Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)

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Segretario Comunale, COA IV, 260 posti (2008)
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Da: a dirla tutta 11/09/2010 09:20:11
il rischio ci sarebbe anche ad orali conclusi, visto che il concorso è stato bandito da un ente che avrebbe dovuto autorizzare le assunzioni e che ora, invece, le assunzioni dovrà autorizzarle la Funzione Pubblica. Inoltre, dal 2011 dovrebbe scattare il blocco delle assunzioni, quindi il pericolo lo corriamo veramente.

Da: si 11/09/2010 09:20:14
tratta di stronzate o la fonte è attendibile?

Da: x a dirla tutta 11/09/2010 09:30:57
..il pericolo ci può essere, ma il blocco assunzioni con un corso concorso non credo che abbia molto a che fare.
mp

Da: x a dirla tutta 11/09/2010 09:37:16
ma che dici? Quando finisce il corso ti devono assumere e il blocco delle assunzioni lo impedisce, mi pare evidente. A termine del corso, se è previsto il blocco delle assunzioni, il ministero non potrà mai dare l'autorizzazione ad assumere. Provate a leggere il d. 78/2010 convertito oppure chiedete al ministero: a me hanno detto che il pericolo c'è, nel senso che il concorso ce lo fanno finire, ma poi dobbiamo attendere che cessi il blocco.

Da: x a dirla tutta 11/09/2010 09:38:10
tra l'altro, è lo stesso motivo per cui le precedenti procedure sono state accelerate, perchè si deve finire entro dicembre per evitare il blocco delle assunzioni.

Da: x a dirla tutta 11/09/2010 09:49:35
No. Come saprai alla fine del corso, purtroppo, non ti devono assumere. Ma serve la chiamata di un sindaco.
Noi in ogni caso il corso non lo finiremmo prima del 2012.
Il blocco delle assunzioni non c'entra, vi è al limite la volontà politica del ministero della P.a e di di bloccare il concorso.
Questo è un pericolo, effettivamente, pensando a chi sono i ministri...
mp

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Da: ma quando finisce il blocco? 11/09/2010 09:53:39
ma il blocco non è per il triennio 2010/2012 ??

Da: per mp 11/09/2010 10:03:01
scusami, non ho ben capito di quale blocco state parlando:del blocco delle assunzioni o del blocco del concorso? Ma poi, che cosa significa "blocco del concorso"? Che non ci fanno fare gli orali? che non ci fanno fare il corso? E in ogni caso, da dove lo deducete questo pericolo?

Da: .. 11/09/2010 10:07:51
..veramente io non sto parlando di nulla. Per me blocco delle assunzioni con noi , al momento, non c'entra nulla.
Blocco del concorso? Non credo:gli orali iniziano il 21.
Quello che personalmente temo è un congelamento dell'inizio del nostro eventuale corso.
Visto che ad oggi, non esiste un bando per la logistica nè una possibile data di inizio.
mp

Da: x a dirla tutta 11/09/2010 10:08:49
allora non conosci la disciplina del lavoro che vuoi svolgere. Il Sindaco ti nomina, ma il contratto di lavoro lo firmi con il Ministero, visto che l'Ages non c'è più. Il Sindaco non è il tuo datore di lavoro, visto che il rapporto con quel comune è instabile e limitato nel tempo. Il contratto si firmava con l'Ages, ora si firmerà con il Ministero.

Da: ...x a dirla tutta 11/09/2010 10:11:21
..rinuncio , visto che non vuoi capire quello che sto dicendo.
mp

Da: FENIX 11/09/2010 11:13:50
ma perchè non studiate sereni e lasciate perdere chi dice queste cazzate?ma quale blocco? è l'iscrizione a un albo dal quale attingeranno i Comuni...o meglio..dal quale il Ministero attingerà per assegnare ai Comuni..ma come si fa a credere a certe assurdità logiche e giuridiche? e poi..quale volontà del Ministero di sospendere il concorso se in 2 settimane ha organizzato gli orali per finirli in 2 mesi? blocco assunzioni....quindi da oggi nessun segretario verrà preso da un Comune..leggere significato termine assunzione grazie...caz..noi che parliamo di programma di studio, di argomenti e poi qualcuno sempre a dire cazzate..

