Mininterno.net FORUM - SNA (ex SSPA)

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SNA (ex SSPA) - VII corso-concorso
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Da: The English Patient 07/03/2019 09:47:53
@Insider
Hai ragionissima ma una base di cultura economica o di conoscenza delle lingue è comunque opportuna. Quanto alle competenze prettamente gestionali queste si acquisicono soprattutto con l'esperienza, difficile testarle in un concorso.

Da: @insider 07/03/2019 10:35:58
Che l'inglese non serva in nessuna amministrazione non è vero. Sarà vero sicuramente nelle pa locali. Ci sono uffici tecnici invece in alcuni ministeri ma anche all'agenzia entrate (amministrazione centrale, non locale) in cui conoscere l'inglese serve. Ovviamente non in tutta la pa indistintamente. Per quanto riguarda l'economia invece serve in un numero ristrettissimo di uffici ad esempio uffici del tesoro che si occupano per esempio di debito pubblico.

Da: Valiant 07/03/2019 10:39:50
All agenzia delle entrate? Fratello tu nn sai quello cbe dici, fino al 2016 c'erano direttori provinciali nn laureati(che facevsno bene il loro lavoro, sia inteso)

Da: Valiant 07/03/2019 10:41:10
La dc é una goccia nel mare delle altre articolazioni... Forse fiscalità internazionale é l unica a richiedere una simile competenza.

Da: Daltronde 07/03/2019 10:54:18
L'inglese serve all'agenzia delle entrate??? Ah ah
I ruoli te li mandano in inglese??? Servirà all'1% del personale . Solo al ministero degli affari esteri servono davvero le lingue

Da: @d''altronde @valiant 07/03/2019 10:59:23
Infatti ho specificato amministrazione sede centrale non locale, dove ci sono gli uffici di fiscalita' internazionale e dove forniscono pareri in ordine al recepimento di direttive europee.

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Da: @insider 07/03/2019 11:53:29
Pienamente d'accordo e aggiungo che ci sono 45 posti da dirigente all'Agenzia delle entrate e non c'è tra le materie il diritto tributario. Voglio vedere come faranno coloro che andranno a dirigere quegli uffici. Altro che curva di Philips!! Per non parlare che hanno tolto contabilità dello stato rimpiazzata da una vaga e generica economia delle ammistrazioni pubbliche .. Il problema è che questo concorso continua ad essere strutturato male.. aver messo i dossier al posto di prove teoriche non cambia molto se poi le materie richieste non sono adeguate alla professione da svolgere. Il Managment non si impara da un libro. Una selezione che punta all'efficienza non avrebbe accorpato in unico concorso posti totalmente differenti. MAECI ACI Protezione Civile , tre realtà differenti che richiedono competenze diverse. La PDC si e infatti bandita il suo concorso come l'AE. Recente Articolo di Bloomberg interessante sul mismatch che in Italia non funziona per questo. Per non parlare di equiparare giuristi ed economisti creando degli ibridi senza senso.

Da: Concorsista PG 2 - 07/03/2019 12:14:13
Secondo me voi confondete selezione con formazione.

La selezione si fa su materie attinenti se possibile, ma non è certo vincolante.
Alla fine si vogliono valutare capacità non competenze.
La capacità è quella di studiare 8 diverse materie nel poco tempo a disposizione (che significa una serie di cose: dedizione, intelligenza, capacità di studio etc.) e infatti il concorso è aperto anche a lauree diverse da quelle giuridiche ed economiche.
L'inglese, ovviamente, sta diventando un requisito indispensabile per vivere, non solo per lavorare (e non sono di parte, sono ad un livello scarso di inglese), figuriamoci se si puó non chiedere all'aspirante classe dirigente.

Altre cose saranno le competenze, che verranno insegnate in 12 mesi di formazione. Ma un conto è insegnare competenze a chi ha capacità di base, un conto è insegnarle a chi le capacità di base non le ha.

Fare un concorso per misurare le competenze specifiche è, probabilmente, possibile ma più dispendioso e, ritengo, non si selezionerebbero le capacità di base. Si riuscirebbe a selezionare un dirigente che, potenzialmente, potrebbe essere usato solo in quell'ufficio, senza sperimentarne le capacità di uscire dalla sua confort zone.

Noto che ognuno sembra disegnare intorno alla propria persona la figura perfetta che dovrebbe essere selezionata... penso che ci vorrebbe un pó più di fiducia nella legge e nella SNA che stanno cambiando un assetto che, in passato, non mi pare abbia funzionato molto.

