Mininterno.net FORUM - SNA (ex SSPA)

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

SNA (ex SSPA) - VII corso-concorso
17694 messaggi, letto 893226 volte
Discussione ad accesso limitato, solo gli utenti registrati possono scrivere nuovi messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, ..., 585, 586, 587, 588, 589, 590 - Successiva >>

Da: forse me so perso 05/06/2016 22:49:52
qualcosa. ma che ci azzecca SNA con questo ipotetico bando per funzionari? Scusate ma vorrei partecipare

Da: funzionariapcm 07/06/2016 11:45:46
Non ci sarà alcun corso concorso per funzionario per il momento

Da: Nuvoletta79
Reputazione utente: +53 07/06/2016 12:07:54
X funzionariapcm

Grazie, anche se non è una buona notizia

Da: Capoportiere 07/06/2016 12:33:03
funzionariapcm,

Grazie lo stesso per l'informazione.

Da: ... 07/06/2016 12:46:10
e per quello per dirigenti, ulteriori novità?grazie!

Da: funzionariapcm 07/06/2016 13:02:31
Ragazzi stasera vi faccio un sunto della lezione che verte interamente sulla riforma della dirigenza!

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Samuele85 07/06/2016 14:47:15
Grazie Funzionariapcm..

Da: vertigoblue 07/06/2016 21:21:27
Buonasera a tutti, anche io seguo questa discussione perché sono interessata ad un eventuale prox corso concorso...
allora Funzionariapcm ci puoi dire che cosa hai saputo oggi, magari sui tempi e le modalità del prossimo concorso x dirigenti?...

Da: leonida1983 08/06/2016 11:49:11
Funzionariapcm ma non dovevi aggiornarci con la lezione sulla riforma? Grazie tante

Da: funzionaria 08/06/2016 13:49:43
Ciao a tutti! Come d'accordo, ecco un piccolo sunto della lezione di ieri sugli incarichi dirigenziali:

- Il decreto attuativo sulla Dirigenza verrà approvato in Consiglio al più tardi ad agosto..il dpcm di autorizzazione a bandire potrebbe quindi slittare a settembre 2106 per poi avere il bando a dicembre del corrente anno;

- Con la legge Delega n. 124/2015, il legislatore ha scisso il rapporto di lavoro dall'incarico dirigenziale: questo implica che il dirigente che abbia superato apposito concorso abbia il diritto ad avere un rapporto di lavoro a tempo indeterminato ma l'incarico gli verrà di volta in volta conferito dalle amministrazioni per un periodo minimo di 3 anni fino ad un massimo di 5 anni;

- questo sistema viene definito al confine tra quello dello spoil system di tipo anglosassone, che prevede il rapporto di lavoro di tipo fiduciario, ed il cosiddetto modello francese che, al contrario, si fonda sul principio dell'immutabilità dei vertici delle amministrazioni (i dirigenti sono tutelati dalla normativa per non perdere il posto di lavoro e non essere assoggettati alla politica);

- tale soluzione intermedia voluta dalla Riforma Madia, preserva la disposizione contenuta nell'art. 97 della Costituzione che fissa i principi dell'imparzialità e del buon andamento dell'azione amministrativa attraverso anche l'accesso agli impieghi per concorso pubblico;

- lo spoil system è ammesso solo in ipotesi eccezionali e che riguardino solo i vertici delle amministrazioni (tipo i dirigenti ASL);

- da non dimenticare che la Legge Frattini fu dichiarata incostituzionale, quindi questa volta si è giunti ad una soluzione di compromesso per non andare nella stessa direzione!

- le due deleghe che devono essere ancora esercitate, quindi, riguardano la dirigenza (entro agosto) e il lavoro pubblico (entro febbraio 2017);

- il Parlamento, comunque, ha già dettato i criteri direttivi da inserire nello schema di Decreto attuativo: la costituzione di 3 albi (dirigenti delle amministrazioni dello Stato, dirigenti delle Regioni - inclusi i vertici delle ASL e delle CCIA - e dirigenti degli enti locali; sono esclusi dagli albi i dirigenti scolastici e i dirigenti medici);

- gli incarichi dirigenziali verranno conferiti a seguito di procedura selettiva riservata ai dirigenti delle amministrazioni, ad esempio, statali (perché iscritti in apposito albo) e sarà poi il Direttore generale del personale a scegliere tra i candidati;

- l'incarico sarà prevalentemente di durata quadriennale, rinnovabile per altri 2 anni una sola volta (ogni 6 anni circa, quindi, verrà bandito un posto dirigenziale);