Da: stanca 11/09/2010 11:16:22
dedicatevi un po di piu alla "teoria del benessere"....

Da: x fenix 11/09/2010 11:33:06
scusa ma non ti risulta che chiunque lavori debba avere un contratto? Se il corso finisce, sai che occorre l'autorizzazione all'assunzione? L'iscrizione all'albo non configura alcun diritto, potrebbero anche non chiamarci mai. Che occorra l'autorizzazione della funzione pubblica è sicuro, me lo hanno detto in agenzia. In ogni caso, quando inizieranno gli orali provate a chiedere alla commissione, così lo appurerete. Il blocco riguarda le PPA statali, fra cui ovviamente il Ministero e noi diventeremo dipendenti ministeriali, in quanto il contratto di lavoro lo firmeremo con il Ministero e al Sindaco compete solo la scelta e il pagamento del segretario per il periodo in cui lavora presso il suo comune. La fonte della notizia è interna all'ages, quindi se avete fonti più autorevoli siete pregati di riferirle, senza arrampicarvi su interpretazioni giuridiche del tutto personali e destituite di fodnamento. Un cotnratto qualcuno lo dovra firmare: senza è vietato lavorare. Chi firma come datore di lavoro? Il Ministero. Dal 2011 il ministero può assumere? No. Quindi...

Da: homo economicus 11/09/2010 11:35:09
Allora signori qua si sta perdendo di vista "l'obiettivo". Siccome sto dedicando questo splendido sabato di settembre allo studio del management vorrei contribuire a modificare in corso d'opera gli obiettivi strategici che, da quanto ho capito leggendo gli ultimi messaggi, stanno debordando dal sentiero che la nostra "impresa" dovrebbe percorrere.
All'uopo mi permetto di prospettare alcuni "indicatori" da prendere in considerazione da parte di chi si recherà ad assistere agli esami sperando, ovviamente, che vogliate aggiungerne degli altri:

1) Verifica della composizione della commissione ed analisi accurata delle prerogative caratteriali di ciascun membro al fine di individuare le risorse e le minacce :-)

2) Verifica delle dinamiche operative attraverso le quali si svolge l'esame(tempi di interrogazione, numero delle domande somministrate, modalità della selezione delle domande stesse, distribuziome precisa delle materie nelle varie urne ecc...) :-)

3) Verifica dellla presenza o meno DI DOMANDE RELATIVE ALLE MATERIE PRETTAMENTE ECONOMICHE(micro,macro ecc...). Non sarebbe una cattiva idea cercare di carpire informazioni dai commissari, là dove questi ultimi siano disposti a fornirne.

4) Impressioni soggettive sulla severità della commissione, sul livello generale di preparazione dei candidati, sui voti ecc...

5) Per quanto possibile elencare le domande di esame

Che ne dite?

Da: e 11/09/2010 11:46:21
se fosse vera la notizia circa la richiesta di parere alla funzione pubblica in ordine alla fattibilità del concorso? potrebbero nn tenere conto degli scritti sostenuti e della carenza di segretari?

Da: x homoe e fenix 11/09/2010 11:49:48
Avete pienamente ragione. Ho sbagliato ad alimentare questo inutile flame.
Per tornare alle questioni poste da Homo, almeno dalla composizione della commissione e dalle domande del coa3 tenderei ad escludere domande di macroeconomia.
Dal 21 chi può posti dei mini-report.
mp

Da: homo economicus 11/09/2010 11:54:23
Ragazzi... Non metto in dubbio che quelli del blocco delle assunzioni, del bando per il corso che ancora non c'è, degli idonei coa3, siano problemi seri e fonti di legittime preoccupazioni. Però mi domando come facciate a preoccuparvi principalmente di questi aspetti e a relegare ai margini le problematiche relative ad un esame che tra pochi giorni ci vedrà impegnati. E la prova orale è certo che si farà ! ! !
Due sono le cose: o siete talmente preparati che già siete proiettati nel futuro e nei suoi enigmatici risvolti; oppure state un pò sottovalutando l'alea di una prova che, almeo stando al programma di studio e ai tempi contingentati per coprirlo adeguatamente, dovrebbe essere difficilissima.