Sinceramente a me piace molto come è strutturato questo concorso, che trovo molto difficile e che non credo di riuscire a superare con il mio background e il tempo a disposizione; ma sono comunque felice per la nostra PA perchè trovo impossibile che un inetto lo riuscirà a superare...

Da: @insider 07/03/2019 12:18:04
Concordo perfettamente..purtroppo accorpare in una sola procedura concorsuale amministrazioni così diverse non consente di collocare le persone giuste al posto giusto e questo comporta, come confermato da ex vincitori, che persone senza dubbio preparate, se collocati in uffici fuori dalle loro competenze si dovranno affidare ai funzionari fino a quando non avranno consolidato le nuove competenze. Il problema di fondo è che il corso che segue il concorso non dovrebbe prevedere lezioni in aula ma dovrebbe consistere in un affiancamento presso l'amministrazione assegnata. Allora sì che il corso avrebbe un senso.

Da: Rag. Ugo 07/03/2019 12:18:09
Leggere le boiate scritte nelle ultime pagine dimostra chiaramente perché la PA funziona male e perché è difficile aspettarsi possa funzionare meglio in futuro. Un mix irresistibile di opposizione al cambiamento, tutela di qualche interesse personale acquisito, autoreferenzialitá e, soprattutto, la totale disconoscenza di come funzioni il mondo al di fuori del proprio orticello.

Giusto per dire, alla Commissione europea la rotazione è applicata in maniera spietata e tutto il personale, funzionario e dirigente, periodicamente viene trasferito da una DG all'altra. Chi non ne capisce le ragioni, semplicemente, è un concorrente in meno di cui preoccuparsi.

E questa è la selezione per la classe dirigente.

Non so se temere di più, da candidato, gli scritti o se temere, da cittadino, che certe idee possano trovare spazio nella mente di un dirigente dello Stato.

Buon lavoro a tutti.

Da: @insider 07/03/2019 12:29:39
@concorsista PG
Purtroppo i corsi di formazione alla SNA sono puramente nozionistici.. e alle volte assolutamente inutili. La riforma Buongiorno prevede infatti concorsi con accesso riservato ai funzionari e limite di posti per esterni di una percentuale massima del 50%. In controtendenza con il passato e come ha fatto la Agenzia delle Entrate.
@ragionier UGO .. entra in P.A. italiana e non UE (magari prima da funzionario se ci riesci) e poi vedi la ROTAZIONE e la MOBILITÀ come e quando sono applicate.. mai parlare senza cognizione di causa.

Da: Akerlof 07/03/2019 12:30:29
C'é da dire che le materie indicate da insider sono effettivamente generali e dovrebbero essere conosciute non solo dai dirigenti, ma anche dai funzionari
Certo l 'Inglese al giorno d' oggi é importante, ma si poteva sicuramente consentire l'uso del dizionario visto che nn é un concorso specifico per ruoli internazionali
Le materie economiche? Per me vanno bene, essendo economista. Però fatico a vederne l'utilità o la capacità di dimostrare attitudine al ruolo.. Almeno quanto potrebbero dimostrarla analisi matematica o materie simili

Da: Concorsista PG 07/03/2019 12:31:32
@@insider

Il corso è di 12 mesi di cui
8 mesi di formazione
4 mesi di tirocinio presso l'amministrazione di assegnazione

Il dirigente deve ruotare, ad ogni nuova posizione dovrà imparare nuove competenze. L'importante è che abbia le capacità per poterle apprendere in tempi brevi.

Non stiamo parlando di fare il meccanico, il falegname o l'architetto. Si deve ruotare e cambiare per avere una PA dinamica, moderna e onesta.
Spero siano finiiti i tempi dove uno nasce in un ufficio come dipendente e va in pensione da dirigente dello stesso ufficio.

Da: Concorsista PG 07/03/2019 12:44:44
@@insider (bis)

AE ha fatto un concorso che risponde alla normativa vigente (più o meno direi... visto che ALMENO il 50% dei posti da dirigente dovrebbe essere assunto con corso concorso SNA e 45 non mi sembra uguale a 150...) riservando il 50% dei posti del suo bando interno a membri interni dell'AE.