- chi non viene confermato o perde l'incarico per limite raggiunto, potrà concorrere per un altro posto messo a bando, se lo stesso dovesse rimane per un tempo prestabilito senza incarico, tornerà ad essere un funzionario;

- la scelta, comunque, non avverrà tra persone di proprio gradimento, in quanto allo status di dirigente si accederà tramite corso-concorso pubblico gestiti dagli albi nazionali (verrà, quindi, esteso il meccanismo di selezione dei Segretari comunali);

- i meccanismo selettivi saranno sostanzialmente 2: corso-concorso gestito dalla SNA e concorso (nel caso di vincita del concorso si verrà immessi nei ruoli prima per 2 anni come funzionari direttivi, al termine dei quali si potrà accedere al ruolo di dirigente);

- i dirigenti tecnici saranno inseriti all'interno di una sezione speciale nell'ambito dei singoli albi per specifici profili professionali;

- chi supera il concorso o il corso-concorso sarà tendenzialmente un dirigente a tempo indeterminato ma l'incarico dovrà conquistarselo!

- ci sarà un unico ruolo, non più dirigenti di prima e seconda fascia!

- al di fuori di questo ambito, sarà possibile nominare dei dirigenti esterni nella misura del 10% dei dirigenti generali e dell'8% dei dirigenti. Per i Comuni è previsto il 30% tra soggetti anche estranei alla pa, ovvero funzionari.

- l'atto di incarico dirigenziale dovrà necessariamente contenere la motivazione, senza la quale lo stesso verrà ritenuto illegittimo!

- E' proprio l'obbligo di motivazione che differenzia tale sistema da quello dello spoil system...l'art. 19 del D.Lgs. 165/2001, infatti, prevede che il dirigente debba possedere determinati requisiti che dovranno necessariamente essere indicati nel bando per il conferimento di incarichi;

-l'incarico, quindi, non può essere conferito in tuito personae, ma occorrerà un provvedimento amministrativo con motivazione a pena di nullità!

- Il principio dello spoil system varrà solo per gli incarichi di vertice; tali vincoli sono stati dettati dalla giurisprudenza della Corte costituzionale!

- Si ipotizza che la Riforma entrerà in vigore tra novembre e dicembre 2017, dunque, la prima fase prevedrà disposizioni transitorie;

- segue......

Da: Bee 08/06/2016 14:31:43
Grazie funzionaria!!!!

Da: PA 08/06/2016 14:44:57
eccellente relazione complimenti

Da: Nuvoletta79
Reputazione utente: +53 08/06/2016 15:25:15
X Funzionaria

Grazie per le informazioni, sei molto gentile a condividerle.

A mio avviso questa riforma non è proprio il massimo, nel senso che se è strutturata in questo modo c'è sempre un margine di discrezionalità nel conferimento dell'incarico dirigenziale.
Sebbene l'atto di incarico debba necessariamente essere motivato ciò non significa che a monte non venga pubblicato un bando per il conferimento di un incarico con requisiti ad hoc per favorire qualcuno piuttosto che qualche altro.

Ho una curiosità: in base a quale criterio si rientra in una delle tre categorie di albi (dirigenti amministrazioni dello stato, delle Regioni e degli altri Enti locali).
Nello specifico chi supererà il prossimo corso concorso a quale albo sarà iscritto?
Grazie mille

Da: vertigoblue 08/06/2016 15:27:51
grazie funzionaria!...sei stata così precisa che ad un certo punto mi sono pure persa..ma ora rileggo con calma...
secondo me i decreti potrebbero essere approvati entro i primi di agosto, perché poi il Parlamento e tutto il resto si fermano per ferie e se ne riparla a settembre..cmq speriamo nel bando entro fine 2016 a questo punto...

Da: funzionaria 08/06/2016 16:30:05
Grazie ragazzi..ora vi posto l'ultima parte.

Nuvoletta sono assolutamente d'accordo con te ma vedrai quanto daremo da lavorare ai vari TAR nei prossimi anni....

Per ogni albo verranno banditi appositi concorso o corsi-concorsi.. io, ad esempio, non parteciperò mai ad un bando per dirigenti degli enti-locali o regionali, sono sicura che quei dirigenti saranno completamente alla mercé dei politici/sindaci, più che dei dirigenti delle amministrazioni statali....

Da: ... 08/06/2016 17:02:53
morale della favola: sto corso concorso chissà quando uscirà..

Da: Peccatodigola 08/06/2016 17:19:56
Grazie funzionaria

Da: funzionaria 08/06/2016 17:20:58
per quanto riguarda il settimo corso-concorso sarà espletato interamente secondo le direttive del DPR 70/2013 che pare verrà modificato a completamento della riforma sulla dirigenza.

