Mininterno.net FORUM - Commissario di Polizia 2014

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Commissario di Polizia 2014
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Da: V85 24/09/2014 17:01:10
Scusa che vuol dire ovviamente major
Rispondi

Da: X sar 24/09/2014 17:02:18
Vuol dire il manuale da 2000 pagine.
Rispondi

Da: ministero dellinterno 24/09/2014 17:02:52
cmq sn sempre i tuoi interventi a stimolare di più il mio interesse!:)
Rispondi

Da: ministero dellinterno 24/09/2014 17:04:48
x x sar,

l'intervento sulla traccia di amm migliore (oltre che uno dei pochi che dice cose nn idiote) che ho letto. Complimenti se sei riuscita a ricostruire bene quanto hai citato
Rispondi

Da: X sar 24/09/2014 17:06:03
Per intenderci meglio ad esempio; l'ordinanza può intervenire in materia coperta da riserva assoluta di legge? Quando interviene in materia di competenza regionale come si atteggia rispetto al principio di necessaria proporzionalità ? Ecc....questi sono i problemi inerenti al potere di ordinanza in relazione alle fonti..
Rispondi

Da: V85 24/09/2014 17:06:06
Ti sbagli la traccia chiedeva esplicitamente le ordinanze di pc potevi fare una ontroduzione argomentando sul sistema delle fonti e quant altro ma la traccia é secca...pensa che la traccia non é neanche preceduta dal " premesso brevi cenni"....ma sapete leggere e che cavolo
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Da: ministero dellinterno 24/09/2014 17:06:13
x x sar,

anche secondo me la traccia chiedeva quello principalmente. I rapporti con l'atto amminstrativo (in quanto atto appunto non fonte) richiedevano poco più che un cenno. Peccato che io nn ho scritto questo cmq
Rispondi

Da: ministero dellinterno 24/09/2014 17:07:44
la traccia era le ordinan (di sta minchia) nel sistema delle fonti......è chiaro che bisognava parlare di sta minchia, ma il succo ed il bello era proprio inserirle nel sistema delle fonti. Nel sistema sta x i rapporti con le altre fonti!
Rispondi

Da: X sar 24/09/2014 17:07:54
Ho fatto quello che ho potuto.. Anche perché era una traccia davvero difficile..speriamo bene
Rispondi

Da: ministero dellinterno 24/09/2014 17:09:50
x sar giustissimo anche secondo me: che cmq ignoro queste (nevralgiche) questioni
Rispondi

Da: X sar 24/09/2014 17:11:04
Guarda che l'argomento di come si collocano le ordinanze nel sistema delle fonti e'un argomento specifico. Premesso brevi cenni sul sistema delle fonti si tratti delle ordinanze di protezione civile ( tra l'altro tema senza particolare senso) ma è' le ordinanze di pc NEL sistema delle fonti.
Rispondi

Da: ministero dellinterno 24/09/2014 17:11:32
complimenti cmq a te, sii fiduciosa
Rispondi

Da: X v85 24/09/2014 17:15:30
Hai ragione x sar! Ma credo che la vicenda amministrativa delle ordinanze con natura giuridica e quindi rapporto con fonti era necessaria! Stiamo dicendo tutti o quasi la stessa cosa.
Rispondi

Da: ministero dellinterno 24/09/2014 17:18:20
il come si collocano nel sistema delle fonti io lo ho trattato in rapporto all'atto amministrativo, quindi sul problema della natura giuridica distinguendo gli effetti nell'un caso e nell'altro. Considerandola fonte (cioè nella parte in cui lo ho fatto) la ho battezzata atto normativo secondario ibrido, con forza di un atto secondario ma senza poi disquisire sui rapp cn le altre fonti e su quel problema del principio di proporzionalità (che erano il cuore del tema, una volta scritto qualche ovvia considerazione sulle ordinanze di p.c. ovviamente)
Rispondi

Da: mi ha chiamato il ministero 24/09/2014 17:19:40
Scusate, ministero dell'interno sono sempre io.
Non sono in incognito, si è trattato di un lapsus:)
Rispondi

Da: secondo me... 24/09/2014 17:19:57
l'aspetto amministrativo era quello principale....tutt'al più si poteva parlare dei limiti al potere derogatorio delle ordinanze al cospetto di determinate fonti (costituzione e principi dell'ordinamento democratico).
Rispondi

