Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)

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Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)
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Da: fenix 21/10/2010 11:51:55
grazie...crepi il lupo...:-)

Da: mavilu x fenix 21/10/2010 11:57:28
quando hai l'orale? Io il 25 mattina. Siamo tutti agitati, ma agitarsi non serve a nulla, tantomeno farsi spaventare dalle domande postate. A parte il fatto che ogni esame è una storia a sè, c'è anche da dire che le domande finora fatte mi sembrano generali e di ampio respiro; certo, se poi si vanno a vedere le sottodomande, non si è pronti per l'orale neanche fra un anno....

Da: fenix 21/10/2010 12:04:39
il 27 sera...dal 25 mattina sarò li...quindi magari vedrò anche il tuo esame..lo so che agitarsi non serve ma dopo tutto questo lavoro mi darebbe fastidio andare fuori con 3 domande sfortunate...

Da: x fenix 21/10/2010 12:11:54
..Ti capisco, anche perchè domande appena difficili in tributario ed economia politica diventano ingestibili, ma per adesso il tenore delle domande non mi sembra impossibile.
Stringiamo i denti per il rush finale.
Per homo, grazie, e che crepi questo lupo.
mp

Da: mavilu 21/10/2010 12:22:06
sì, ci penso sempre anch'io... che dire, tutto può succedere e non si è mai talmente preparati da non rischiare di non passare. Però.... incrociamo le dita!!!!!

Da: cleo76 21/10/2010 13:07:16
Servizi pubblici locali...anche la discilplina transitoria? mi rifiuto... e poi sono da riprendere tutte le qustioni giurisprudenziali dell'in house? o è sufficiente solo dire le linee generali...aiutatemi...mi sto perdendo

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Da: x cleo 76 21/10/2010 13:16:11
la disciplina transitoria del 23 bis secondo il mio modesto parere è fondamentale, perchè è collegata alla legittimità o meno degli affidamenti e alla differente concezione dell'ordinamento del ricorso all'in house rispetto alle miste. Inoltre, da poco si è pronunciato con una sentenza incisiva il Tra Reggio Calabria sull'applicabilità del comma 9 del 23 bis alle società miste. Inoltre, il regime transotorio rileva per individuare le alternative che gli affidatari abbiano adesso. Per l'in house credo che i requisiti richiesti dalla Plenaria 1/2008 occorra saperli, anticipati dal CGRS 2007. Se parli della sentenza Teckal e della 1/2008 LE QUESTIONI PIù IMPORTANTI le hai affrontate con il confronto. Se alla fine fai un passaggio sul 23 bis e sull'orientamento restrittivo del legislatore italiano rispetto alla giurisprudenza comunitaria meglio ancora, secondo me. Tieni conto che ormai l'in house per i SPL (non per quelli strumentali, tranne qualche orientamento contrario tipo sentenza Zetema) è un metodo assolutamente eccezionale, che richiede un'analisi di mercato e il parere dell'Antitrust, che invece a livello comunitario non è richiesto.
COAIII/COAIV

Da: cleo76 21/10/2010 13:32:09
insomma...devo rispolverare il caringella di amministrativo...nel compendio tutto ciò che hai detto è inesistente.
grazie e complimenti per la preparazione

Da: fenix 21/10/2010 13:34:55
non è comunque mai uscita questa domanda...probabilmente sarà importante sapere le condizioni necessarie per l'affidamento in house visto che, comunque, costituisce una deroga e sul regime transitorio sapere cosa accade nei casi di precedenti affidamenti..le sentenze saranno un valore aggiunto...penso..

Da: x cleo 76 21/10/2010 13:42:30
Il Caringella vecchio, intendi? Però le sentenze su Internet le trovi facilmente; basta prendere la 1/2008 con un buon commento e ti richiama anche quella del CGRS. Anche perchè penso che sia difficile trovare un testo aggiornato al 23 bis che però è fondamentale. Non lo so, agli scritti intermedi del COAIII (qualificati come verifica intermedia e, pertanto, ritenuti di estrema facilità e in cui la selezione avrebbe dovuto essere paritcamente pari a zero) la domanda sul regime transitorio dell'affidamento è uscita. Io non so se ci siano esperti in materia in commissione, ma il tema è certamente di rilievo. Leggi la 1/2008 e il comma 9 del 23 bis...basta anche questo per chiarirsi le idee.

Da: dead girl studying 21/10/2010 13:50:23
grazie grazie mille,

nella domanda, in preda alla fretta, nn ero stata esaustiva, intendevo a parte i casi di incompatibilità ...

uccidetemi prima che io uccida!!!!

