Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: x coliandro 15/03/2014 23:34:59
tu avevi detto che la legge d'alia valeva per le ff oo e si è visto!!mi spieghi come fa a valere se la funzione pubblica da l'autorizzazione alle amministrazioni x bandire i concorsi?e da novembre a ieri tutte e dico tutte le amministrazioni lo hanno fatto dalla penitenziaria,ai cc,alla gdf,alla polziia ieri!!ora non cerchiamo di spostare la linea d'arrivo parlando di cds

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 15/03/2014 23:35:36
Per coliandro: tralsciando che non ho dimenticato le tue repliche nei miei confronti, vorrei sempre ricordare che il CdS potrà (difficilmente) in alcuni casi essere favorevole ai ricorrenti... ma varrà solo per quei pochi... appunto... non è che saranno sentenze erga omnes... o mi sbaglio ???

Da: coliandro 15/03/2014 23:37:43
caro pinko lo so che il ricorso e tutto cio' che ne deriva vale solo ed esclusivamente per chi lo ha proposto.Non vi resta che attendere.
ispettore coliandro

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 15/03/2014 23:43:10
Per coliandro 15/03/2014 23.37.43
caro pinko lo so che il ricorso e tutto cio' che ne deriva vale solo ed esclusivamente per chi lo ha proposto.

Non vi resta che attendere.

Chi deve attendere ? A chi intendi riferirti ?

Da: p.a.p.p. 15/03/2014 23:55:16
'' anche tenuto conto di quanto documentato dall'amministrazione in giudizio in relazione ai tempi lunghi necessari per ottenere i titoli autorizzativi per lo scorrimento delle graduatorie precedenti e la conseguenza assunzioni degli idonei''. Cioè mi fa capire per l'amministrazione e giudici condividono che si fa prima ad espletare il concorso che aspettare l'iter per le autorizzazioni per lo scorrimento delle graduatorie degli idonei. Ho compreso bene?

Da: x isp coliandro 15/03/2014 23:59:45
riguardo alla bravura dell'avvocato concordo pienamente

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Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 16/03/2014 00:05:23
Per p.a.p.p.: sì... ma, a mio parere, occorre contestualizzarli al fatto in esame... il concorso è già autorizzato e bandito... occorrerebbe tornare sui propri passi e rifare l'iter autorizzativo per arruolare gli INV... con conseguenze che porterebbero a non riuscire ad arruolare nessuno per quest'anno... questo, in breve, quello che ho compreso io... infatti, richiedere l'autorizzazione pre espletare il concorso e/o arruolare gli INV porta via lo stesso tempo... ma se un'autorizzazione deve rincorre l'altra cassata, il tempo è ovvio che raddoppia... è chiaro cosa intendo dire ??? Stasera non sono "portato" per la filosofia del diritto... :)))

Da: p.a.p.p. 16/03/2014 01:27:23
Perfetto sig Pinko Pallino e mi piacerebbe che anche secondeopportunità segua quanto ho da dire sul mio post virgolettato. Sapete quanto è durato il concorso per 271 v.ispettori in polpen ,altro che tempi celeri, 10 anni bandito nel 2003 e ultimato di recente ,tempi lunghissimi ,un concorso andato avanti con ricorsi e sempre persi dall'amministrazione. Pertanto non è detto che un concorso si espleta nei tempi giusti ,normali come documentato dall'amm. Nel lontano 2003 ,i ragazzi fra cui mio figlio che hanno partecipato di recente al concorso in pol pen ,ancora portavano i pantoloni corti. Nel 2010/ 2011 quasi a concorso ultimato l'amm. cosa fa? Cambia la commissione d'esame per le prove orali ,cioè l'ultima fase concorsuale. Altri ricorsi a sfavore dell'amm. da parte del tar e del cds..Finalmente nel 2012 ,credo giugno ,si porta a termine il concorso. Spero di essere stato chiaro. A maggio 2013 inizia l'iter del concorso bandito dicembre 2012 per agenti 170 +44 con relative partenze dei vincitori a dicembre. Voi sicuramente vi state chiedendo il perchè di questa mia descrizione di due iter concorsuali diversi per bando e per profilo professionale. Bene arrivo alla conclusione, a settembre 2013 viene pubblicato il dpcm ''assunzioni anno 2013 (il concorso dei 170+ 44) nel dpcm si cita ''assunzioni anno 2013 riferito alle unità cessate dal servizio anno 2012'' ''unità cessate 1119'' e poi '' l'amministrazione deve dare ''analitica dimostrazione dei cessati anno 2012'' (cioè quando fa la richiesta di autorizzazione ad assumere). Bene, il turn over come riportato dal dpcm è il 20% + il 30% con il fondo integrativo. Pertanto si raggiungono le 555 unità da assumere sempre per ''quel cessati anno 2012'' e ''analitica dimostrazione''. Le 554 unità sono state ripartite in 334 unità ai v.ispettori di quel famoso concorso durato 10 ANNI e 221 ai vincitori del concorso agenti (il 20%). Pertanto se il concorso v.ispettori si fosse svolto nei tempi previsti,le 555 assunzioni potevano riguardare solo gli agenti proprio nel rispetto di '' quel cessati anno 2012'' e '' dando analitica dimostrazione dei cessati anno 2012'' .Ecco '' la sfortuna'' degli inv pol pen. E' stato corretto ? Ma se il finanziamento è stato per 555 unità dovuto ai cessati. Personalmente da ignorante in materia mi sembra ingiusto. Un vostro parere se tecnicamente si poteva fare. Ecco perchè quel passaggio della sentenza mi ha fatto sorridere,pensando un concorso durato 10 anni. PS. Credo che mio figlio qualche cosina ha scritto sul forum dedicato al loro concorso ,perchè nè parliamo,anzi nè parlavamo. Adesso è solo deluso. Notte e grazie per un semplice vostro parere su quanto esposto.