Ho letto adesso velocemente (sono in giro per commissioni) il DDL della Bongiorno e non ho trovato il riferimento che dici.
Anzi nelle linee guida ho visto che vogliono centralizzare alla SNA il reclutamento di tutti i dirigenti. Al massimo trovo, sempre nelle linee guida, che vogliono fare concorsi (dedicati? O riserve di posti?) per il personale interno che abbia avuto migliori valutazioni nel triennio, senza indicare alcuna %.

Da: Rag. Ugo 07/03/2019 13:02:59
Sono in PA e la rotazione la vedo l, subisco e apprezzo personalmente. Riprova.

Da: @concorsista PG 07/03/2019 13:06:00
I 4 mesi si fanno nell'amministrazione assegnata se tale amministrazione e' organizzata per fare formazione altrimenti provvede sempre la sna. Questo ti fa capire che non è una formazione sul campo. L'obbligo di rotazione ad oggi non c'e'... Gli incarichi sono rinnovabili...per esperienza ti dico che un dirigente lascia l'ufficio se vuole lui e se può a andare dove gli fa più comodo. La madia aveva proposto l'obbligo di rotazione ma la sua riforma non è stata mai attuata.

Da: Concorsista PG 07/03/2019 13:55:21
Certo ma è importante capire:
La realtà (il presente)
Com'era (il passato)
Come deve diventare ( il futuro)

E apprezzare ogni passettino verso il futuro senza lamentarsi che il presente non è ancora futuro.

La SNA prevede 4 mesi di formazione nella PA di appartenenza (futuro). Se qualche ministero non è ancora in grado di ottemperare (presente) è solo questione di tempo (mesi? Anni?) prima che venga obbligato a farlo.

La rotazione al momento è auspicata, ed obbligatoria per quegli incarichi a rischio corruzione. È normale che è osteggiata (chi al mondo aderirebbe volontariamente a situazione di stress quale quello di cambiare ufficio/città) ma la legge si sta spostando gradualmente verso la rotazione. Direi anche per il bene della PA. Nella mia misera esperienza la rotazione dei dirigenti (ma anche di funzionari) è essenziale per evitare la formazione di cricche di potere e/o ostacolo al lavoro della PA.

Da: @rag. Ugo 07/03/2019 14:48:31
Non vi e' nessun dubbio sul fatto che la rotazione sia positiva e auspicabile. Ma ruotare non significa passare da un ufficio in cui sei molto competente ad uno in cui parti da zero. Si puo' benissimo ruotare e cambiare direzione o anche amministrazione rimanendo nel proprio ambito di competenze. Il prodotto di un ufficio e soprattutto la qualità dei risultati dipendono molto dalle competenze del dirigente che deve conoscere bene
il suo lavoro. Se metti uno bravissimo in materia di appalti in un ufficio di contabilità o in un ufficio fiscale o viceversa la qualità del prodotto non solo non sarà eccellente ma può essere anche poco sufficiente. A mio avviso sicuramente un dirigente deve conoscere il diritto, l'economia e l'inglese perché è importante che sappia analizzare un problema ad ampio raggio ma poi lo devi collocare in uffici (non necessariamente lo stesso a vita) in cui è in grado di spendere le sue capacita' (non si può essere eccellenti su tutto). Il corso concorso, accorpando amministrazioni molto eterogenee, rischia di collare persone preparate ma in uffici anche molto tecnici non in linea con le loro competenze.

Da: @ concorsista PG 07/03/2019 15:03:39
Concordo in pieno, le critiche a questo concorso provengono soprattutto dai miracolati della PA che, soprattutto all'AE, si sono ritrovati a ricoprire posti dirigenziali per grazia divina in nome di astratte capacità manageriale dimostrate sul campo (in sostanza leccaculismo).

Da: @@concorsista PG 07/03/2019 15:21:56
Purtroppo le distorsioni che esistono in pa soprattutto all' agenzia entrate ma anche nelle altre amministrazioni e' dovuta all'abuso dell'art. 19 comma 6. Fino a che non si farà una norma chiara che impedisce ai funzionari incaricati di fare a vita i dirigenti i problemi di clientelismo e corruzione non spariranno. E questo dipende solo dalla volontà politica.