Da: l''ansia cresce 21/10/2010 13:56:32
sto fatto di 3 giorni consecutivi è un'arma micidiale, si allargheranno sugli argomenti da inserire, sicuramente statistica e altro ancora.....
sarebbe stato meglio fissare una data unica per i malati, e se sapevo lo presentavo io un certificato per giorno 11 novembre, si è piu sereni l'ultimo giorno....

Da: x felix 21/10/2010 16:00:32
mavilu lunedi
stanca martedi
felix mercoledì...
speriamo che siano tre risultati positivi per tutti......

Da: X tutti 21/10/2010 16:59:24
Qualcuno sa quando inizierà il corso?

Da: ... 21/10/2010 17:22:58
Quando inizia il corso?

Da: marta 21/10/2010 17:43:08
lunedì

Da: marta 21/10/2010 17:53:08
ci siamo con i numeri? quanti sono i bocciati e rinunciatari?

Da: mavilu 21/10/2010 17:55:57
Aiuto! ma com'è che dopo aveli ripetuti 10.000 volte, ancora non riesco a ricordare i risultati di gestione, di amministrazionei, i disavanzi ecc?????
NON CE LA FACCIO!!

Da: x mavilu 21/10/2010 18:16:49
tieni a mente questo piccolo promemoria:
risultato di gestione (differenza tra proventi e costi dell'attività ordinaria dell'ente)
risultato di gestione operativa (al precedente il risultato dell'attivita extra-ordinaria vedi aziende speciali e società del comune)
risultato di gestione finanziaria (al precedente interessi attivi o passivi dell'ente su operazioni)

io sono peggio di te (stavo guardando la pregiudizialità amministrativa e mi sono persa nuovamente sul casetta....)
stanca

Da: mavilu 21/10/2010 18:42:48
Grazie, stanca.
Sono stanca, anzi stanchissima anch'io........Ogni giorno è una tortura

Da: x mavilù 21/10/2010 19:54:30
quando si parla di risultato contabile di gestione e di amministrazione parlare di costi e proventi non è corretto, perchè presuppone una nomenclatura economca del bilancio che il conto del bilancio dell'ente locale non ha. Il risultato di amminstrazione è dato dal fondo cassa (debiti/crediti) meno residui passivi più residui attivi (della gestione di competenza e di quelli pregressi), mentre il risultato di gestione non comprende i residui ( o meglio è dato da [(accertamenti più riscossioni)- (impegni meno pagamenti)]. Ci sarebbero ulteriori distinzioni da fare quanto alla disarticolazione delle voci del rendiconto (nel senso che nella parte relativa al risultato di amministrazione, oltre ad isolare residui da competenza, occorrerebbe distinguere il risultato derivante dall'equilibrio in conto corrente da quello in conto capitale per verificare se il risultato positivo dipenda da operazioni virtuose dell'anno in corso o da riscossioni relative ad anni precedenti o peggio dall'indebitamento.

Da: mavilu 21/10/2010 20:44:36
Grazie davvero, sei stato/a molto gentile. Il mio problema è che mi riesce molto difficile memorizzare tutto questo, perchè comunque per me rimane una cosa del tutto teorica. O forse è perchè la mole di roba da ricordare, capire, collegare è davvero tanta e la stanchezza ormai è invincibile...Comunque grazie!!!

Da: cri 21/10/2010 21:11:14
quiz:
cosa sono i debiti fuori bilancio?
A sono debiti assunti in mancanza di copertura finanziaria
b) sono debiti aasunti per spese neccessarie ed a cui non si possa fare fronte
C) i debiti fuori bilancio sono debiti assunti indipendentemente dalla regolare gestione del bilancio di previsione operante per l'anno dell'assunzione stessa

chi mi vuole rispondere ? qual'e' la risposta più corretta ?GRazie

Da: x cri 21/10/2010 21:31:52
i debiti fuori bilancio sono spese poste in essere ma non previste nel bilancio di previsione che come sai ha natura autorizzatoria.
Il tuell le ricomprende nelle quattro tipologie di cui all'articolo 194.
In maniera più aulica il dbf è un'obbligazione perfezionatasi nell'ordinamento civilistico indipendentemente da una specifica previsione di bilancio, in violazione delle norme che disciplinano il procedimento di spesa, e che sussiste pur in assenza di specifico impegno contabile.
a te la risposta più corretta

Da: x x cri 21/10/2010 22:01:09
nooooooooooooo stiamo attenti
debiti fuori bilancio sono debiti che non sono state impegnate nel bilancio (a prescindere dal relativo stanziamento, per farvi capire meglio a prescindere delle somme presenti nel capitolo).
Si hano debiti fuori bilancio quando il funzionario responsabile perfeziona una obbligazione ma non procede al contestuale impegno finanziario.

non è corretto dire non previste nel bilancio di previsione, perche il bilancio di previsione contiene solo somme da impegnare finanziariamente, quindi è meglio dire privi del relativo impegno finanziario (considera che l'impegno finanziario è munito del visto di contabilità che ne assicura la copertura finanziaria).