Da: secondo me... 24/09/2014 17:20:39
voi che dite
Rispondi

Da: mi ha chiamato il ministero 24/09/2014 17:26:28
"nel sistema delle fonti" è chiaro (che poi nn sappiamo che cacchio scrivere è un altro discorso. La tracccia non era "Le ordinanze di protezione civile".
Quell'altra frase implicava di sicuro un discorso di inquadramento sistematico, che poi a suo volta implicava tutta una serie di principi e questioni. La traccia era a cavallo, nn serve a nulla stabilire se era di amm o di cost.....di sicuro queste nozioni si ricavano principalmente studiando approfonditamente un testo di amm. Certo che quattro cazzate sulle ordinanze in generale stanno pure sui compendi di amm
Rispondi

Da: X sar 24/09/2014 17:32:39
Il principio di proporzionalità secondo me andava trattato sia dal punto di vista amministrativo ( ovvero come limite interno del potere di ordinanza) sia in relazione alla incidenza sulla legge regionale fonte primaria quale risvolto del principio di leale collaborazione. Il tema ( premessi i rinvia alla disciplina amministrativa delle ordinanze ed alla loro natura giuridica) doveva affrontare la riconosciuta natura amministrativa delle ordinanze come stabilito dalla corte costituzionale ( mancata innovatività ) , la forza derogatoria delle stessa attribuita dalla legge che le disciplina. Preso atto che la forza derogatoria e quella di legge queste non possono: derogare a norme costituzionali , intervenire in materia coperta da riserva assoluta di legge ( ad esempio l'ordinanza non può intervenire istituendo reati penali) , intervenire in materie disciplinate da norme comunitarie ( e tesi contraria minoritaria) . Può invece intervenire a derogare materie coperte da riserva relativa. La necessità legittima invece interventi in ambito di competenza regionale ( grave pericolo per l'incolumità pubblica) in tal caso opera il principio di leale collaborazione. La vis derogatoria di legge invece non rende problematico il rapporto con gli atti sub primari. Credo che in relazione alle fonti le problematiche erano più o meno queste.
Rispondi

Da: salmoriglio 24/09/2014 17:41:02
ti dirò, caro "mi ha chiamato", che io i figli d'arte li ho sempre un po' capiti, pur non essendo figlia di nessuno. i figli d'arte devono farsi un mazzo tanto per dimostrare a tutti di meritarsi le posizioni che conseguono. spero per lottie (il cui soprannome pure la correzione automatica rifiuta a credere) che vada avanti per la sua strada purtroppo in salita, che sempre in salita sono le strade che iniziano - forse? - già avviate dalle conoscenze, soprattutto nel mondo dell'arte.

ma giusto per non offendere troppo i nini di venanzio del forum che poi rimangono turbati dagli off-topic inutili della sottoscritta, ti faccio una domanda pertinente al concorso per il prossimo bando. ma nel test di minnesota. te sei stato sincero oppure hai fatto credere di essere un santo che si fa il segno della croce ogni volta che sa di compiere anche solo mezzo peccato e che mai e poi mai bestemmierebbe nemmeno per sbaglio che altrimenti rischi l'ammenda anche solo per averlo ammesso?
ho fatto tante cazzate da giovane, non so se mentire (anch'io)!

Rispondi

Da: X v85 24/09/2014 17:41:12
X sar: mi trovo con te. Questi aspetti non erano altri che le conseguenze del regime giuridico proprio delle ordinanze trattate pero sul versante del rapporto con le fonti costituzionali. Ripeto: da diverse prospettive stiamo dicendo la stessa cosa. Poi bisogna vedere ognuno come l'ha scritto e dove le ha inserite queste cose.
Rispondi

Da: X v85 24/09/2014 17:42:08
Salmoriglio resti inopportuna, soprattutto in questo momento.
Rispondi

Da: X sar 24/09/2014 17:47:33
E che ci dobbiamo fare .. Comunque vedremo. Però ho la seria impressione che il commissario di diritto costituzionale di amministrativo non ne sapeva nulla. Un tema era addirittura di costituzionale al 100%. Certo che se l'anno prossimo , visto che il tema e' diritto amministrativo con cenni di.., mettessero qualcuno che insegna amministrativo.
Rispondi