Immagino che i fortunati vincitori di questo concorso verranno assunti quando la riforma andrà in vigore e, comunque, verranno automaticamente iscritti nell'albo delle amministrazioni statali dato che questo specifico bando farà riferimento alla comunicazioni dei fabbisogni dirigenziali delle singole amministrazioni statali al dipartimento della funzione pubblica.

Per finire il resoconto:

- NORMA PONTE DETTATA DALLA LEGGE DI STABILITA' 2016: il comma 219 prevede che tutti i posti da dirigenti vacanti alla data del 15 ottobre 2016 dovranno essere resi indisponibili (non potranno essere coperti) fino all'attuazione della Legge Madia. Tutto ciò rientra in questa cosiddetta "fase transitoria".

- ECCEZIONI: i dirigenti in servizio senza incarico o con incarico di studio, o in posizione di comando, fuori ruolo ovvero in aspettativa devono essere conteggiati (va conservato il loro posto); le procedure già avviate per la copertura dell'incarico dirigenziale vanno portate a termine; incarichi conferiti a dirigenti assunti per concorso pubblico bandito prima della data della presente legge o da espletare a norma del comma 216 (il 7�° corso-concorso!!!!!!!! o quello prefettizio!!!!!!)

- In sede di conferenza unificata del 14 aprile 2016 è stato stabilito che ci sarà la deroga al vincolo di dichiarazione di indisponibilità per lo svolgimento di funzioni fondamentali per le procedure già avviate e che i posti potranno essere coperti entro il TURN OVER di cui al comma 424 della Legge di stabilità.

-PROCEDURA PER IL CONFERIMENTO DELL'INCARICO: L'ente rende conoscibile il numero e la tipologia dei posti di funzione che si rendono disponibili nella dotazione organica ai criteri di scelta, acquisisce le disponibilità dei dirigenti e le valuta senza che vi siano ulteriori prove scritte o orali. Dopo di che si procede con la stipula del contratto individuale tra amministrazione e dirigente.

INCARICHI CONFERITI A DIRIGENTI A TEMPO DETERMINATO non rientrano nella disciplina dei dirigenti reclutati per concorso; si tratta di quei soggetti a cui vengono conferiti gli incarichi entro dei tetti precisi (10% dirigenti di prima fascia, 8% per gli altri dirigenti...vedi sopra). Per gli ENTI LOCALI possono essere conferiti incarichi fino al 30% della dotazione organica e fio al 5% per i posti extra dotazione organica. Per queste amministrazioni, vi è la possibilità di dare corso ad assunzioni a tempo determinato anche per responsabili ed alte specializzazioni.

CONDIZIONI PER IL CONFERIMENTO DI INCARICO A TEMPO DETERMINATO:
- inserimento nella programmazione del fabbisogno del personale;
- possibilità di poter effettuare assunzioni di personale (secondo i vincoli del tetto di spesa);
. divieto pe le amministrazioni che non hanno rispettato il patto di stabilità, il tetto di spesa del personale, il rapporto 2011/2013 tra spesa personale e spesa corrente;
- possibilità non preclusa dai vincoli al trasferimento del personale in sovrannumero degli enti di area vasta e della CRI;
- applicazione del tetto di spesa per le assunzioni flessibili dei dirigenti (con il D.L. 78/2010 tutte le pa non possono spendere più del 50% di quanto abbiano speso nel 2009, nel 2014 il tetto è salito 100% della spesa del 2009 con riferimento ai Comuni);

REQUISITI PER IL CONFERIMENTO DI INCARICO A TEMPO DETERMINATO:
- 1) persone di comprovata qualificazioni professionale, non rinvenibile nei ruoli dell'amministrazione, esperienza acquisita per almeno un quinquennio in funzioni dirigenziali, o che abbiano una particolare specializzazione professionale desumibile dalla formazione universitaria e post universitaria, da pubblicazioni scientifiche e da concrete esperienze di lavoro maturate per almeno 5 anni presso amministrazioni statali; in posizioni funzionali previste per l'accesso alla dirigenza. Formazione non inferiore alla laurea specialistica.

- 2) art. 110 D.Lgs. 267/2000 (TUEL): conferimento incarico a tempo determinato previa selezione pubblica volta ad accertare il possesso di comprovata esperienza pluriennale e specifica professionalità nelle materie oggetto dell'incarico (selezione pubblica di tipo comparativo); esclusione del rapporto di tipo fiduciario o personale;

- REVOCA DELL'INCARICO (art. 21 D.Lgs. 165/2001): mancato raggiungimento degli obiettivi accertato attraverso le risultanze del sistema di valutazione (necessaria la MOTIVAZIONE); inosservanza delle direttive imputabili al dirigente, mutamento del disegno organizzativo dell'ente.