Da: x x x cri 21/10/2010 22:39:18
Bhe l'eventualità che un dirigente abbia somme sufficienti in bilancio e ciò nonostante faccia un debito fuori bilancio è un'ipotesi scolastica.
Nella realtà le spese prive d'impegno finanziario al 99,9 per cento non hanno nemmeno copertura di bilancio altrimenti non si spiegherebbe l'intervento del consiglio comunale nel dover ricondurre al sistema del bilancio una spesa che già è in bilancio.

Da: cri 22/10/2010 08:28:39
sono d'accordo con voi , per poter effettuare delle spese occorre l'impegno da imputare nell' intervento apposito el'attestazione di copertura finanziaria.
a me sembra che in realtà non ci sia una disciplina normativa che lo definisca
ma ci sono disposizioni giurispudenziali come quella già citata che lo definisce una obbligazione valida giuridicamente ma che ha violato le norma giuriscontabili e quindi in sostanza tra le tre risposte il dbf si verificherebbe nell'ipotesi della mancanza di copertura finanziaria
alcune sentenze affermano che l'obbligazione non necessariamente deve essere sorta nell'esercizio , ma può trattarsi anche di rapporti giuridici sorti in anni precedenti.
pertanto secondo me la risposta più corretta tra le tre è la A
siete d'accordo?
ciao grazie

Da: Gavroche 22/10/2010 08:35:36
Sono d'accordo con quello che dice x x x cri: se i fondi fossero presenti nel bilancio non sarebbe necessario un intervento del Consiglio per ripianarli.

Da: da cri xcri 22/10/2010 09:40:10
quindi secondo te qual'è la risposta piu corretta trale tre?

Da: ..................... 22/10/2010 10:37:38
differenza tra rendiconto e conto consuntivo?o sono lo stesso istituto?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, ..., 680, 681, 682, 683, 684, 685 - Successiva >>

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Da: fenix	21/10/2010 11:51:55
grazie...crepi il lupo...:-)

Da: mavilu x fenix	21/10/2010 11:57:28
quando hai l'orale? Io il 25 mattina. Siamo tutti agitati, ma agitarsi non serve a nulla, tantomeno farsi spaventare dalle domande postate. A parte il fatto che ogni esame è una storia a sè, c'è anche da dire che le domande finora fatte mi sembrano generali e di ampio respiro; certo, se poi si vanno a vedere le sottodomande, non si è pronti per l'orale neanche fra un anno....

Da: fenix	21/10/2010 12:04:39
il 27 sera...dal 25 mattina sarò li...quindi magari vedrò anche il tuo esame..lo so che agitarsi non serve ma dopo tutto questo lavoro mi darebbe fastidio andare fuori con 3 domande sfortunate...

Da: x fenix	21/10/2010 12:11:54
..Ti capisco, anche perchè domande appena difficili in tributario ed economia politica diventano ingestibili, ma per adesso il tenore delle domande non mi sembra impossibile. Stringiamo i denti per il rush finale. Per homo, grazie, e che crepi questo lupo. mp

Da: mavilu	21/10/2010 12:22:06
sì, ci penso sempre anch'io... che dire, tutto può succedere e non si è mai talmente preparati da non rischiare di non passare. Però.... incrociamo le dita!!!!!

Da: cleo76	21/10/2010 13:07:16
Servizi pubblici locali...anche la discilplina transitoria? mi rifiuto... e poi sono da riprendere tutte le qustioni giurisprudenziali dell'in house? o è sufficiente solo dire le linee generali...aiutatemi...mi sto perdendo