Da: sarà... 24/09/2014 17:48:01
O_o
Io comunque avevo solo chiesto a Moss su che testo avesse studiato costituzionale (visto che le due tracce non estratte erano di cost puro,ossia questione di fiducia e tso in relazione ai diritti)...
Le ordinanze di protezione civile erano chiaramente un tema di amministrativo con volendo qualche riferimento cost. Per via del problema dell' inserimento nelle fonti.
Qui ogni tanto passano parecchi matti...
X salmoriglio: non sei in confessionale,quindi dove si può ed è meglio...menti!(quindi niente manie di persecuzione,amici immaginari e amore per le finestre aperte).
Rispondi

Da: X v85 24/09/2014 17:51:21
È impossibile che un prof di diritto costituzionale non conosca la questione amministrativa delle ordinanze.
Rispondi

Da: sarà... 24/09/2014 17:55:13
Oltre al fatto che non è un prof di costituzionale,ma di pubblico e che proprio lui aveva versato fiumi d'inchiostro sulle ordinanze di protezione civile.
Rispondi

Da: X sar 24/09/2014 17:56:07
Si è vero.. Ma non penso lo appassiona. Ci poteva anche dare un tema tipo le ordinanze di necessità e urgenza con particolare riferimento a quelle di protezione civile. Non capisco perché andare a toccare il rapporto delle ordinanze con le fonti del diritto che è l'aspetto più complicato ( e meno "noto") delle questione..
Rispondi

Da: X sar 24/09/2014 18:01:33
Ps: guarda che insegna diritto pubblico non significa niente. Il diritto pubblico e'un genus non una species. Insegna costituzionale che ( insieme ad amministrativo) rientra nel diritto pubblico.
Rispondi

Da: X v85 24/09/2014 18:08:04
Vabe non stiamo qui a puntualizzare inutilmente. Piuttosto, qualcuno ha notizie (serie) sulle procedure di correzioni ed eventuali tempi dei risultati?
Rispondi

Da: salmoriglio 24/09/2014 18:12:15
ma lo so, x v85, un po' mi spiace e un po' no, però nessuno ti/vi obbliga a leggere i miei post. saltateli, tanto mi connetto raramente per questioni un po' tecniche e un po' moralistiche (accendo il computer perché devo fare altro).

grazie, sarà. mentirò, soprattutto sugli amici immaginari :D
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Da: V85	24/09/2014 17:01:10
Scusa che vuol dire ovviamente major
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Da: X sar	24/09/2014 17:02:18
Vuol dire il manuale da 2000 pagine.
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Da: ministero dellinterno	24/09/2014 17:02:52
cmq sn sempre i tuoi interventi a stimolare di più il mio interesse!:)
Rispondi

Da: ministero dellinterno	24/09/2014 17:04:48
x x sar, l'intervento sulla traccia di amm migliore (oltre che uno dei pochi che dice cose nn idiote) che ho letto. Complimenti se sei riuscita a ricostruire bene quanto hai citato
Rispondi

Da: X sar	24/09/2014 17:06:03
Per intenderci meglio ad esempio; l'ordinanza può intervenire in materia coperta da riserva assoluta di legge? Quando interviene in materia di competenza regionale come si atteggia rispetto al principio di necessaria proporzionalità ? Ecc....questi sono i problemi inerenti al potere di ordinanza in relazione alle fonti..
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Da: V85	24/09/2014 17:06:06
Ti sbagli la traccia chiedeva esplicitamente le ordinanze di pc potevi fare una ontroduzione argomentando sul sistema delle fonti e quant altro ma la traccia é secca...pensa che la traccia non é neanche preceduta dal " premesso brevi cenni"....ma sapete leggere e che cavolo
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Da: ministero dellinterno	24/09/2014 17:06:13
x x sar, anche secondo me la traccia chiedeva quello principalmente. I rapporti con l'atto amminstrativo (in quanto atto appunto non fonte) richiedevano poco più che un cenno. Peccato che io nn ho scritto questo cmq
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Da: ministero dellinterno	24/09/2014 17:07:44
la traccia era le ordinan (di sta minchia) nel sistema delle fonti......è chiaro che bisognava parlare di sta minchia, ma il succo ed il bello era proprio inserirle nel sistema delle fonti. Nel sistema sta x i rapporti con le altre fonti!
Rispondi