Da: secondeopportunità 16/03/2014 11:14:14
Buona Domenica, signor p.a.p.p.
Spero di aver inteso tutti i passaggi del suo intervento, perché spesso nei tecnicismi uno -senza diretta esperienza personale come me- si perde.
Le rispondo con la mia dovuta schiettezza che credo abbia imparato ad apprezzare durante i mesi. In sostanza il concorso durato 10 anni ha tolto "posti" relativamente alle possibili assunzioni rispetto agli effettivi cessati nel 2012.
Innanzitutto, è uno scempio che un concorso possa durare 10 anni. Raggiunge i limiti kafkiani, direi. Venendo sul caso in concreto però non mi sento di dire -mi baso su quanto da lei detto- che automaticamente nel caso in cui il concorso da viceispettori avesse avuto un iter normale, allora ipso facto le 555 unità avrebbero dovuto riguardare "esclusivamente" gli agenti. Non è impensabile considerare che nel corso degli anni, anche le necessità dei viceispettori dovessero esser nuovamente colmate, e dunque parte di quei 555 (sicuramente inferiore) sarebbe andata comunque ai viceisp. in luogo degli agenti.
Rispetto al concetto se "tecnicamente si poteva fare", non saprei. Certo è che, se vi sono stati numerosi interventi della magistratura -magari con ordinanze sospensive-, il concorso si prolunga. E' per quello che non condivido l'idea di coloro che hanno letto mezza volta la legge 125 e vogliono far ricorsi ad libitum. Se uno vuol far ricorsi si dovrebbe aver almeno una reale possibilità di vincere per non appesantire la macchina amministrativa, e non puntare su una strana gerarchia dove le "leggi eccezionali prevalgono su quelle speciali" [dovrebbe esser la difesa di Carta in base a quanto scritto da un utente].
Infine, quella dicitura del Tar non è molto chiara. Ma essendo una ordinanza le motivazioni sono sempre assai stringate (questo permette di ottenere una ordinanza dopo un mese dal deposito del ricorso, come in questo caso). E' parimenti vero che però il Tar debba considerare un iter normale del concorso, rispetto ad uno fisiologicamente erroneo come quello che è durato 10 anni. Da lì deriva poi la ponderazione tra le due "lunghezze" di procedure (non essendo un interno non potrei però dire se effettivamente sia così, ma la spiegazione di Pinko è assolutamente ragionevole).

Oltre a questi tecnicismi, non posso che comprendere la delusione di suo figlio.
Capisco anche le migliaia di possibilità che una persona potrebbe trovare per assumere gli Inv, spostando di qui e aggiungendo di là (come fatto dal signor papadue), ma qui bisognerebbe appunto valutare lo stato attuale delle cose. Se uno valuta le possibilità, allora queste sono infinite (ma qui si rientra sul piano legislativo futuro, e non sull'esecuzione delle leggi vigenti).

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 16/03/2014 11:41:43
Per p.a.p.p.: cosa dire... a mio parere, secondeopportunità ha colto nel segno... posso solo aggiungere - al netto dello schifo per un concorso di durata decennale - che se il concorso da Ispettori si fosse concluso prima... in quel "prima" non avrebbero arruolato così tanti Agenti, perché una parte di questi posti sarebbero stati ad appannaggio, appunto degli Ispettori... come vede, il saldo non sarebbe cambiato... dunque, qualcuno ha gioito un tempo, a scapito di chi è stato estromesso oggi... ma per l'Amministrazione nulla è cambiato (costi del concorso e magra figura esclusi). Poi, che sia capitato il momento "no" a suo figlio e il momento "si" a qualche altro... beh, nella vita ci vuole anche fortuna... e se non ti arride, sono ca... buona domenica a Lei e secondeopportunità...

Da: antonioKal 16/03/2014 14:36:34
Una cosa che mi è apparso molto strano è come mai la sentenza non cita la legge n�°125 del 30 ott. 2013, ma solo il D.L. n�°101 art. 1 comma 1 del 31 agosto 2013, secondo me il D.L. 101 non è legge, ma un decreto, la 125 invece è legge dello stato, sono due cose diverse secondo il mio punto di vista.
Per la penitenziaria il processo prosegue, è un'istanza cautelare.