Da: @concorsista PG 07/03/2019 19:05:23
Una selezione secondo dovrebbe essere finalizzata a valutare se il candidato e' idoneo a ricoprire l'incarico che gli viene assegnato. Gli uffici della pa, soprattutto gli uffici centrali, sono molto settoriali e alcuni in particolare richiedono competenze tecniche specifiche. (il dirigente non deve solo coordinare, assegnare, saper valutare ma deve essere il primo a saper trovare concretamente la soluzione a tutte le pratiche assegnate all'ufficio). Se devi coprire un ufficio in cui la materia predominante è X non puoi fare una selezione prescindendo da X. Questo non significa escludere qualcuno a priori in base alla laurea e neppure escludere materie generali che servono comunque a valutare altre capacità del candidato ma almeno si dovrebbe avere la certezza che quel candidato conosca X e sia in grado di saper svolgere il ruolo assegnato. L'idea di centralizzare i concorsi presso la sna la trovo positiva (credo che sia più trasparente rispetto ai concorsi interni) ma una selezione che accorpa profili così diversi rischia di non valorizzare davvero la preparazione che i candidati dovranno dimostrare sul campo.

Da: valeruz 07/03/2019 21:26:22
Scusate se devio dalla.discussione ma economia delle amministrazioni pubbliche la studiate? Se sì, da dove? Avete consigli? Grazie!

Da: Pa82 07/03/2019 21:28:27
- Messaggio eliminato -

Da: valeruz 07/03/2019 21:32:46
Un compendio ma quale?

Da: Pa82 07/03/2019 21:34:27
- Messaggio eliminato -

Da: Io speriamo che passo 2 07/03/2019 21:55:29
La Mc Graw hill non fa compendi. E poi quello non è nient'altro che un libro di aziendale con quale banalità sulla p.a. Serve a chi? Al futuro dirigente o al concorsista?

Da: Pa82 07/03/2019 23:37:33
- Messaggio eliminato -

Da: @nonsenepuopiu 08/03/2019 09:56:48
avevo dimenticato del tutto lo stress da studio e a 40 suonati costrungersi tra funzioni e grafici dei quali non mi interessa nulla è veramente dura
per fortuna mancano una ventina di giorni e poi, bene o mal che vada, finirà questa tortura
e comunque ad ogni modo, da dirigente o ancora da funzionario, grazie a dio il lavoro, quello vero, è lontano anni luce da questo nozionismo stucchevole
Realtà-Accademia 1 - 0

Da: G G 08/03/2019 10:03:20
Ecco lasciate perdere voi avanti con l'età, non se ne può più di certi dinosauri che offuscano l'immagine della PA invadendo gli ultimi spazi di efficienza con logiche feudali.

Da: Kalidor 08/03/2019 10:22:52
Il brutto é studiare le materie che ti fanno cacare!

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Da: The English Patient	07/03/2019 09:47:53
@Insider Hai ragionissima ma una base di cultura economica o di conoscenza delle lingue è comunque opportuna. Quanto alle competenze prettamente gestionali queste si acquisicono soprattutto con l'esperienza, difficile testarle in un concorso.

Da: @insider	07/03/2019 10:35:58
Che l'inglese non serva in nessuna amministrazione non è vero. Sarà vero sicuramente nelle pa locali. Ci sono uffici tecnici invece in alcuni ministeri ma anche all'agenzia entrate (amministrazione centrale, non locale) in cui conoscere l'inglese serve. Ovviamente non in tutta la pa indistintamente. Per quanto riguarda l'economia invece serve in un numero ristrettissimo di uffici ad esempio uffici del tesoro che si occupano per esempio di debito pubblico.

Da: Valiant	07/03/2019 10:39:50
All agenzia delle entrate? Fratello tu nn sai quello cbe dici, fino al 2016 c'erano direttori provinciali nn laureati(che facevsno bene il loro lavoro, sia inteso)

Da: Valiant	07/03/2019 10:41:10
La dc é una goccia nel mare delle altre articolazioni... Forse fiscalità internazionale é l unica a richiedere una simile competenza.

Da: Daltronde	07/03/2019 10:54:18
L'inglese serve all'agenzia delle entrate??? Ah ah I ruoli te li mandano in inglese??? Servirà all'1% del personale . Solo al ministero degli affari esteri servono davvero le lingue

Da: @d''altronde @valiant	07/03/2019 10:59:23
Infatti ho specificato amministrazione sede centrale non locale, dove ci sono gli uffici di fiscalita' internazionale e dove forniscono pareri in ordine al recepimento di direttive europee.