Da: x cleo 76	21/10/2010 13:16:11
la disciplina transitoria del 23 bis secondo il mio modesto parere è fondamentale, perchè è collegata alla legittimità o meno degli affidamenti e alla differente concezione dell'ordinamento del ricorso all'in house rispetto alle miste. Inoltre, da poco si è pronunciato con una sentenza incisiva il Tra Reggio Calabria sull'applicabilità del comma 9 del 23 bis alle società miste. Inoltre, il regime transotorio rileva per individuare le alternative che gli affidatari abbiano adesso. Per l'in house credo che i requisiti richiesti dalla Plenaria 1/2008 occorra saperli, anticipati dal CGRS 2007. Se parli della sentenza Teckal e della 1/2008 LE QUESTIONI PIù IMPORTANTI le hai affrontate con il confronto. Se alla fine fai un passaggio sul 23 bis e sull'orientamento restrittivo del legislatore italiano rispetto alla giurisprudenza comunitaria meglio ancora, secondo me. Tieni conto che ormai l'in house per i SPL (non per quelli strumentali, tranne qualche orientamento contrario tipo sentenza Zetema) è un metodo assolutamente eccezionale, che richiede un'analisi di mercato e il parere dell'Antitrust, che invece a livello comunitario non è richiesto. COAIII/COAIV

Da: cleo76	21/10/2010 13:32:09
insomma...devo rispolverare il caringella di amministrativo...nel compendio tutto ciò che hai detto è inesistente. grazie e complimenti per la preparazione

Da: fenix	21/10/2010 13:34:55
non è comunque mai uscita questa domanda...probabilmente sarà importante sapere le condizioni necessarie per l'affidamento in house visto che, comunque, costituisce una deroga e sul regime transitorio sapere cosa accade nei casi di precedenti affidamenti..le sentenze saranno un valore aggiunto...penso..

Da: x cleo 76	21/10/2010 13:42:30
Il Caringella vecchio, intendi? Però le sentenze su Internet le trovi facilmente; basta prendere la 1/2008 con un buon commento e ti richiama anche quella del CGRS. Anche perchè penso che sia difficile trovare un testo aggiornato al 23 bis che però è fondamentale. Non lo so, agli scritti intermedi del COAIII (qualificati come verifica intermedia e, pertanto, ritenuti di estrema facilità e in cui la selezione avrebbe dovuto essere paritcamente pari a zero) la domanda sul regime transitorio dell'affidamento è uscita. Io non so se ci siano esperti in materia in commissione, ma il tema è certamente di rilievo. Leggi la 1/2008 e il comma 9 del 23 bis...basta anche questo per chiarirsi le idee.

Da: dead girl studying	21/10/2010 13:50:23
grazie grazie mille, nella domanda, in preda alla fretta, nn ero stata esaustiva, intendevo a parte i casi di incompatibilità ... uccidetemi prima che io uccida!!!!

Da: l''ansia cresce	21/10/2010 13:56:32
sto fatto di 3 giorni consecutivi è un'arma micidiale, si allargheranno sugli argomenti da inserire, sicuramente statistica e altro ancora..... sarebbe stato meglio fissare una data unica per i malati, e se sapevo lo presentavo io un certificato per giorno 11 novembre, si è piu sereni l'ultimo giorno....

Da: x felix	21/10/2010 16:00:32
mavilu lunedi stanca martedi felix mercoledì... speriamo che siano tre risultati positivi per tutti......

Da: X tutti	21/10/2010 16:59:24
Qualcuno sa quando inizierà il corso?

Da: marta	21/10/2010 17:53:08
ci siamo con i numeri? quanti sono i bocciati e rinunciatari?

Da: mavilu	21/10/2010 17:55:57
Aiuto! ma com'è che dopo aveli ripetuti 10.000 volte, ancora non riesco a ricordare i risultati di gestione, di amministrazionei, i disavanzi ecc????? NON CE LA FACCIO!!

Da: x mavilu	21/10/2010 18:16:49
tieni a mente questo piccolo promemoria: risultato di gestione (differenza tra proventi e costi dell'attività ordinaria dell'ente) risultato di gestione operativa (al precedente il risultato dell'attivita extra-ordinaria vedi aziende speciali e società del comune) risultato di gestione finanziaria (al precedente interessi attivi o passivi dell'ente su operazioni) io sono peggio di te (stavo guardando la pregiudizialità amministrativa e mi sono persa nuovamente sul casetta....) stanca

Da: mavilu	21/10/2010 18:42:48
Grazie, stanca. Sono stanca, anzi stanchissima anch'io........Ogni giorno è una tortura

Da: x mavilù	21/10/2010 19:54:30
quando si parla di risultato contabile di gestione e di amministrazione parlare di costi e proventi non è corretto, perchè presuppone una nomenclatura economca del bilancio che il conto del bilancio dell'ente locale non ha. Il risultato di amminstrazione è dato dal fondo cassa (debiti/crediti) meno residui passivi più residui attivi (della gestione di competenza e di quelli pregressi), mentre il risultato di gestione non comprende i residui ( o meglio è dato da [(accertamenti più riscossioni)- (impegni meno pagamenti)]. Ci sarebbero ulteriori distinzioni da fare quanto alla disarticolazione delle voci del rendiconto (nel senso che nella parte relativa al risultato di amministrazione, oltre ad isolare residui da competenza, occorrerebbe distinguere il risultato derivante dall'equilibrio in conto corrente da quello in conto capitale per verificare se il risultato positivo dipenda da operazioni virtuose dell'anno in corso o da riscossioni relative ad anni precedenti o peggio dall'indebitamento.