Da: Peccatodigola 08/06/2016 17:22:26
Ma per quanto riguarda coloro che sono attualmente dirigenti, si applicheranno le stesse norme, nel senso che dall'entrata in vigore delle nuove disposizioni saranno soggetti a valutazione Co eventuale retrocessione a funzionario?

Da: funzionaria 08/06/2016 17:34:43
Immagino proprio di sì

Da: Nuvoletta79
Reputazione utente: +53 08/06/2016 17:49:58
In pratica ci sarà moltissima discrezionalità nel conferimento dell'incarico.

Indicativamente per quanti posti sarà indetto il prossimo corso concorso?
Inoltre i fortunati vincitori, nella speranza che gli venga affidato un incarico da dirigente, verranno assunti come funzionari?
Grazie

Da: funzionariapcm 08/06/2016 18:03:49
In realtà i posti saranno 50. Le procedure in essere o previste da ultima legge di stabilità risultano eccezioni rispetto al nuovo sistema, quindi non credo che si faranno questi 2 anni da funzionari..ma siamo nel campo delle mere ipotesi..

Da: Marghe85 08/06/2016 18:38:12
Quando hai parlato di "dirigenti tecnici saranno inseriti all'interno di una sezione speciale nell'ambito dei singoli albi per specifici profili professionali" cosa intendevi? Si sono fatti degli esempi?

Da: PA 08/06/2016 18:39:55
il problema è che sarai completamente nelle mani dei politici
vi sranno poi dei regolamenti e circolari esplicative
per quanto riguarda i ricorsi non penso che avranno gli esiti sperati
questa è una riforma blindata che purtroppo favorisce i magistrati che riceveranno incarichi dirigenziali extra ...
per il concorso forse mi sbaglio ma penso che sarà a breve
come già scritto questo è un concorso straordinario voluto da questo governo
e sai bene che stanno cercando di sbrigarsi l incognita referendum costituzionale è altissima
per loro ha importanza bandirlo e fare in modo che si possano iscrivere determinate persone (quelle a cui la legge di stabilità ha revocato l incarico) poi le procedure pre selezione secondo me saranno in tempi molto brevi

Da: PA 08/06/2016 18:45:32
i dirigenti tecnici sono gli architetti gli ingegneri i medici questi avranno un albo a parte anche nella contrattazzione collettiva in questo modo eviti che un architetto che è dirigente possa prendere un incarico in un ministero da dirigente
gli incarichi dirigenziali saranno assegnati ad hoc in riferimeno alle skill come prevede la UE (quindi il politico potrebbe affermare che gli serve un dirigente che conosca il tedesco in questo modo screma una buona parte dei canditati)
i dirigenti con cui lavoro la vedono nerissima ....

Da: charlie 73 08/06/2016 18:47:53
Salve a tutti!Una persona al di fuori della p.a.ha possibilità di vincere questo concorso,in assenza di servizio nella p.a?

Grazie a chi vorrà rispondermi

Da: funzionariapcm 08/06/2016 18:47:57
Margherita tipo dirigenti ingegneri

Da: Italia paese del piffero 08/06/2016 18:57:44
Andrà avanti solo chi avrà lo sponsor politico.
Anche ora c e lo scempio nella PA (vedesi caso agenzie fiscali), dove gli incarichi sono attribuiti con estrema discrezionalità, con bandi ed interpelli fantoccio, anche a funzionari; basti pensare i concorsi da dirigenti banditi dalla sspa negli ultimi anni ( praticamente zero); i vincitori dell ultimo corso concorso hanno faticato non poco per un incarico dirigenziale ...
Il paese andrà sempre peggio; si stava meglio quando si stava peggio.
Con il PD sono peggiorate tantissime cose nella PA.
Tantissime assunzioni politiche nelle società pubbliche, incarichi dirigenziali conferiti ad esterni ed a funzionari senza qualifica dirigenziale .... Uno schifo totale.
La riforma madia e una riforma fantoccio.

Da: funzionariapcm 08/06/2016 19:02:41
PA io lo so che le cose stanno come dici tu, questi consulenti/doCenti delle pa vivono di dottrina e legislazione..Non conoscono le vere realtà amministrative come le conosciamo noi..Ma voglio sperare che ci sia una rottamazione definitiva non solo della classe dirigente, ma di tutto il sistema..