Da: @insider	07/03/2019 11:53:29
Pienamente d'accordo e aggiungo che ci sono 45 posti da dirigente all'Agenzia delle entrate e non c'è tra le materie il diritto tributario. Voglio vedere come faranno coloro che andranno a dirigere quegli uffici. Altro che curva di Philips!! Per non parlare che hanno tolto contabilità dello stato rimpiazzata da una vaga e generica economia delle ammistrazioni pubbliche .. Il problema è che questo concorso continua ad essere strutturato male.. aver messo i dossier al posto di prove teoriche non cambia molto se poi le materie richieste non sono adeguate alla professione da svolgere. Il Managment non si impara da un libro. Una selezione che punta all'efficienza non avrebbe accorpato in unico concorso posti totalmente differenti. MAECI ACI Protezione Civile , tre realtà differenti che richiedono competenze diverse. La PDC si e infatti bandita il suo concorso come l'AE. Recente Articolo di Bloomberg interessante sul mismatch che in Italia non funziona per questo. Per non parlare di equiparare giuristi ed economisti creando degli ibridi senza senso.

Da: Concorsista PG	2 - 07/03/2019 12:14:13
Secondo me voi confondete selezione con formazione. La selezione si fa su materie attinenti se possibile, ma non è certo vincolante. Alla fine si vogliono valutare capacità non competenze. La capacità è quella di studiare 8 diverse materie nel poco tempo a disposizione (che significa una serie di cose: dedizione, intelligenza, capacità di studio etc.) e infatti il concorso è aperto anche a lauree diverse da quelle giuridiche ed economiche. L'inglese, ovviamente, sta diventando un requisito indispensabile per vivere, non solo per lavorare (e non sono di parte, sono ad un livello scarso di inglese), figuriamoci se si puó non chiedere all'aspirante classe dirigente. Altre cose saranno le competenze, che verranno insegnate in 12 mesi di formazione. Ma un conto è insegnare competenze a chi ha capacità di base, un conto è insegnarle a chi le capacità di base non le ha. Fare un concorso per misurare le competenze specifiche è, probabilmente, possibile ma più dispendioso e, ritengo, non si selezionerebbero le capacità di base. Si riuscirebbe a selezionare un dirigente che, potenzialmente, potrebbe essere usato solo in quell'ufficio, senza sperimentarne le capacità di uscire dalla sua confort zone. Noto che ognuno sembra disegnare intorno alla propria persona la figura perfetta che dovrebbe essere selezionata... penso che ci vorrebbe un pó più di fiducia nella legge e nella SNA che stanno cambiando un assetto che, in passato, non mi pare abbia funzionato molto. Sinceramente a me piace molto come è strutturato questo concorso, che trovo molto difficile e che non credo di riuscire a superare con il mio background e il tempo a disposizione; ma sono comunque felice per la nostra PA perchè trovo impossibile che un inetto lo riuscirà a superare...

Da: @insider	07/03/2019 12:18:04
Concordo perfettamente..purtroppo accorpare in una sola procedura concorsuale amministrazioni così diverse non consente di collocare le persone giuste al posto giusto e questo comporta, come confermato da ex vincitori, che persone senza dubbio preparate, se collocati in uffici fuori dalle loro competenze si dovranno affidare ai funzionari fino a quando non avranno consolidato le nuove competenze. Il problema di fondo è che il corso che segue il concorso non dovrebbe prevedere lezioni in aula ma dovrebbe consistere in un affiancamento presso l'amministrazione assegnata. Allora sì che il corso avrebbe un senso.

Da: Rag. Ugo	07/03/2019 12:18:09
Leggere le boiate scritte nelle ultime pagine dimostra chiaramente perché la PA funziona male e perché è difficile aspettarsi possa funzionare meglio in futuro. Un mix irresistibile di opposizione al cambiamento, tutela di qualche interesse personale acquisito, autoreferenzialitá e, soprattutto, la totale disconoscenza di come funzioni il mondo al di fuori del proprio orticello. Giusto per dire, alla Commissione europea la rotazione è applicata in maniera spietata e tutto il personale, funzionario e dirigente, periodicamente viene trasferito da una DG all'altra. Chi non ne capisce le ragioni, semplicemente, è un concorrente in meno di cui preoccuparsi. E questa è la selezione per la classe dirigente. Non so se temere di più, da candidato, gli scritti o se temere, da cittadino, che certe idee possano trovare spazio nella mente di un dirigente dello Stato. Buon lavoro a tutti.