Da: stanca 11/09/2010 12:05:02
x tutti quelli che andranno ad assistere all'orale:
tra tutti i commissari agli scritti il piu disponibile era il piu anziano, che girava tra i banchi per dare dritte, secondo me, a lui potrebbe anche essere chiesto il discorso delle materie economiche.

Da: mi 11/09/2010 12:49:04
sa tanto che il concorso è effettiavamente sospeso in attesa parere Funz. pubblica

Da: x mi 11/09/2010 12:53:13
dai..fregatene se non hai passato gli scritti...riproverai in futuro studiando meglio...asinaccio invidioso!

Da: x x mi 11/09/2010 13:04:00
asinaccio tu! ho passato gli scritti ed anche bene, proprio per questo sono preoccupato

Da: Nuvolari 11/09/2010 13:14:35
Homo, hai perfettamente ragione!!!!!!
Adesso è tempo di approfondimenti e docili ripetizioni, il resto è secondario.
Ho seguito il forum per molto tempo, per distrarmi 2 minuti continuo a frequentarlo anche adesso anche se è proprio diventato inconsistente.
Tutto rinviato a giorno 21, per chi parlerà e per chi ascolterà!

Da: sos contabilità 11/09/2010 14:05:44
Fondi vincolati: sono quegli stanziamenti per spese correnti correlati ad accertamenti di entrata, aventi destinazione vincolata per legge.
chi mi spiega cosa siano? un esempio concreto? una chiarificazione....grazie

Da: sos 11/09/2010 14:52:05
una percentuale (mi pare 50%) dei proventi da sanzione al codice della strada, da destinare a manutenzione delle vie. La maggior parte dei fondi vincolati (vedi 187 TUEL) sono dovute a spese di investimento/entrate in conto capitale.

Da: per sulli 11/09/2010 15:27:54
avrete confermata la voce della sospensione chiamando l'ages.....vedrete. il blocco dele assunzioni invece non è rilevante

Da: x per sulli 11/09/2010 15:40:05
..ma sta sospensione quando dovrebbe arrivare? se il 21 iniziano gli orali..mah..

Da: Alb 11/09/2010 16:06:04
Ma sospensione di che? A me è arrivato il telegramma tre giorni fa ...

Da: Alb 11/09/2010 16:29:30
Riguardo ai commissari, cè una sola commissione (quella indicata nel sito ages) o ci sono anche sottocomissioni?

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...) 11/09/2010 16:55:03
Ciao a tutti/e !!!

X Sos contabilità: come ti hanno correttamente detto, un esempio di fondi vincolati (o meglio: entrate a destinazione vincolata) sono le entrate provenienti dalle sanzioni al codice della strada, che per legge il 50% è da destinare a manutenzione delle vie.
Un altro esempio è il canono per la raccolta e depurazione delle acque (art. 14, L. 36/94) e anche una percentuale dei proventi dei permessi di costruire (sui quali però il discorso è un pò più complesso, troverai molte fonti).

Sono 2 le cose che trovo interessanti nella tua domanda:
- le entrate a destin. vinc. sono una chiara deroga all'autonomia finanziaria e contabile dell'Ente Locale, nel senso che normalmente le entrate finanziano le spese e stop. Qui invece una parte percentuale di queste entrate finanzia esclusivamente determinate spese. La percentuale vincolata dunque rappresenta un obbligo contabile che riduce la libertà di "spesa".
- I fondi di cassa di cui alle entrate a destin. vinc. possono andare eccezionalmente a finanziare le spese correnti. La disciplina di questa procedura "eccezionale veramente" è prevista nell'art. 195 TUEL e funziona così: Verificati i presupposti, la somma necessaria viene utilizzata, contestualmente la Giunta è obbligata ad adottare apposita delibera per chiedere un anticipo alla Tesoreria e questo anticipo serve come "garanzia" per la ricostituzione del fondo vincolato. Dopodichè appena entrano somme senza vincolo di destinazione dovranno essere utilizzate per ricostituire il predetto fondo.