Da: colisndro 16/03/2014 15:07:19
Da: Pinko Pallino 15/03/2014 23.43.10
Per coliandro 15/03/2014 23.37.43
caro pinko lo so che il ricorso e tutto cio' che ne deriva vale solo ed esclusivamente per chi lo ha proposto.

Non vi resta che attendere.

Chi deve attendere ? A chi intendi riferirti ?

Guardi non mi riferivo a lei e che lei si sente sempre chiamato in causa.Mi riferivo agli inv a cui facio di cuore un sincero augurio affinche' possano coronare il loro sogno.Vi voglio bene inv e ricordatevi di non demordere.Vi posso dire che ci sono gia' passato e capisco cosa significa.

ispettore coliandro

Da: x pnko 16/03/2014 15:14:08
Da: Pinko Pallino 16/03/2014 0.05.23
Per p.a.p.p.: sì... ma, a mio parere, occorre contestualizzarli al fatto in esame... il concorso è già autorizzato e bandito... occorrerebbe tornare sui propri passi e rifare l'iter autorizzativo per arruolare gli INV... con conseguenze che porterebbero a non riuscire ad arruolare nessuno per quest'anno... questo, in breve, quello che ho compreso io... infatti, richiedere l'autorizzazione pre espletare il concorso e/o arruolare gli INV porta via lo stesso tempo... ma se un'autorizzazione deve rincorre l'altra cassata, il tempo è ovvio che raddoppia... è chiaro cosa intendo dire ??? Stasera non sono "portato" per la filosofia del diritto... :)))

Egregio professore ma si goda la domenica e lasci in pace noi poveri inv visti da lei come dei falliti.La preghiamo caldamente non ci rinnovi il dolore.GRAZIE e BUONA DOMENICA

Da: secondeopportunità 16/03/2014 15:31:23
Il decreto per sua natura è un atto avente forza di legge, come dice la Costituzione. La dicitura nell'ordinanza è da intendersi come "decreto 101,così come convertito".

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 16/03/2014 15:36:48
Per x pnko: addirittura, tutto ciò dalla mia disamina... tra l'altro, richiestami da p.a.p.p. ??? Va beh... prendi il lato positivo della questione, secondo il tuo punto di vista... in fondo, il dolore tempra... quindi... e ti ricordo che, grosso modo, non ho sbagliato previsione di come sarebbe andata a finire la questione... quindi, non ho illuso nessuno, bensì, ho solo tentato di far ragionare gli INV sulle effettive possibilità che avevano... ma credo che uno come te, nemmeno si renda conto di cosa sto dicendo... buona domenica...

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 16/03/2014 15:37:49
Per secondeopportunità: infatti... mi hai preceduto... :))))

Da: x pnko 16/03/2014 15:45:23
Da: Pinko Pallino 16/03/2014 15.36.48
Per x pnko: addirittura, tutto ciò dalla mia disamina... tra l'altro, richiestami da p.a.p.p. ??? Va beh... prendi il lato positivo della questione, secondo il tuo punto di vista... in fondo, il dolore tempra... quindi... e ti ricordo che, grosso modo, non ho sbagliato previsione di come sarebbe andata a finire la questione... quindi, non ho illuso nessuno, bensì, ho solo tentato di far ragionare gli INV sulle effettive possibilità che avevano... ma credo che uno come te, nemmeno si renda conto di cosa sto dicendo... buona domenica...

Difatti quando leggo lei e tutte le cose che dice non capisco nulla.Purtroppo io non sono alla sua altezza:lei e' un professore che tutto sa e tutto puo' oltre ad essere annoverato tra i grandi della terra.Io,invece un povero ragazzo illuso e senza cultura.Lo so bene che non tutte le persone sono uguali.saluti cordiali.

Da: p.a.p.p. 16/03/2014 15:47:18
per pinko e secondeopportunità .Un grazie per avermi risposto. Solo per precisare che il concorso precedente a quello dei 170+44 è stato bandito per 375 +80 agenti ,successivamente portato a a oltre 600 posti ,solo agenti ,poichè in data 21/01/2013 c'è stato il dpcm di ulteriore incremento per agenti di 213 unità,era proprio la percentuale (20%) mancante per arrivare al 50% del turn over. Ripeto tutti agenti assunzioni anno 2012 riferito alle cessazioni anno 2011 . L'unico concorso per v.ispettori era quello del 2003. E se i v.isp. fossero stati assunti nel 2012? Avrebbero avuto quel bel aumento dei posti il concorso precedente? Cosa significa ''analitica dimostrazione dei cessati anno 2012? Forse ho un concetto sbagliato di interpretare il significato. Comunque vi ringrazio sinceramente per avermi ''sopportato''. Buona domenica

Da: p.a.p.p. 16/03/2014 15:50:16
confermo, ho chiesto io un parere, al sig.Pinko e a secondeopportunità.