Un altro docente dello stesso corso, che peraltro ha scritto una pubblicazione sulla riforma della dirigenza edita da Maggioli, mi ha detto spassionatAmenta che io non farò mai la dirigente pubblica perché troppo onesta e integerrima..Mi ha detto che non ho il "pelo sullo stomaco" che ci vuole per questa nuova classe dirigente voluta da Renzi...io però non mi rassegno e vado avanti..preferisco sbatterci la testa e costatare la realtà con mano..

Da: Mi sa che 08/06/2016 19:02:55
Sembra tornare ai tempi della riforma frattini

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, ..., 585, 586, 587, 588, 589, 590 - Successiva >>

Torna al forum

Da: forse me so perso	05/06/2016 22:49:52
qualcosa. ma che ci azzecca SNA con questo ipotetico bando per funzionari? Scusate ma vorrei partecipare

Da: funzionariapcm	07/06/2016 11:45:46
Non ci sarà alcun corso concorso per funzionario per il momento

Da: Nuvoletta79 Reputazione utente: +53	07/06/2016 12:07:54
X funzionariapcm Grazie, anche se non è una buona notizia

Da: Capoportiere	07/06/2016 12:33:03
funzionariapcm, Grazie lo stesso per l'informazione.

Da: ...	07/06/2016 12:46:10
e per quello per dirigenti, ulteriori novità?grazie!

Da: funzionariapcm	07/06/2016 13:02:31
Ragazzi stasera vi faccio un sunto della lezione che verte interamente sulla riforma della dirigenza!

Da: vertigoblue	07/06/2016 21:21:27
Buonasera a tutti, anche io seguo questa discussione perché sono interessata ad un eventuale prox corso concorso... allora Funzionariapcm ci puoi dire che cosa hai saputo oggi, magari sui tempi e le modalità del prossimo concorso x dirigenti?...

Da: leonida1983	08/06/2016 11:49:11
Funzionariapcm ma non dovevi aggiornarci con la lezione sulla riforma? Grazie tante

Da: funzionaria	08/06/2016 13:49:43
Ciao a tutti! Come d'accordo, ecco un piccolo sunto della lezione di ieri sugli incarichi dirigenziali: - Il decreto attuativo sulla Dirigenza verrà approvato in Consiglio al più tardi ad agosto..il dpcm di autorizzazione a bandire potrebbe quindi slittare a settembre 2106 per poi avere il bando a dicembre del corrente anno; - Con la legge Delega n. 124/2015, il legislatore ha scisso il rapporto di lavoro dall'incarico dirigenziale: questo implica che il dirigente che abbia superato apposito concorso abbia il diritto ad avere un rapporto di lavoro a tempo indeterminato ma l'incarico gli verrà di volta in volta conferito dalle amministrazioni per un periodo minimo di 3 anni fino ad un massimo di 5 anni; - questo sistema viene definito al confine tra quello dello spoil system di tipo anglosassone, che prevede il rapporto di lavoro di tipo fiduciario, ed il cosiddetto modello francese che, al contrario, si fonda sul principio dell'immutabilità dei vertici delle amministrazioni (i dirigenti sono tutelati dalla normativa per non perdere il posto di lavoro e non essere assoggettati alla politica); - tale soluzione intermedia voluta dalla Riforma Madia, preserva la disposizione contenuta nell'art. 97 della Costituzione che fissa i principi dell'imparzialità e del buon andamento dell'azione amministrativa attraverso anche l'accesso agli impieghi per concorso pubblico; - lo spoil system è ammesso solo in ipotesi eccezionali e che riguardino solo i vertici delle amministrazioni (tipo i dirigenti ASL); - da non dimenticare che la Legge Frattini fu dichiarata incostituzionale, quindi questa volta si è giunti ad una soluzione di compromesso per non andare nella stessa direzione! - le due deleghe che devono essere ancora esercitate, quindi, riguardano la dirigenza (entro agosto) e il lavoro pubblico (entro febbraio 2017); - il Parlamento, comunque, ha già dettato i criteri direttivi da inserire nello schema di Decreto attuativo: la costituzione di 3 albi (dirigenti delle amministrazioni dello Stato, dirigenti delle Regioni - inclusi i vertici delle ASL e delle CCIA - e dirigenti degli enti locali; sono esclusi dagli albi i dirigenti scolastici e i dirigenti medici); - gli incarichi dirigenziali verranno conferiti a seguito di procedura selettiva riservata ai dirigenti delle amministrazioni, ad esempio, statali (perché iscritti in apposito albo) e sarà poi il Direttore generale del personale a scegliere tra i candidati; - l'incarico sarà prevalentemente di durata quadriennale, rinnovabile per altri 2 anni una sola volta (ogni 6 anni circa, quindi, verrà bandito un posto dirigenziale); - chi non viene confermato o perde l'incarico per limite raggiunto, potrà concorrere per un altro posto messo a bando, se lo stesso dovesse rimane per un tempo prestabilito senza incarico, tornerà ad essere un funzionario; - la scelta, comunque, non avverrà tra persone di proprio gradimento, in quanto allo status di dirigente si accederà tramite corso-concorso pubblico gestiti dagli albi nazionali (verrà, quindi, esteso il meccanismo di selezione dei Segretari comunali); - i meccanismo selettivi saranno sostanzialmente 2: corso-concorso gestito dalla SNA e concorso (nel caso di vincita del concorso si verrà immessi nei ruoli prima per 2 anni come funzionari direttivi, al termine dei quali si potrà accedere al ruolo di dirigente); - i dirigenti tecnici saranno inseriti all'interno di una sezione speciale nell'ambito dei singoli albi per specifici profili professionali; - chi supera il concorso o il corso-concorso sarà tendenzialmente un dirigente a tempo indeterminato ma l'incarico dovrà conquistarselo! - ci sarà un unico ruolo, non più dirigenti di prima e seconda fascia! - al di fuori di questo ambito, sarà possibile nominare dei dirigenti esterni nella misura del 10% dei dirigenti generali e dell'8% dei dirigenti. Per i Comuni è previsto il 30% tra soggetti anche estranei alla pa, ovvero funzionari. - l'atto di incarico dirigenziale dovrà necessariamente contenere la motivazione, senza la quale lo stesso verrà ritenuto illegittimo! - E' proprio l'obbligo di motivazione che differenzia tale sistema da quello dello spoil system...l'art. 19 del D.Lgs. 165/2001, infatti, prevede che il dirigente debba possedere determinati requisiti che dovranno necessariamente essere indicati nel bando per il conferimento di incarichi; -l'incarico, quindi, non può essere conferito in tuito personae, ma occorrerà un provvedimento amministrativo con motivazione a pena di nullità! - Il principio dello spoil system varrà solo per gli incarichi di vertice; tali vincoli sono stati dettati dalla giurisprudenza della Corte costituzionale! - Si ipotizza che la Riforma entrerà in vigore tra novembre e dicembre 2017, dunque, la prima fase prevedrà disposizioni transitorie; - segue......