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Da: a dirla tutta	11/09/2010 09:20:11
il rischio ci sarebbe anche ad orali conclusi, visto che il concorso è stato bandito da un ente che avrebbe dovuto autorizzare le assunzioni e che ora, invece, le assunzioni dovrà autorizzarle la Funzione Pubblica. Inoltre, dal 2011 dovrebbe scattare il blocco delle assunzioni, quindi il pericolo lo corriamo veramente.

Da: si	11/09/2010 09:20:14
tratta di stronzate o la fonte è attendibile?

Da: x a dirla tutta	11/09/2010 09:30:57
..il pericolo ci può essere, ma il blocco assunzioni con un corso concorso non credo che abbia molto a che fare. mp

Da: x a dirla tutta	11/09/2010 09:37:16
ma che dici? Quando finisce il corso ti devono assumere e il blocco delle assunzioni lo impedisce, mi pare evidente. A termine del corso, se è previsto il blocco delle assunzioni, il ministero non potrà mai dare l'autorizzazione ad assumere. Provate a leggere il d. 78/2010 convertito oppure chiedete al ministero: a me hanno detto che il pericolo c'è, nel senso che il concorso ce lo fanno finire, ma poi dobbiamo attendere che cessi il blocco.

Da: x a dirla tutta	11/09/2010 09:38:10
tra l'altro, è lo stesso motivo per cui le precedenti procedure sono state accelerate, perchè si deve finire entro dicembre per evitare il blocco delle assunzioni.

Da: x a dirla tutta	11/09/2010 09:49:35
No. Come saprai alla fine del corso, purtroppo, non ti devono assumere. Ma serve la chiamata di un sindaco. Noi in ogni caso il corso non lo finiremmo prima del 2012. Il blocco delle assunzioni non c'entra, vi è al limite la volontà politica del ministero della P.a e di di bloccare il concorso. Questo è un pericolo, effettivamente, pensando a chi sono i ministri... mp

Da: ma quando finisce il blocco?	11/09/2010 09:53:39
ma il blocco non è per il triennio 2010/2012 ??

Da: per mp	11/09/2010 10:03:01
scusami, non ho ben capito di quale blocco state parlando:del blocco delle assunzioni o del blocco del concorso? Ma poi, che cosa significa "blocco del concorso"? Che non ci fanno fare gli orali? che non ci fanno fare il corso? E in ogni caso, da dove lo deducete questo pericolo?

Da: ..	11/09/2010 10:07:51
..veramente io non sto parlando di nulla. Per me blocco delle assunzioni con noi , al momento, non c'entra nulla. Blocco del concorso? Non credo:gli orali iniziano il 21. Quello che personalmente temo è un congelamento dell'inizio del nostro eventuale corso. Visto che ad oggi, non esiste un bando per la logistica nè una possibile data di inizio. mp

Da: x a dirla tutta	11/09/2010 10:08:49
allora non conosci la disciplina del lavoro che vuoi svolgere. Il Sindaco ti nomina, ma il contratto di lavoro lo firmi con il Ministero, visto che l'Ages non c'è più. Il Sindaco non è il tuo datore di lavoro, visto che il rapporto con quel comune è instabile e limitato nel tempo. Il contratto si firmava con l'Ages, ora si firmerà con il Ministero.

Da: ...x a dirla tutta	11/09/2010 10:11:21
..rinuncio , visto che non vuoi capire quello che sto dicendo. mp

Da: FENIX	11/09/2010 11:13:50
ma perchè non studiate sereni e lasciate perdere chi dice queste cazzate?ma quale blocco? è l'iscrizione a un albo dal quale attingeranno i Comuni...o meglio..dal quale il Ministero attingerà per assegnare ai Comuni..ma come si fa a credere a certe assurdità logiche e giuridiche? e poi..quale volontà del Ministero di sospendere il concorso se in 2 settimane ha organizzato gli orali per finirli in 2 mesi? blocco assunzioni....quindi da oggi nessun segretario verrà preso da un Comune..leggere significato termine assunzione grazie...caz..noi che parliamo di programma di studio, di argomenti e poi qualcuno sempre a dire cazzate..