Da: antonioKal 16/03/2014 19:03:42
Tutte le sentenze evocate non si sono espresse mai in merito all'applicazione del decreto D'alia (giacchè successivo)

Da: ............ 16/03/2014 21:57:08
io sono igniorante, mi spiegate?

Da: zzzzzzzzaaaaaa 16/03/2014 21:59:37
qualcuno mi sa dire per vfp4 chiamano fino a 1083 e vero o non e vero grazie sto parlando il concorso 964 per la 2 aliquota grazie mille

Da: aspettando lo scorrimento 17/03/2014 09:10:30
ragazzi da come vogliono tagliare figuratevi se scorreranno.

Da: x mel 17/03/2014 09:18:54
Infatti. Se vogliono tagliare lo scorrimento è pressoché improbabile. Io non sono nelle teste dei ministri e delle amministrazioni ma ho letto che bisogna ridurre fino al 2024 gli organici della difesa di 40.000 unità se non sbaglio. Devono risparmiare 3 miliardi anche dalle dismissioni delle caserme.

Da: PAPA PRATICO DI INV 17/03/2014 20:40:53
Buonasera a tutti

volevo condividere con voi una lettera che ho appena inviato al Presidente della Repubblica (presidenza.repubblica@quirinale.it) per quanto riguarda la problematica trattata dal forum e a qualcos'altro che, ritengo, possiate condividere.

Alla luce di quelle che qualche tempo fa inviato (e condiviso con voi) al premier Renzi ed al ministro del Funzione Pubblica Maida, non so che effetto potrà avere ma avrei il piacere che anche qualcun altro di voi o dei vostri genitori, qualora lo voleste, possa utilizzarla come bozza per altre lettere che possano essere anch'esse inviate agli organi competenti.

Purtroppo, cari ragazzi, non abbiamo altra scelta che far sentire la nostra voce usando i canali che la legge ci consente, nella speranza che, facendo massa critica, possano toccare il cuore di qualcuno che, nonostante tutti i concorsi banditi, possa ancora fare qualcosa per aiutarci.

Un caro saluto a voi ed alle vostre famiglie
-----------------------------------------

Egr. Sig. Presidente della Repubblica,

mi chiamo XXXXXXX e sono il padre di un ragazzo che insieme alla sua famiglia vive a XXXXXXXXX e cioè nel profondo meridione d'Italia dove ritengo Lei sia a conoscenza delle enormi difficoltà si prospettano quando un giovane raggiunge l'età per entrare nel mondo del lavoro per non parlare dell'attuale situazione economica che non permette un po' a tutti, ma in particolare ai nostri giovani, di guardare con fiducia al loro futuro.

Le voglio parlare col cuore in mano come si fa tra noi meridionali e sono certo Lei potrà ben capire, dati anche i suoi natali partenopei. La crisi che stiamo vivendo, la più profonda dalla fine dell'ultima guerra, sta imponendo alle famiglie italiane non pochi sacrifici. Al sud siamo arrivati quasi alla fame e spesso le informazioni del giorno ci parlano di padri di famiglia che non sanno più come fare per garantire i bisogni primari (il cibo e un tetto) ai propri cari figli arrivando, non più tanto raramente, all'estremo sacrificio quando ci si sente in stati di estrema disperazione.

La carenza atavica di lavoro nel sud ha sempre portato molti meridionali a trasferirsi al nord per un lavoro anche precario o, avendone la possibilità, di arruolarsi nelle forze dell'ordine. Penso che sia difficile trovare qualcuno che non abbia avuto qualche parente che rientri nelle categorie sopracitate.

Purtroppo a noi miseri mortali non è dato sapere da dove provenga questa crisi però, ritengo che, come Lei converrà, la nostra classe politica, travolta dai continui scandali, non stia facendo il massimo per aiutare le famiglie a superare questi gravi momenti e, soprattutto, instillare nei nostri giovani una speranza di futuro anche in virtù dei continui sacrifici che, come spesso sento dire, "l'Europa ci chiede", stanno contribuendo a creare un modello di Europa che, sicuramente, non corrisponde a quelle che furono le idee dei nostri padri fondatori dell'Europa, ivi compreso il nostro A. De Gasperi.

Oggi ho i capelli quasi del tutto bianchi, e qui mi sento di interpretare il parere di molte famiglie italiane, dicendo che un po' tutti stiamo guardando alla fresca nomina del nostro neo premier Matteo Renzi con il forte desiderio che questa possa essere la volta buona per un vero cambiamento in Italia con la speranza che questa nuova ventata di giovani ministri appena eletti, possa aiutare la nostra Italia nella quale, nonostante tutto, ancora molti di noi credono, a risollevarsi dalla profonda crisi economica e di valori in cui è sprofondata negli ultimi anni anche grazie alla lontananza dei problemi reali da parte dell'attuale classe politica.

