29/04/2019 13:00:18
garceo, il rapporto di pubblico impiego è una relazione molto specifica, che prevede, per dirne alcune a caso, l'inserimento funzionale in un ufficio, il diritto di fruire di congedi e ferie, il diritto di ricevere un corrispettivo non indennitario, il dovere di comportarsi in maniera imparziale, un orario di lavoro, l'accesso a un ccnl.
La separazione tra politica e amministrazione è un concetto fondamentale dal quale non si può prescindere.

Da: ergosum81 29/04/2019 13:01:37
chi accede ad un pubblico impiego acquista la qualifica di pubblico dipendente.
Il Sindaco e i Ministri non lo sono. Non dipendono funzionalmente da nessuno.

Da: unodeitanti14 29/04/2019 13:12:38
ma la traccia non riguardava "le modalità di accesso al pubblico impiego" ma quella specifica del concorso pubblico... la prima parte chiedeva invece piu genericamente di trattare del pubbl imp nella costituzione... oh no,?

Da: Nairdo 29/04/2019 13:14:48
Giusto ergosum81. Infatti è così...

Da: Meritocratic 29/04/2019 15:01:20
Veramente è la laurea magistrale in Scienze delle Pubbliche Amministrazioni che dovrebbe dare l'accesso al pubblico impiego.

Da: lollipopo 29/04/2019 15:16:19
giusto!
io l'ho inserito nella mia prova scritta.
Se mi prendono sul serio però mi licenziano, visto che ho una schifosa laurea in giurisprudenza

Da: @lollipopo 29/04/2019 15:59:01
scusa in che senso lo hai inserito nella tua prova scritta? giusto per curiosità.....

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Da: giorgiolex	29/04/2019 10:46:43
ok sulla semplicità ma spoil system come i cavoli a merenda

Da: pianu reeves	29/04/2019 10:55:51
scettico anche io su spoil e 19,6. Non era traccia su qualifica dirigenziale nel pubblico impiego

Da: Nairdo	29/04/2019 11:03:22
X giorgiolex lo spoil sistem è per argomentare che i dirigenti di vertice vengono reclutati con regole diverse rispetto al concorso pubblico . Inoltre bisogna spiegare lo scopo di tale istituto rd è quello di gatantire una certa uniformità fra la scelta politica e l'attività amministrativa senza incidere sulla discrezionalità tecnica dei pibblici dipendente. Inoltre parlare dell' art.19 cimma vi. Per quanto riguarda l'accesso ai cittadini comunitari occorreva parlare dell'art 38 del tupi del dpr 1994 e dell'43 del tfue.

Da: Nairdo	29/04/2019 11:06:57
X piano reeves. Io la vedo così per far capire a chi legge che nello Stato italiano non vi è solo il concorso pubblico ma come fa capire l.art 53 della Costi. "Salvo dispozione di legge" ma vi è il c.d. reclutamento per incarichi fiduciari

Da: giorgiolex	29/04/2019 11:09:41
ah ok non solo i dirigenti di vertice ma anche quelli di seconda fascia in realtà. Hai parlato anche degli impieghi onorari?

Da: giorgiolex	29/04/2019 11:10:29
e delle modalità di accesso diverse dal concorso?

Da: Nairdo	29/04/2019 11:22:45
Si voi avete impostato in questo modo?

Da: Bingobo	29/04/2019 11:23:24
Per la parte sull'accesso potrebbe essere utile la definizione che fornisce la funzione pubblica. La seconda parte, quella sulle procedure interne di definizione dei fabbisogni forse era superflua, visto il taglio generale che la traccia sembrava richiedere. http://www.funzionepubblica.gov.it/lavoro-pubblico-e-organizzazione-pa/concorsi-ed-assunzioni Trattandosi di singole parti di un elaborato complesso credo (spero) non si dovesse troppo divergere da un simile schema

Da: giorgiolex	29/04/2019 11:29:11
@nairdo a dire la verità sono stato un pò veloce sul punto

Da: Bingobo	29/04/2019 11:31:24
Magari avrò sbagliato, o forse ho esagerato nello schematismo, ma, anche a causa di un certo stato confusionale prodottomi dalla traccia, ho ritenuto di non somministrare ai commissari lenzualate di quello che alla fine non è altro che personale opinionismo giuridico, salvi i casi di conoscenze davvero profonde dei temi, sorrette da pertinente giurisprudenza.

Da: Ferdy80	29/04/2019 11:37:02
Anche io ho messo incarichi fiduciari e spoil System. Ma vi ho anche aggiunto gli incarichi onorari ed elettivi:es. Sindaco, consigliere comunale, parlamentare. Ovvero agli impieghi pubblici non si accede solo mediante concorso.