Da: Nuvoletta79 Reputazione utente: +53	08/06/2016 15:25:15
X Funzionaria Grazie per le informazioni, sei molto gentile a condividerle. A mio avviso questa riforma non è proprio il massimo, nel senso che se è strutturata in questo modo c'è sempre un margine di discrezionalità nel conferimento dell'incarico dirigenziale. Sebbene l'atto di incarico debba necessariamente essere motivato ciò non significa che a monte non venga pubblicato un bando per il conferimento di un incarico con requisiti ad hoc per favorire qualcuno piuttosto che qualche altro. Ho una curiosità: in base a quale criterio si rientra in una delle tre categorie di albi (dirigenti amministrazioni dello stato, delle Regioni e degli altri Enti locali). Nello specifico chi supererà il prossimo corso concorso a quale albo sarà iscritto? Grazie mille

Da: vertigoblue	08/06/2016 15:27:51
grazie funzionaria!...sei stata così precisa che ad un certo punto mi sono pure persa..ma ora rileggo con calma... secondo me i decreti potrebbero essere approvati entro i primi di agosto, perché poi il Parlamento e tutto il resto si fermano per ferie e se ne riparla a settembre..cmq speriamo nel bando entro fine 2016 a questo punto...

Da: funzionaria	08/06/2016 16:30:05
Grazie ragazzi..ora vi posto l'ultima parte. Nuvoletta sono assolutamente d'accordo con te ma vedrai quanto daremo da lavorare ai vari TAR nei prossimi anni.... Per ogni albo verranno banditi appositi concorso o corsi-concorsi.. io, ad esempio, non parteciperò mai ad un bando per dirigenti degli enti-locali o regionali, sono sicura che quei dirigenti saranno completamente alla mercé dei politici/sindaci, più che dei dirigenti delle amministrazioni statali....

Da: ...	08/06/2016 17:02:53
morale della favola: sto corso concorso chissà quando uscirà..