Mi rivolgo a Lei perché desidererei sottoporLe una questione che sta a cuore a diverse migliaia di ragazzi ed alle loro famiglie che sperano in un suo interessamento sulla questione dei precari per i quali Lei ha sempre dimostrato tanta sensibilità ed in particolare dei ragazzi che negli ultimi anni hanno partecipato ai concorsi del comparto sicurezza e che non sono risultati vincitori ma idonei nelle varie casistiche in cui essi sono stati chiamati e che in virtù di una legge, esattamente la L.125 del 30/10/2013 nominata legge D'Alia dal nome del suo fautore nonché ex ministro della Funzione Pubblica, hanno aspirato legittimamente allo scorrimento delle graduatorie dei concorsi cui avevano partecipato.

Premetto che in più pubbliche occasioni lo stesso D'Alia aveva sbandierato la valenza di tale legge anche per il comparto sicurezza, salvo alla fine fare marcia indietro negli ultimi tempi in cui è rimasto in carica.

Vorrei precisare che successivamente alla pubblicazione della legge, lo stesso dicastero ha emesso una circolare (esattamente la Circolare D'Alia n. 5 del 21/11/2013) che doveva essere esplicativa della stessa legge ma che non lo è stata affatto in quanto in essa non è stata esplicitamente citata l'applicazione della legge a favore ma nemmeno contro il comparto interessato.

Si tenga conto, inoltre, che l'applicazione di tale legge al comparto sopracitato (mi riferisco ai concorsi dei carabinieri, polizia, guardia di finanza e polizia penitenziaria), senza considerare l'approssimarsi dell'Expo di Milano del 2015 ed i tempi che occorrerebbero per l'espletamento di nuovi concorsi, permetterebbe, senza spendere ulteriori fondi, cosa che in un momento di ristrettezze come il presente converrà come non sarebbe affatto male per lo Stato, di avere subito a disposizione personale da assumere e da utilizzare per la pubblica sicurezza di cui avremmo tanto bisogno.

Aggiungo, però, che, purtroppo per noi, le amministrazioni interessate, nonostante tale legge, hanno continuato a bandire nuovi concorsi e, le stesse, si stanno trincerando da tempo dietro un ipotetico muro di leggi speciali che, a parere loro, non permetterebbe l'apertura ad un eventuale scorrimento. Anche se, ad onor del vero, qualcuna di esse, leggi l'Arma dei Carabinieri, pur senza citare la legge, hanno di fatto permesso lo scorrimento di alcune delle loro ultime graduatorie ancora vigenti.

Comunque, per non dilungarmi troppo, vorrei chiederLe di approfondire la questione magari non tralasciando la possibilità di apportare qualche eventuale emendamento alla stessa legge nella quale possa essere chiaramente specificata la valenza della stessa, qualora lo si ritenesse opportuno, anche per il comparto sicurezza, venendo così incontro alle istanze di tante famiglie, di cui mi sento umile interprete.

Inoltre, poiché come sancito dall'articolo 87 della nostra costituzione della Repubblica Italiana, Lei ha il comando delle Forze armate, in tale veste volevo farle presente un'altra questione.

Come Lei è a conoscenza, le forze del comparto sicurezza, per quanto riguarda le carriere iniziali, tramite concorsi, attingono dalle carriere iniziali delle nostre forze armate e cioè dai nostri ragazzi militari che svolgono il loro volontariato come VFP1, come raffermati o VFP4.

Poiché le attuali norme prevedono che ognuno di loro possa partecipare annualmente soltanto ad uno di tali concorsi, e poiché, in ottica risparmio, da qualche anno non risultano più essere banditi annualmente per quanto riguarda tutte le amministrazioni interessate, desideravo chiederle, se non è troppo, che magari all'inizio di ogni anno, in seguito alla legge finanziaria approvata alla fine dell'anno precedente che garantisce le risorse finanziarie per l'anno seguente ed in seguito alla concertazione tra le varie forze armate, possa essere emesso all'inizio di ciascun anno un documento che preveda ufficialmente per quell'anno quali saranno i concorsi che saranno banditi per tutto il comparto sicurezza e difesa, in modo da dare ai ragazzi la possibilità di programmarsi il loro futuro, dato che, avendo una sola possibilità annuale, possano programmare le loro risorse economiche ed il loro piano di studi nel concorso sul quale ritengono investire per il loro futuro.

Concludo ringraziandoLa anticipatamente per il tuo interessamento che, in caso positivo, potrà dare nuove speranze per il futuro di tantissimi ragazzi e delle loro famiglie e con l'augurio che il lavoro che sarà svolto da questo nostro nuovo governo, anche grazie al Suo forte personale impulso, possa creare i presupposti per il formarsi di una nuova presa di coscienza da parte della nostra classe politica che possa aiutare le nostre famiglie ad uscire dalla grave situazione che stiamo vivendo.

Comunque, al di là di quello che Lei potrà fare per le esigenze sopra rappresentate, sono certo che Lei sarà sempre ricordato come uno dei migliori Presidenti che la nostra cara Italia abbia avuto da quando è in vigore la nostra amata Repubblica.