Da: stanca	11/09/2010 11:16:22
dedicatevi un po di piu alla "teoria del benessere"....

Da: x fenix	11/09/2010 11:33:06
scusa ma non ti risulta che chiunque lavori debba avere un contratto? Se il corso finisce, sai che occorre l'autorizzazione all'assunzione? L'iscrizione all'albo non configura alcun diritto, potrebbero anche non chiamarci mai. Che occorra l'autorizzazione della funzione pubblica è sicuro, me lo hanno detto in agenzia. In ogni caso, quando inizieranno gli orali provate a chiedere alla commissione, così lo appurerete. Il blocco riguarda le PPA statali, fra cui ovviamente il Ministero e noi diventeremo dipendenti ministeriali, in quanto il contratto di lavoro lo firmeremo con il Ministero e al Sindaco compete solo la scelta e il pagamento del segretario per il periodo in cui lavora presso il suo comune. La fonte della notizia è interna all'ages, quindi se avete fonti più autorevoli siete pregati di riferirle, senza arrampicarvi su interpretazioni giuridiche del tutto personali e destituite di fodnamento. Un cotnratto qualcuno lo dovra firmare: senza è vietato lavorare. Chi firma come datore di lavoro? Il Ministero. Dal 2011 il ministero può assumere? No. Quindi...

Da: homo economicus	11/09/2010 11:35:09
Allora signori qua si sta perdendo di vista "l'obiettivo". Siccome sto dedicando questo splendido sabato di settembre allo studio del management vorrei contribuire a modificare in corso d'opera gli obiettivi strategici che, da quanto ho capito leggendo gli ultimi messaggi, stanno debordando dal sentiero che la nostra "impresa" dovrebbe percorrere. All'uopo mi permetto di prospettare alcuni "indicatori" da prendere in considerazione da parte di chi si recherà ad assistere agli esami sperando, ovviamente, che vogliate aggiungerne degli altri: 1) Verifica della composizione della commissione ed analisi accurata delle prerogative caratteriali di ciascun membro al fine di individuare le risorse e le minacce :-) 2) Verifica delle dinamiche operative attraverso le quali si svolge l'esame(tempi di interrogazione, numero delle domande somministrate, modalità della selezione delle domande stesse, distribuziome precisa delle materie nelle varie urne ecc...) :-) 3) Verifica dellla presenza o meno DI DOMANDE RELATIVE ALLE MATERIE PRETTAMENTE ECONOMICHE(micro,macro ecc...). Non sarebbe una cattiva idea cercare di carpire informazioni dai commissari, là dove questi ultimi siano disposti a fornirne. 4) Impressioni soggettive sulla severità della commissione, sul livello generale di preparazione dei candidati, sui voti ecc... 5) Per quanto possibile elencare le domande di esame Che ne dite?

Da: e	11/09/2010 11:46:21
se fosse vera la notizia circa la richiesta di parere alla funzione pubblica in ordine alla fattibilità del concorso? potrebbero nn tenere conto degli scritti sostenuti e della carenza di segretari?

Da: x homoe e fenix	11/09/2010 11:49:48
Avete pienamente ragione. Ho sbagliato ad alimentare questo inutile flame. Per tornare alle questioni poste da Homo, almeno dalla composizione della commissione e dalle domande del coa3 tenderei ad escludere domande di macroeconomia. Dal 21 chi può posti dei mini-report. mp

Da: homo economicus	11/09/2010 11:54:23
Ragazzi... Non metto in dubbio che quelli del blocco delle assunzioni, del bando per il corso che ancora non c'è, degli idonei coa3, siano problemi seri e fonti di legittime preoccupazioni. Però mi domando come facciate a preoccuparvi principalmente di questi aspetti e a relegare ai margini le problematiche relative ad un esame che tra pochi giorni ci vedrà impegnati. E la prova orale è certo che si farà ! ! ! Due sono le cose: o siete talmente preparati che già siete proiettati nel futuro e nei suoi enigmatici risvolti; oppure state un pò sottovalutando l'alea di una prova che, almeo stando al programma di studio e ai tempi contingentati per coprirlo adeguatamente, dovrebbe essere difficilissima.