Da: funzionaria	08/06/2016 17:20:58
per quanto riguarda il settimo corso-concorso sarà espletato interamente secondo le direttive del DPR 70/2013 che pare verrà modificato a completamento della riforma sulla dirigenza. Immagino che i fortunati vincitori di questo concorso verranno assunti quando la riforma andrà in vigore e, comunque, verranno automaticamente iscritti nell'albo delle amministrazioni statali dato che questo specifico bando farà riferimento alla comunicazioni dei fabbisogni dirigenziali delle singole amministrazioni statali al dipartimento della funzione pubblica. Per finire il resoconto: - NORMA PONTE DETTATA DALLA LEGGE DI STABILITA' 2016: il comma 219 prevede che tutti i posti da dirigenti vacanti alla data del 15 ottobre 2016 dovranno essere resi indisponibili (non potranno essere coperti) fino all'attuazione della Legge Madia. Tutto ciò rientra in questa cosiddetta "fase transitoria". - ECCEZIONI: i dirigenti in servizio senza incarico o con incarico di studio, o in posizione di comando, fuori ruolo ovvero in aspettativa devono essere conteggiati (va conservato il loro posto); le procedure già avviate per la copertura dell'incarico dirigenziale vanno portate a termine; incarichi conferiti a dirigenti assunti per concorso pubblico bandito prima della data della presente legge o da espletare a norma del comma 216 (il 7�° corso-concorso!!!!!!!! o quello prefettizio!!!!!!) - In sede di conferenza unificata del 14 aprile 2016 è stato stabilito che ci sarà la deroga al vincolo di dichiarazione di indisponibilità per lo svolgimento di funzioni fondamentali per le procedure già avviate e che i posti potranno essere coperti entro il TURN OVER di cui al comma 424 della Legge di stabilità. -PROCEDURA PER IL CONFERIMENTO DELL'INCARICO: L'ente rende conoscibile il numero e la tipologia dei posti di funzione che si rendono disponibili nella dotazione organica ai criteri di scelta, acquisisce le disponibilità dei dirigenti e le valuta senza che vi siano ulteriori prove scritte o orali. Dopo di che si procede con la stipula del contratto individuale tra amministrazione e dirigente. INCARICHI CONFERITI A DIRIGENTI A TEMPO DETERMINATO non rientrano nella disciplina dei dirigenti reclutati per concorso; si tratta di quei soggetti a cui vengono conferiti gli incarichi entro dei tetti precisi (10% dirigenti di prima fascia, 8% per gli altri dirigenti...vedi sopra). Per gli ENTI LOCALI possono essere conferiti incarichi fino al 30% della dotazione organica e fio al 5% per i posti extra dotazione organica. Per queste amministrazioni, vi è la possibilità di dare corso ad assunzioni a tempo determinato anche per responsabili ed alte specializzazioni. CONDIZIONI PER IL CONFERIMENTO DI INCARICO A TEMPO DETERMINATO: - inserimento nella programmazione del fabbisogno del personale; - possibilità di poter effettuare assunzioni di personale (secondo i vincoli del tetto di spesa); . divieto pe le amministrazioni che non hanno rispettato il patto di stabilità, il tetto di spesa del personale, il rapporto 2011/2013 tra spesa personale e spesa corrente; - possibilità non preclusa dai vincoli al trasferimento del personale in sovrannumero degli enti di area vasta e della CRI; - applicazione del tetto di spesa per le assunzioni flessibili dei dirigenti (con il D.L. 78/2010 tutte le pa non possono spendere più del 50% di quanto abbiano speso nel 2009, nel 2014 il tetto è salito 100% della spesa del 2009 con riferimento ai Comuni); REQUISITI PER IL CONFERIMENTO DI INCARICO A TEMPO DETERMINATO: - 1) persone di comprovata qualificazioni professionale, non rinvenibile nei ruoli dell'amministrazione, esperienza acquisita per almeno un quinquennio in funzioni dirigenziali, o che abbiano una particolare specializzazione professionale desumibile dalla formazione universitaria e post universitaria, da pubblicazioni scientifiche e da concrete esperienze di lavoro maturate per almeno 5 anni presso amministrazioni statali; in posizioni funzionali previste per l'accesso alla dirigenza. Formazione non inferiore alla laurea specialistica. - 2) art. 110 D.Lgs. 267/2000 (TUEL): conferimento incarico a tempo determinato previa selezione pubblica volta ad accertare il possesso di comprovata esperienza pluriennale e specifica professionalità nelle materie oggetto dell'incarico (selezione pubblica di tipo comparativo); esclusione del rapporto di tipo fiduciario o personale; - REVOCA DELL'INCARICO (art. 21 D.Lgs. 165/2001): mancato raggiungimento degli obiettivi accertato attraverso le risultanze del sistema di valutazione (necessaria la MOTIVAZIONE); inosservanza delle direttive imputabili al dirigente, mutamento del disegno organizzativo dell'ente.

Da: Peccatodigola	08/06/2016 17:22:26
Ma per quanto riguarda coloro che sono attualmente dirigenti, si applicheranno le stesse norme, nel senso che dall'entrata in vigore delle nuove disposizioni saranno soggetti a valutazione Co eventuale retrocessione a funzionario?