Con Rispettoso Ossequio
Lettera Firmata

Da: x papa 17/03/2014 21:44:25
ma dove trovi tutta sta fantasia di scrive ste lettere facci sapere come va a finire

Da: Fiducioso 17/03/2014 22:19:41
Per papa, grazie per avere espresso il sentimento di buona parte dei genitori di questi ragazzi i quali con tanto sacrificio e tenacia non perdono mai la speranza di vedere il proprio sogno realizarsi

Da: rufyy 18/03/2014 09:10:23
News News gdf nessuno parla più ooooo sveglia ragazziiiiiiiiiiiiiiiiii

Da: aspettando lo scorrimento 18/03/2014 09:29:02
x rufyy:
la gdf non scorrera' mai nessuna graduatoria e la legge 125/2013 non ha nessuna valenza.

Da: !!!!!!!!!!!!!! 18/03/2014 11:16:02
http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/11571119/Spending-review--il-governo-taglia.html

La gdf non subirà tagli

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Da: x coliandro	15/03/2014 23:34:59
tu avevi detto che la legge d'alia valeva per le ff oo e si è visto!!mi spieghi come fa a valere se la funzione pubblica da l'autorizzazione alle amministrazioni x bandire i concorsi?e da novembre a ieri tutte e dico tutte le amministrazioni lo hanno fatto dalla penitenziaria,ai cc,alla gdf,alla polziia ieri!!ora non cerchiamo di spostare la linea d'arrivo parlando di cds

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	15/03/2014 23:35:36
Per coliandro: tralsciando che non ho dimenticato le tue repliche nei miei confronti, vorrei sempre ricordare che il CdS potrà (difficilmente) in alcuni casi essere favorevole ai ricorrenti... ma varrà solo per quei pochi... appunto... non è che saranno sentenze erga omnes... o mi sbaglio ???

Da: coliandro	15/03/2014 23:37:43
caro pinko lo so che il ricorso e tutto cio' che ne deriva vale solo ed esclusivamente per chi lo ha proposto.Non vi resta che attendere. ispettore coliandro

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	15/03/2014 23:43:10
Per coliandro 15/03/2014 23.37.43 caro pinko lo so che il ricorso e tutto cio' che ne deriva vale solo ed esclusivamente per chi lo ha proposto. Non vi resta che attendere. Chi deve attendere ? A chi intendi riferirti ?

Da: p.a.p.p.	15/03/2014 23:55:16
'' anche tenuto conto di quanto documentato dall'amministrazione in giudizio in relazione ai tempi lunghi necessari per ottenere i titoli autorizzativi per lo scorrimento delle graduatorie precedenti e la conseguenza assunzioni degli idonei''. Cioè mi fa capire per l'amministrazione e giudici condividono che si fa prima ad espletare il concorso che aspettare l'iter per le autorizzazioni per lo scorrimento delle graduatorie degli idonei. Ho compreso bene?

Da: x isp coliandro	15/03/2014 23:59:45
riguardo alla bravura dell'avvocato concordo pienamente

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	16/03/2014 00:05:23
Per p.a.p.p.: sì... ma, a mio parere, occorre contestualizzarli al fatto in esame... il concorso è già autorizzato e bandito... occorrerebbe tornare sui propri passi e rifare l'iter autorizzativo per arruolare gli INV... con conseguenze che porterebbero a non riuscire ad arruolare nessuno per quest'anno... questo, in breve, quello che ho compreso io... infatti, richiedere l'autorizzazione pre espletare il concorso e/o arruolare gli INV porta via lo stesso tempo... ma se un'autorizzazione deve rincorre l'altra cassata, il tempo è ovvio che raddoppia... è chiaro cosa intendo dire ??? Stasera non sono "portato" per la filosofia del diritto... :)))