Da: @insider	07/03/2019 12:29:39
@concorsista PG Purtroppo i corsi di formazione alla SNA sono puramente nozionistici.. e alle volte assolutamente inutili. La riforma Buongiorno prevede infatti concorsi con accesso riservato ai funzionari e limite di posti per esterni di una percentuale massima del 50%. In controtendenza con il passato e come ha fatto la Agenzia delle Entrate. @ragionier UGO .. entra in P.A. italiana e non UE (magari prima da funzionario se ci riesci) e poi vedi la ROTAZIONE e la MOBILITÀ come e quando sono applicate.. mai parlare senza cognizione di causa.

Da: Akerlof	07/03/2019 12:30:29
C'é da dire che le materie indicate da insider sono effettivamente generali e dovrebbero essere conosciute non solo dai dirigenti, ma anche dai funzionari Certo l 'Inglese al giorno d' oggi é importante, ma si poteva sicuramente consentire l'uso del dizionario visto che nn é un concorso specifico per ruoli internazionali Le materie economiche? Per me vanno bene, essendo economista. Però fatico a vederne l'utilità o la capacità di dimostrare attitudine al ruolo.. Almeno quanto potrebbero dimostrarla analisi matematica o materie simili

Da: Concorsista PG	07/03/2019 12:31:32
@@insider Il corso è di 12 mesi di cui 8 mesi di formazione 4 mesi di tirocinio presso l'amministrazione di assegnazione Il dirigente deve ruotare, ad ogni nuova posizione dovrà imparare nuove competenze. L'importante è che abbia le capacità per poterle apprendere in tempi brevi. Non stiamo parlando di fare il meccanico, il falegname o l'architetto. Si deve ruotare e cambiare per avere una PA dinamica, moderna e onesta. Spero siano finiiti i tempi dove uno nasce in un ufficio come dipendente e va in pensione da dirigente dello stesso ufficio.

Da: Concorsista PG	07/03/2019 12:44:44
@@insider (bis) AE ha fatto un concorso che risponde alla normativa vigente (più o meno direi... visto che ALMENO il 50% dei posti da dirigente dovrebbe essere assunto con corso concorso SNA e 45 non mi sembra uguale a 150...) riservando il 50% dei posti del suo bando interno a membri interni dell'AE. Ho letto adesso velocemente (sono in giro per commissioni) il DDL della Bongiorno e non ho trovato il riferimento che dici. Anzi nelle linee guida ho visto che vogliono centralizzare alla SNA il reclutamento di tutti i dirigenti. Al massimo trovo, sempre nelle linee guida, che vogliono fare concorsi (dedicati? O riserve di posti?) per il personale interno che abbia avuto migliori valutazioni nel triennio, senza indicare alcuna %.

Da: Rag. Ugo	07/03/2019 13:02:59
Sono in PA e la rotazione la vedo l, subisco e apprezzo personalmente. Riprova.

Da: @concorsista PG	07/03/2019 13:06:00
I 4 mesi si fanno nell'amministrazione assegnata se tale amministrazione e' organizzata per fare formazione altrimenti provvede sempre la sna. Questo ti fa capire che non è una formazione sul campo. L'obbligo di rotazione ad oggi non c'e'... Gli incarichi sono rinnovabili...per esperienza ti dico che un dirigente lascia l'ufficio se vuole lui e se può a andare dove gli fa più comodo. La madia aveva proposto l'obbligo di rotazione ma la sua riforma non è stata mai attuata.

Da: Concorsista PG	07/03/2019 13:55:21
Certo ma è importante capire: La realtà (il presente) Com'era (il passato) Come deve diventare ( il futuro) E apprezzare ogni passettino verso il futuro senza lamentarsi che il presente non è ancora futuro. La SNA prevede 4 mesi di formazione nella PA di appartenenza (futuro). Se qualche ministero non è ancora in grado di ottemperare (presente) è solo questione di tempo (mesi? Anni?) prima che venga obbligato a farlo. La rotazione al momento è auspicata, ed obbligatoria per quegli incarichi a rischio corruzione. È normale che è osteggiata (chi al mondo aderirebbe volontariamente a situazione di stress quale quello di cambiare ufficio/città) ma la legge si sta spostando gradualmente verso la rotazione. Direi anche per il bene della PA. Nella mia misera esperienza la rotazione dei dirigenti (ma anche di funzionari) è essenziale per evitare la formazione di cricche di potere e/o ostacolo al lavoro della PA.