Da: funzionaria	08/06/2016 17:34:43
Immagino proprio di sì

Da: Nuvoletta79 Reputazione utente: +53	08/06/2016 17:49:58
In pratica ci sarà moltissima discrezionalità nel conferimento dell'incarico. Indicativamente per quanti posti sarà indetto il prossimo corso concorso? Inoltre i fortunati vincitori, nella speranza che gli venga affidato un incarico da dirigente, verranno assunti come funzionari? Grazie

Da: funzionariapcm	08/06/2016 18:03:49
In realtà i posti saranno 50. Le procedure in essere o previste da ultima legge di stabilità risultano eccezioni rispetto al nuovo sistema, quindi non credo che si faranno questi 2 anni da funzionari..ma siamo nel campo delle mere ipotesi..

Da: Marghe85	08/06/2016 18:38:12
Quando hai parlato di "dirigenti tecnici saranno inseriti all'interno di una sezione speciale nell'ambito dei singoli albi per specifici profili professionali" cosa intendevi? Si sono fatti degli esempi?

Da: PA	08/06/2016 18:39:55
il problema è che sarai completamente nelle mani dei politici vi sranno poi dei regolamenti e circolari esplicative per quanto riguarda i ricorsi non penso che avranno gli esiti sperati questa è una riforma blindata che purtroppo favorisce i magistrati che riceveranno incarichi dirigenziali extra ... per il concorso forse mi sbaglio ma penso che sarà a breve come già scritto questo è un concorso straordinario voluto da questo governo e sai bene che stanno cercando di sbrigarsi l incognita referendum costituzionale è altissima per loro ha importanza bandirlo e fare in modo che si possano iscrivere determinate persone (quelle a cui la legge di stabilità ha revocato l incarico) poi le procedure pre selezione secondo me saranno in tempi molto brevi

Da: PA	08/06/2016 18:45:32
i dirigenti tecnici sono gli architetti gli ingegneri i medici questi avranno un albo a parte anche nella contrattazzione collettiva in questo modo eviti che un architetto che è dirigente possa prendere un incarico in un ministero da dirigente gli incarichi dirigenziali saranno assegnati ad hoc in riferimeno alle skill come prevede la UE (quindi il politico potrebbe affermare che gli serve un dirigente che conosca il tedesco in questo modo screma una buona parte dei canditati) i dirigenti con cui lavoro la vedono nerissima ....

Da: charlie 73	08/06/2016 18:47:53
Salve a tutti!Una persona al di fuori della p.a.ha possibilità di vincere questo concorso,in assenza di servizio nella p.a? Grazie a chi vorrà rispondermi

Da: funzionariapcm	08/06/2016 18:47:57
Margherita tipo dirigenti ingegneri

Da: Italia paese del piffero	08/06/2016 18:57:44
Andrà avanti solo chi avrà lo sponsor politico. Anche ora c e lo scempio nella PA (vedesi caso agenzie fiscali), dove gli incarichi sono attribuiti con estrema discrezionalità, con bandi ed interpelli fantoccio, anche a funzionari; basti pensare i concorsi da dirigenti banditi dalla sspa negli ultimi anni ( praticamente zero); i vincitori dell ultimo corso concorso hanno faticato non poco per un incarico dirigenziale ... Il paese andrà sempre peggio; si stava meglio quando si stava peggio. Con il PD sono peggiorate tantissime cose nella PA. Tantissime assunzioni politiche nelle società pubbliche, incarichi dirigenziali conferiti ad esterni ed a funzionari senza qualifica dirigenziale .... Uno schifo totale. La riforma madia e una riforma fantoccio.

Da: funzionariapcm	08/06/2016 19:02:41
PA io lo so che le cose stanno come dici tu, questi consulenti/doCenti delle pa vivono di dottrina e legislazione..Non conoscono le vere realtà amministrative come le conosciamo noi..Ma voglio sperare che ci sia una rottamazione definitiva non solo della classe dirigente, ma di tutto il sistema.. Un altro docente dello stesso corso, che peraltro ha scritto una pubblicazione sulla riforma della dirigenza edita da Maggioli, mi ha detto spassionatAmenta che io non farò mai la dirigente pubblica perché troppo onesta e integerrima..Mi ha detto che non ho il "pelo sullo stomaco" che ci vuole per questa nuova classe dirigente voluta da Renzi...io però non mi rassegno e vado avanti..preferisco sbatterci la testa e costatare la realtà con mano..

Da: Mi sa che	08/06/2016 19:02:55
Sembra tornare ai tempi della riforma frattini