Da: p.a.p.p.	16/03/2014 01:27:23
Perfetto sig Pinko Pallino e mi piacerebbe che anche secondeopportunità segua quanto ho da dire sul mio post virgolettato. Sapete quanto è durato il concorso per 271 v.ispettori in polpen ,altro che tempi celeri, 10 anni bandito nel 2003 e ultimato di recente ,tempi lunghissimi ,un concorso andato avanti con ricorsi e sempre persi dall'amministrazione. Pertanto non è detto che un concorso si espleta nei tempi giusti ,normali come documentato dall'amm. Nel lontano 2003 ,i ragazzi fra cui mio figlio che hanno partecipato di recente al concorso in pol pen ,ancora portavano i pantoloni corti. Nel 2010/ 2011 quasi a concorso ultimato l'amm. cosa fa? Cambia la commissione d'esame per le prove orali ,cioè l'ultima fase concorsuale. Altri ricorsi a sfavore dell'amm. da parte del tar e del cds..Finalmente nel 2012 ,credo giugno ,si porta a termine il concorso. Spero di essere stato chiaro. A maggio 2013 inizia l'iter del concorso bandito dicembre 2012 per agenti 170 +44 con relative partenze dei vincitori a dicembre. Voi sicuramente vi state chiedendo il perchè di questa mia descrizione di due iter concorsuali diversi per bando e per profilo professionale. Bene arrivo alla conclusione, a settembre 2013 viene pubblicato il dpcm ''assunzioni anno 2013 (il concorso dei 170+ 44) nel dpcm si cita ''assunzioni anno 2013 riferito alle unità cessate dal servizio anno 2012'' ''unità cessate 1119'' e poi '' l'amministrazione deve dare ''analitica dimostrazione dei cessati anno 2012'' (cioè quando fa la richiesta di autorizzazione ad assumere). Bene, il turn over come riportato dal dpcm è il 20% + il 30% con il fondo integrativo. Pertanto si raggiungono le 555 unità da assumere sempre per ''quel cessati anno 2012'' e ''analitica dimostrazione''. Le 554 unità sono state ripartite in 334 unità ai v.ispettori di quel famoso concorso durato 10 ANNI e 221 ai vincitori del concorso agenti (il 20%). Pertanto se il concorso v.ispettori si fosse svolto nei tempi previsti,le 555 assunzioni potevano riguardare solo gli agenti proprio nel rispetto di '' quel cessati anno 2012'' e '' dando analitica dimostrazione dei cessati anno 2012'' .Ecco '' la sfortuna'' degli inv pol pen. E' stato corretto ? Ma se il finanziamento è stato per 555 unità dovuto ai cessati. Personalmente da ignorante in materia mi sembra ingiusto. Un vostro parere se tecnicamente si poteva fare. Ecco perchè quel passaggio della sentenza mi ha fatto sorridere,pensando un concorso durato 10 anni. PS. Credo che mio figlio qualche cosina ha scritto sul forum dedicato al loro concorso ,perchè nè parliamo,anzi nè parlavamo. Adesso è solo deluso. Notte e grazie per un semplice vostro parere su quanto esposto.

Da: secondeopportunità	16/03/2014 11:14:14
Buona Domenica, signor p.a.p.p. Spero di aver inteso tutti i passaggi del suo intervento, perché spesso nei tecnicismi uno -senza diretta esperienza personale come me- si perde. Le rispondo con la mia dovuta schiettezza che credo abbia imparato ad apprezzare durante i mesi. In sostanza il concorso durato 10 anni ha tolto "posti" relativamente alle possibili assunzioni rispetto agli effettivi cessati nel 2012. Innanzitutto, è uno scempio che un concorso possa durare 10 anni. Raggiunge i limiti kafkiani, direi. Venendo sul caso in concreto però non mi sento di dire -mi baso su quanto da lei detto- che automaticamente nel caso in cui il concorso da viceispettori avesse avuto un iter normale, allora ipso facto le 555 unità avrebbero dovuto riguardare "esclusivamente" gli agenti. Non è impensabile considerare che nel corso degli anni, anche le necessità dei viceispettori dovessero esser nuovamente colmate, e dunque parte di quei 555 (sicuramente inferiore) sarebbe andata comunque ai viceisp. in luogo degli agenti. Rispetto al concetto se "tecnicamente si poteva fare", non saprei. Certo è che, se vi sono stati numerosi interventi della magistratura -magari con ordinanze sospensive-, il concorso si prolunga. E' per quello che non condivido l'idea di coloro che hanno letto mezza volta la legge 125 e vogliono far ricorsi ad libitum. Se uno vuol far ricorsi si dovrebbe aver almeno una reale possibilità di vincere per non appesantire la macchina amministrativa, e non puntare su una strana gerarchia dove le "leggi eccezionali prevalgono su quelle speciali" [dovrebbe esser la difesa di Carta in base a quanto scritto da un utente]. Infine, quella dicitura del Tar non è molto chiara. Ma essendo una ordinanza le motivazioni sono sempre assai stringate (questo permette di ottenere una ordinanza dopo un mese dal deposito del ricorso, come in questo caso). E' parimenti vero che però il Tar debba considerare un iter normale del concorso, rispetto ad uno fisiologicamente erroneo come quello che è durato 10 anni. Da lì deriva poi la ponderazione tra le due "lunghezze" di procedure (non essendo un interno non potrei però dire se effettivamente sia così, ma la spiegazione di Pinko è assolutamente ragionevole). Oltre a questi tecnicismi, non posso che comprendere la delusione di suo figlio. Capisco anche le migliaia di possibilità che una persona potrebbe trovare per assumere gli Inv, spostando di qui e aggiungendo di là (come fatto dal signor papadue), ma qui bisognerebbe appunto valutare lo stato attuale delle cose. Se uno valuta le possibilità, allora queste sono infinite (ma qui si rientra sul piano legislativo futuro, e non sull'esecuzione delle leggi vigenti).