Da: X sar	24/09/2014 17:07:54
Ho fatto quello che ho potuto.. Anche perché era una traccia davvero difficile..speriamo bene
Rispondi

Da: ministero dellinterno	24/09/2014 17:09:50
x sar giustissimo anche secondo me: che cmq ignoro queste (nevralgiche) questioni
Rispondi

Da: X sar	24/09/2014 17:11:04
Guarda che l'argomento di come si collocano le ordinanze nel sistema delle fonti e'un argomento specifico. Premesso brevi cenni sul sistema delle fonti si tratti delle ordinanze di protezione civile ( tra l'altro tema senza particolare senso) ma è' le ordinanze di pc NEL sistema delle fonti.
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Da: ministero dellinterno	24/09/2014 17:11:32
complimenti cmq a te, sii fiduciosa
Rispondi

Da: X v85	24/09/2014 17:15:30
Hai ragione x sar! Ma credo che la vicenda amministrativa delle ordinanze con natura giuridica e quindi rapporto con fonti era necessaria! Stiamo dicendo tutti o quasi la stessa cosa.
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Da: ministero dellinterno	24/09/2014 17:18:20
il come si collocano nel sistema delle fonti io lo ho trattato in rapporto all'atto amministrativo, quindi sul problema della natura giuridica distinguendo gli effetti nell'un caso e nell'altro. Considerandola fonte (cioè nella parte in cui lo ho fatto) la ho battezzata atto normativo secondario ibrido, con forza di un atto secondario ma senza poi disquisire sui rapp cn le altre fonti e su quel problema del principio di proporzionalità (che erano il cuore del tema, una volta scritto qualche ovvia considerazione sulle ordinanze di p.c. ovviamente)
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Da: mi ha chiamato il ministero	24/09/2014 17:19:40
Scusate, ministero dell'interno sono sempre io. Non sono in incognito, si è trattato di un lapsus:)
Rispondi

Da: secondo me...	24/09/2014 17:19:57
l'aspetto amministrativo era quello principale....tutt'al più si poteva parlare dei limiti al potere derogatorio delle ordinanze al cospetto di determinate fonti (costituzione e principi dell'ordinamento democratico).
Rispondi