Da: mavilu	21/10/2010 20:44:36
Grazie davvero, sei stato/a molto gentile. Il mio problema è che mi riesce molto difficile memorizzare tutto questo, perchè comunque per me rimane una cosa del tutto teorica. O forse è perchè la mole di roba da ricordare, capire, collegare è davvero tanta e la stanchezza ormai è invincibile...Comunque grazie!!!

Da: cri	21/10/2010 21:11:14
quiz: cosa sono i debiti fuori bilancio? A sono debiti assunti in mancanza di copertura finanziaria b) sono debiti aasunti per spese neccessarie ed a cui non si possa fare fronte C) i debiti fuori bilancio sono debiti assunti indipendentemente dalla regolare gestione del bilancio di previsione operante per l'anno dell'assunzione stessa chi mi vuole rispondere ? qual'e' la risposta più corretta ?GRazie

Da: x cri	21/10/2010 21:31:52
i debiti fuori bilancio sono spese poste in essere ma non previste nel bilancio di previsione che come sai ha natura autorizzatoria. Il tuell le ricomprende nelle quattro tipologie di cui all'articolo 194. In maniera più aulica il dbf è un'obbligazione perfezionatasi nell'ordinamento civilistico indipendentemente da una specifica previsione di bilancio, in violazione delle norme che disciplinano il procedimento di spesa, e che sussiste pur in assenza di specifico impegno contabile. a te la risposta più corretta

Da: x x cri	21/10/2010 22:01:09
nooooooooooooo stiamo attenti debiti fuori bilancio sono debiti che non sono state impegnate nel bilancio (a prescindere dal relativo stanziamento, per farvi capire meglio a prescindere delle somme presenti nel capitolo). Si hano debiti fuori bilancio quando il funzionario responsabile perfeziona una obbligazione ma non procede al contestuale impegno finanziario. non è corretto dire non previste nel bilancio di previsione, perche il bilancio di previsione contiene solo somme da impegnare finanziariamente, quindi è meglio dire privi del relativo impegno finanziario (considera che l'impegno finanziario è munito del visto di contabilità che ne assicura la copertura finanziaria).

Da: x x x cri	21/10/2010 22:39:18
Bhe l'eventualità che un dirigente abbia somme sufficienti in bilancio e ciò nonostante faccia un debito fuori bilancio è un'ipotesi scolastica. Nella realtà le spese prive d'impegno finanziario al 99,9 per cento non hanno nemmeno copertura di bilancio altrimenti non si spiegherebbe l'intervento del consiglio comunale nel dover ricondurre al sistema del bilancio una spesa che già è in bilancio.

Da: cri	22/10/2010 08:28:39
sono d'accordo con voi , per poter effettuare delle spese occorre l'impegno da imputare nell' intervento apposito el'attestazione di copertura finanziaria. a me sembra che in realtà non ci sia una disciplina normativa che lo definisca ma ci sono disposizioni giurispudenziali come quella già citata che lo definisce una obbligazione valida giuridicamente ma che ha violato le norma giuriscontabili e quindi in sostanza tra le tre risposte il dbf si verificherebbe nell'ipotesi della mancanza di copertura finanziaria alcune sentenze affermano che l'obbligazione non necessariamente deve essere sorta nell'esercizio , ma può trattarsi anche di rapporti giuridici sorti in anni precedenti. pertanto secondo me la risposta più corretta tra le tre è la A siete d'accordo? ciao grazie

Da: Gavroche	22/10/2010 08:35:36
Sono d'accordo con quello che dice x x x cri: se i fondi fossero presenti nel bilancio non sarebbe necessario un intervento del Consiglio per ripianarli.

Da: da cri xcri	22/10/2010 09:40:10
quindi secondo te qual'è la risposta piu corretta trale tre?

Da: .....................	22/10/2010 10:37:38
differenza tra rendiconto e conto consuntivo?o sono lo stesso istituto?