Da: @rag. Ugo	07/03/2019 14:48:31
Non vi e' nessun dubbio sul fatto che la rotazione sia positiva e auspicabile. Ma ruotare non significa passare da un ufficio in cui sei molto competente ad uno in cui parti da zero. Si puo' benissimo ruotare e cambiare direzione o anche amministrazione rimanendo nel proprio ambito di competenze. Il prodotto di un ufficio e soprattutto la qualità dei risultati dipendono molto dalle competenze del dirigente che deve conoscere bene il suo lavoro. Se metti uno bravissimo in materia di appalti in un ufficio di contabilità o in un ufficio fiscale o viceversa la qualità del prodotto non solo non sarà eccellente ma può essere anche poco sufficiente. A mio avviso sicuramente un dirigente deve conoscere il diritto, l'economia e l'inglese perché è importante che sappia analizzare un problema ad ampio raggio ma poi lo devi collocare in uffici (non necessariamente lo stesso a vita) in cui è in grado di spendere le sue capacita' (non si può essere eccellenti su tutto). Il corso concorso, accorpando amministrazioni molto eterogenee, rischia di collare persone preparate ma in uffici anche molto tecnici non in linea con le loro competenze.

Da: @ concorsista PG	07/03/2019 15:03:39
Concordo in pieno, le critiche a questo concorso provengono soprattutto dai miracolati della PA che, soprattutto all'AE, si sono ritrovati a ricoprire posti dirigenziali per grazia divina in nome di astratte capacità manageriale dimostrate sul campo (in sostanza leccaculismo).

Da: @@concorsista PG	07/03/2019 15:21:56
Purtroppo le distorsioni che esistono in pa soprattutto all' agenzia entrate ma anche nelle altre amministrazioni e' dovuta all'abuso dell'art. 19 comma 6. Fino a che non si farà una norma chiara che impedisce ai funzionari incaricati di fare a vita i dirigenti i problemi di clientelismo e corruzione non spariranno. E questo dipende solo dalla volontà politica.

Da: @concorsista PG	07/03/2019 19:05:23
Una selezione secondo dovrebbe essere finalizzata a valutare se il candidato e' idoneo a ricoprire l'incarico che gli viene assegnato. Gli uffici della pa, soprattutto gli uffici centrali, sono molto settoriali e alcuni in particolare richiedono competenze tecniche specifiche. (il dirigente non deve solo coordinare, assegnare, saper valutare ma deve essere il primo a saper trovare concretamente la soluzione a tutte le pratiche assegnate all'ufficio). Se devi coprire un ufficio in cui la materia predominante è X non puoi fare una selezione prescindendo da X. Questo non significa escludere qualcuno a priori in base alla laurea e neppure escludere materie generali che servono comunque a valutare altre capacità del candidato ma almeno si dovrebbe avere la certezza che quel candidato conosca X e sia in grado di saper svolgere il ruolo assegnato. L'idea di centralizzare i concorsi presso la sna la trovo positiva (credo che sia più trasparente rispetto ai concorsi interni) ma una selezione che accorpa profili così diversi rischia di non valorizzare davvero la preparazione che i candidati dovranno dimostrare sul campo.

Da: valeruz	07/03/2019 21:26:22
Scusate se devio dalla.discussione ma economia delle amministrazioni pubbliche la studiate? Se sì, da dove? Avete consigli? Grazie!

Da: Io speriamo che passo 2	07/03/2019 21:55:29
La Mc Graw hill non fa compendi. E poi quello non è nient'altro che un libro di aziendale con quale banalità sulla p.a. Serve a chi? Al futuro dirigente o al concorsista?

Da: @nonsenepuopiu	08/03/2019 09:56:48
avevo dimenticato del tutto lo stress da studio e a 40 suonati costrungersi tra funzioni e grafici dei quali non mi interessa nulla è veramente dura per fortuna mancano una ventina di giorni e poi, bene o mal che vada, finirà questa tortura e comunque ad ogni modo, da dirigente o ancora da funzionario, grazie a dio il lavoro, quello vero, è lontano anni luce da questo nozionismo stucchevole Realtà-Accademia 1 - 0

Da: G G	08/03/2019 10:03:20
Ecco lasciate perdere voi avanti con l'età, non se ne può più di certi dinosauri che offuscano l'immagine della PA invadendo gli ultimi spazi di efficienza con logiche feudali.

Da: Kalidor	08/03/2019 10:22:52
Il brutto é studiare le materie che ti fanno cacare!