Da: secondo me...	24/09/2014 17:20:39
voi che dite
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Da: mi ha chiamato il ministero	24/09/2014 17:26:28
"nel sistema delle fonti" è chiaro (che poi nn sappiamo che cacchio scrivere è un altro discorso. La tracccia non era "Le ordinanze di protezione civile". Quell'altra frase implicava di sicuro un discorso di inquadramento sistematico, che poi a suo volta implicava tutta una serie di principi e questioni. La traccia era a cavallo, nn serve a nulla stabilire se era di amm o di cost.....di sicuro queste nozioni si ricavano principalmente studiando approfonditamente un testo di amm. Certo che quattro cazzate sulle ordinanze in generale stanno pure sui compendi di amm
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Da: X sar	24/09/2014 17:32:39
Il principio di proporzionalità secondo me andava trattato sia dal punto di vista amministrativo ( ovvero come limite interno del potere di ordinanza) sia in relazione alla incidenza sulla legge regionale fonte primaria quale risvolto del principio di leale collaborazione. Il tema ( premessi i rinvia alla disciplina amministrativa delle ordinanze ed alla loro natura giuridica) doveva affrontare la riconosciuta natura amministrativa delle ordinanze come stabilito dalla corte costituzionale ( mancata innovatività ) , la forza derogatoria delle stessa attribuita dalla legge che le disciplina. Preso atto che la forza derogatoria e quella di legge queste non possono: derogare a norme costituzionali , intervenire in materia coperta da riserva assoluta di legge ( ad esempio l'ordinanza non può intervenire istituendo reati penali) , intervenire in materie disciplinate da norme comunitarie ( e tesi contraria minoritaria) . Può invece intervenire a derogare materie coperte da riserva relativa. La necessità legittima invece interventi in ambito di competenza regionale ( grave pericolo per l'incolumità pubblica) in tal caso opera il principio di leale collaborazione. La vis derogatoria di legge invece non rende problematico il rapporto con gli atti sub primari. Credo che in relazione alle fonti le problematiche erano più o meno queste.
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Da: salmoriglio	24/09/2014 17:41:02
ti dirò, caro "mi ha chiamato", che io i figli d'arte li ho sempre un po' capiti, pur non essendo figlia di nessuno. i figli d'arte devono farsi un mazzo tanto per dimostrare a tutti di meritarsi le posizioni che conseguono. spero per lottie (il cui soprannome pure la correzione automatica rifiuta a credere) che vada avanti per la sua strada purtroppo in salita, che sempre in salita sono le strade che iniziano - forse? - già avviate dalle conoscenze, soprattutto nel mondo dell'arte. ma giusto per non offendere troppo i nini di venanzio del forum che poi rimangono turbati dagli off-topic inutili della sottoscritta, ti faccio una domanda pertinente al concorso per il prossimo bando. ma nel test di minnesota. te sei stato sincero oppure hai fatto credere di essere un santo che si fa il segno della croce ogni volta che sa di compiere anche solo mezzo peccato e che mai e poi mai bestemmierebbe nemmeno per sbaglio che altrimenti rischi l'ammenda anche solo per averlo ammesso? ho fatto tante cazzate da giovane, non so se mentire (anch'io)!
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Da: X v85	24/09/2014 17:41:12
X sar: mi trovo con te. Questi aspetti non erano altri che le conseguenze del regime giuridico proprio delle ordinanze trattate pero sul versante del rapporto con le fonti costituzionali. Ripeto: da diverse prospettive stiamo dicendo la stessa cosa. Poi bisogna vedere ognuno come l'ha scritto e dove le ha inserite queste cose.
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Da: X v85	24/09/2014 17:42:08
Salmoriglio resti inopportuna, soprattutto in questo momento.
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Da: X sar	24/09/2014 17:47:33
E che ci dobbiamo fare .. Comunque vedremo. Però ho la seria impressione che il commissario di diritto costituzionale di amministrativo non ne sapeva nulla. Un tema era addirittura di costituzionale al 100%. Certo che se l'anno prossimo , visto che il tema e' diritto amministrativo con cenni di.., mettessero qualcuno che insegna amministrativo.
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Da: sarà...	24/09/2014 17:48:01
O_o Io comunque avevo solo chiesto a Moss su che testo avesse studiato costituzionale (visto che le due tracce non estratte erano di cost puro,ossia questione di fiducia e tso in relazione ai diritti)... Le ordinanze di protezione civile erano chiaramente un tema di amministrativo con volendo qualche riferimento cost. Per via del problema dell' inserimento nelle fonti. Qui ogni tanto passano parecchi matti... X salmoriglio: non sei in confessionale,quindi dove si può ed è meglio...menti!(quindi niente manie di persecuzione,amici immaginari e amore per le finestre aperte).
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Da: X v85	24/09/2014 17:51:21
È impossibile che un prof di diritto costituzionale non conosca la questione amministrativa delle ordinanze.
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Da: sarà...	24/09/2014 17:55:13
Oltre al fatto che non è un prof di costituzionale,ma di pubblico e che proprio lui aveva versato fiumi d'inchiostro sulle ordinanze di protezione civile.
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Da: X sar	24/09/2014 17:56:07
Si è vero.. Ma non penso lo appassiona. Ci poteva anche dare un tema tipo le ordinanze di necessità e urgenza con particolare riferimento a quelle di protezione civile. Non capisco perché andare a toccare il rapporto delle ordinanze con le fonti del diritto che è l'aspetto più complicato ( e meno "noto") delle questione..
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Da: X sar	24/09/2014 18:01:33
Ps: guarda che insegna diritto pubblico non significa niente. Il diritto pubblico e'un genus non una species. Insegna costituzionale che ( insieme ad amministrativo) rientra nel diritto pubblico.
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Da: X v85	24/09/2014 18:08:04
Vabe non stiamo qui a puntualizzare inutilmente. Piuttosto, qualcuno ha notizie (serie) sulle procedure di correzioni ed eventuali tempi dei risultati?
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Da: salmoriglio	24/09/2014 18:12:15
ma lo so, x v85, un po' mi spiace e un po' no, però nessuno ti/vi obbliga a leggere i miei post. saltateli, tanto mi connetto raramente per questioni un po' tecniche e un po' moralistiche (accendo il computer perché devo fare altro). grazie, sarà. mentirò, soprattutto sugli amici immaginari :D
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