Da: stanca	11/09/2010 12:05:02
x tutti quelli che andranno ad assistere all'orale: tra tutti i commissari agli scritti il piu disponibile era il piu anziano, che girava tra i banchi per dare dritte, secondo me, a lui potrebbe anche essere chiesto il discorso delle materie economiche.

Da: mi	11/09/2010 12:49:04
sa tanto che il concorso è effettiavamente sospeso in attesa parere Funz. pubblica

Da: x mi	11/09/2010 12:53:13
dai..fregatene se non hai passato gli scritti...riproverai in futuro studiando meglio...asinaccio invidioso!

Da: x x mi	11/09/2010 13:04:00
asinaccio tu! ho passato gli scritti ed anche bene, proprio per questo sono preoccupato

Da: Nuvolari	11/09/2010 13:14:35
Homo, hai perfettamente ragione!!!!!! Adesso è tempo di approfondimenti e docili ripetizioni, il resto è secondario. Ho seguito il forum per molto tempo, per distrarmi 2 minuti continuo a frequentarlo anche adesso anche se è proprio diventato inconsistente. Tutto rinviato a giorno 21, per chi parlerà e per chi ascolterà!

Da: sos contabilità	11/09/2010 14:05:44
Fondi vincolati: sono quegli stanziamenti per spese correnti correlati ad accertamenti di entrata, aventi destinazione vincolata per legge. chi mi spiega cosa siano? un esempio concreto? una chiarificazione....grazie

Da: sos	11/09/2010 14:52:05
una percentuale (mi pare 50%) dei proventi da sanzione al codice della strada, da destinare a manutenzione delle vie. La maggior parte dei fondi vincolati (vedi 187 TUEL) sono dovute a spese di investimento/entrate in conto capitale.

Da: per sulli	11/09/2010 15:27:54
avrete confermata la voce della sospensione chiamando l'ages.....vedrete. il blocco dele assunzioni invece non è rilevante

Da: x per sulli	11/09/2010 15:40:05
..ma sta sospensione quando dovrebbe arrivare? se il 21 iniziano gli orali..mah..

Da: Alb	11/09/2010 16:06:04
Ma sospensione di che? A me è arrivato il telegramma tre giorni fa ...

Da: Alb	11/09/2010 16:29:30
Riguardo ai commissari, cè una sola commissione (quella indicata nel sito ages) o ci sono anche sottocomissioni?

Da: Avv. Muàdib (Leto Atreides...)	11/09/2010 16:55:03
Ciao a tutti/e !!! X Sos contabilità: come ti hanno correttamente detto, un esempio di fondi vincolati (o meglio: entrate a destinazione vincolata) sono le entrate provenienti dalle sanzioni al codice della strada, che per legge il 50% è da destinare a manutenzione delle vie. Un altro esempio è il canono per la raccolta e depurazione delle acque (art. 14, L. 36/94) e anche una percentuale dei proventi dei permessi di costruire (sui quali però il discorso è un pò più complesso, troverai molte fonti). Sono 2 le cose che trovo interessanti nella tua domanda: - le entrate a destin. vinc. sono una chiara deroga all'autonomia finanziaria e contabile dell'Ente Locale, nel senso che normalmente le entrate finanziano le spese e stop. Qui invece una parte percentuale di queste entrate finanzia esclusivamente determinate spese. La percentuale vincolata dunque rappresenta un obbligo contabile che riduce la libertà di "spesa". - I fondi di cassa di cui alle entrate a destin. vinc. possono andare eccezionalmente a finanziare le spese correnti. La disciplina di questa procedura "eccezionale veramente" è prevista nell'art. 195 TUEL e funziona così: Verificati i presupposti, la somma necessaria viene utilizzata, contestualmente la Giunta è obbligata ad adottare apposita delibera per chiedere un anticipo alla Tesoreria e questo anticipo serve come "garanzia" per la ricostituzione del fondo vincolato. Dopodichè appena entrano somme senza vincolo di destinazione dovranno essere utilizzate per ricostituire il predetto fondo.