Da: Ecole nationale dadministration	29/04/2019 11:37:56
D'accordo con te Bingobo. Volevo indurre a riflettere proprio su questo.

Da: dubbioso02	29/04/2019 11:43:15
incarichi elettivi non penso siano pubblico impiego

Da: Bingobo	29/04/2019 11:44:39
Gli incarichi onorari ed elettivi sono pubblico impiego?

Da: ergosum81	29/04/2019 11:44:55
rapporti di lavoro con soggetti privati in mano pubblica?

Da: Boh	29/04/2019 11:54:30
Gli incarichi elettivi non sono assimilabili al "pubblico impiego". Si diviene parimenti titolari di un munus pubblico, vi é un l'incardinazione in un pubblico ufficio, ecc, ma non è assolutamente pubblico impiego.

Da: Garceo	29/04/2019 12:00:46
Sono dipendenti privati il sindaco, i parlamentari, etc?

Da: Garceo	29/04/2019 12:05:49
Non sono certo dipendenti privati, ma sono dipendenti pubblici. Non accedono per concorsi ma tramite elezioni, ma sono pur sempre impieghi, cariche pubbliche. Sono incarichi a tempo determinato, ma sono pur sempre pubblici. Idem i giudici onorari, i ministri, gli assessori, i dirigenti nominati tramite spoil system. Ragazzi non scherziamo, tutti questi non sono dipendenti privati. Il dipendente pubblico non è solo l'impiegato a tempo indeterminato che accede tramite concorso.

Da: Boh	29/04/2019 12:06:49
non sono dipendenti e basta! è un incarico elettivo, tanto è vero che non percepiscono uno stipendio ma un'indennità, e così tanti altri elementi distintivi che non sto a citare. mi pare l'ABC

Da: ergosum81	29/04/2019 12:25:50
il sindaco non è dipendente del Comune così come il Ministro non è un dipendente del Ministero. qualcuno ha scritto qualcosa sui criteri di selettività da rispettare per assunzioni in house e organismi di diritto pubblico?

Da: Boh	29/04/2019 12:31:42
@ergosum81, mi sono venuti in mente e a loro modo mi sembrano pertinenti come ambiti (seppur da citare e basta, al massimo in 5/6 righe a mio avviso): alla fine non l'ho inserito per non appesantire troppo il tema ed una "trama" che già filava di suo. Ma ci stava.

Da: Garceo	29/04/2019 12:47:43
E infatti la traccia non parlava di dipendenti pubblici. Ma di accesso ai pubblici impieghi. Ci rientrano lo spoil system, gli incarichi onorari, ed elettivi. Chiedete a un docente di diritto pubblico. Se vi siete limitati al dipendente pubblico che sta dietro la scrivania, avete colto solo una parte degli impieghi pubblici.

Da: ergosum81	29/04/2019 13:00:18
garceo, il rapporto di pubblico impiego è una relazione molto specifica, che prevede, per dirne alcune a caso, l'inserimento funzionale in un ufficio, il diritto di fruire di congedi e ferie, il diritto di ricevere un corrispettivo non indennitario, il dovere di comportarsi in maniera imparziale, un orario di lavoro, l'accesso a un ccnl. La separazione tra politica e amministrazione è un concetto fondamentale dal quale non si può prescindere.

Da: ergosum81	29/04/2019 13:01:37
chi accede ad un pubblico impiego acquista la qualifica di pubblico dipendente. Il Sindaco e i Ministri non lo sono. Non dipendono funzionalmente da nessuno.

Da: unodeitanti14	29/04/2019 13:12:38
ma la traccia non riguardava "le modalità di accesso al pubblico impiego" ma quella specifica del concorso pubblico... la prima parte chiedeva invece piu genericamente di trattare del pubbl imp nella costituzione... oh no,?

Da: Nairdo	29/04/2019 13:14:48
Giusto ergosum81. Infatti è così...

Da: Meritocratic	29/04/2019 15:01:20
Veramente è la laurea magistrale in Scienze delle Pubbliche Amministrazioni che dovrebbe dare l'accesso al pubblico impiego.

Da: lollipopo	29/04/2019 15:16:19
giusto! io l'ho inserito nella mia prova scritta. Se mi prendono sul serio però mi licenziano, visto che ho una schifosa laurea in giurisprudenza

Da: @lollipopo	29/04/2019 15:59:01
scusa in che senso lo hai inserito nella tua prova scritta? giusto per curiosità.....