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	16/03/2014 11:41:43
Per p.a.p.p.: cosa dire... a mio parere, secondeopportunità ha colto nel segno... posso solo aggiungere - al netto dello schifo per un concorso di durata decennale - che se il concorso da Ispettori si fosse concluso prima... in quel "prima" non avrebbero arruolato così tanti Agenti, perché una parte di questi posti sarebbero stati ad appannaggio, appunto degli Ispettori... come vede, il saldo non sarebbe cambiato... dunque, qualcuno ha gioito un tempo, a scapito di chi è stato estromesso oggi... ma per l'Amministrazione nulla è cambiato (costi del concorso e magra figura esclusi). Poi, che sia capitato il momento "no" a suo figlio e il momento "si" a qualche altro... beh, nella vita ci vuole anche fortuna... e se non ti arride, sono ca... buona domenica a Lei e secondeopportunità...

Da: antonioKal	16/03/2014 14:36:34
Una cosa che mi è apparso molto strano è come mai la sentenza non cita la legge n�°125 del 30 ott. 2013, ma solo il D.L. n�°101 art. 1 comma 1 del 31 agosto 2013, secondo me il D.L. 101 non è legge, ma un decreto, la 125 invece è legge dello stato, sono due cose diverse secondo il mio punto di vista. Per la penitenziaria il processo prosegue, è un'istanza cautelare.

Da: colisndro	16/03/2014 15:07:19
Da: Pinko Pallino 15/03/2014 23.43.10 Per coliandro 15/03/2014 23.37.43 caro pinko lo so che il ricorso e tutto cio' che ne deriva vale solo ed esclusivamente per chi lo ha proposto. Non vi resta che attendere. Chi deve attendere ? A chi intendi riferirti ? Guardi non mi riferivo a lei e che lei si sente sempre chiamato in causa.Mi riferivo agli inv a cui facio di cuore un sincero augurio affinche' possano coronare il loro sogno.Vi voglio bene inv e ricordatevi di non demordere.Vi posso dire che ci sono gia' passato e capisco cosa significa. ispettore coliandro

Da: x pnko	16/03/2014 15:14:08
Da: Pinko Pallino 16/03/2014 0.05.23 Per p.a.p.p.: sì... ma, a mio parere, occorre contestualizzarli al fatto in esame... il concorso è già autorizzato e bandito... occorrerebbe tornare sui propri passi e rifare l'iter autorizzativo per arruolare gli INV... con conseguenze che porterebbero a non riuscire ad arruolare nessuno per quest'anno... questo, in breve, quello che ho compreso io... infatti, richiedere l'autorizzazione pre espletare il concorso e/o arruolare gli INV porta via lo stesso tempo... ma se un'autorizzazione deve rincorre l'altra cassata, il tempo è ovvio che raddoppia... è chiaro cosa intendo dire ??? Stasera non sono "portato" per la filosofia del diritto... :))) Egregio professore ma si goda la domenica e lasci in pace noi poveri inv visti da lei come dei falliti.La preghiamo caldamente non ci rinnovi il dolore.GRAZIE e BUONA DOMENICA

Da: secondeopportunità	16/03/2014 15:31:23
Il decreto per sua natura è un atto avente forza di legge, come dice la Costituzione. La dicitura nell'ordinanza è da intendersi come "decreto 101,così come convertito".

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	16/03/2014 15:36:48
Per x pnko: addirittura, tutto ciò dalla mia disamina... tra l'altro, richiestami da p.a.p.p. ??? Va beh... prendi il lato positivo della questione, secondo il tuo punto di vista... in fondo, il dolore tempra... quindi... e ti ricordo che, grosso modo, non ho sbagliato previsione di come sarebbe andata a finire la questione... quindi, non ho illuso nessuno, bensì, ho solo tentato di far ragionare gli INV sulle effettive possibilità che avevano... ma credo che uno come te, nemmeno si renda conto di cosa sto dicendo... buona domenica...

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	16/03/2014 15:37:49
Per secondeopportunità: infatti... mi hai preceduto... :))))

Da: x pnko	16/03/2014 15:45:23
Da: Pinko Pallino 16/03/2014 15.36.48 Per x pnko: addirittura, tutto ciò dalla mia disamina... tra l'altro, richiestami da p.a.p.p. ??? Va beh... prendi il lato positivo della questione, secondo il tuo punto di vista... in fondo, il dolore tempra... quindi... e ti ricordo che, grosso modo, non ho sbagliato previsione di come sarebbe andata a finire la questione... quindi, non ho illuso nessuno, bensì, ho solo tentato di far ragionare gli INV sulle effettive possibilità che avevano... ma credo che uno come te, nemmeno si renda conto di cosa sto dicendo... buona domenica... Difatti quando leggo lei e tutte le cose che dice non capisco nulla.Purtroppo io non sono alla sua altezza:lei e' un professore che tutto sa e tutto puo' oltre ad essere annoverato tra i grandi della terra.Io,invece un povero ragazzo illuso e senza cultura.Lo so bene che non tutte le persone sono uguali.saluti cordiali.

Da: p.a.p.p.	16/03/2014 15:47:18
per pinko e secondeopportunità .Un grazie per avermi risposto. Solo per precisare che il concorso precedente a quello dei 170+44 è stato bandito per 375 +80 agenti ,successivamente portato a a oltre 600 posti ,solo agenti ,poichè in data 21/01/2013 c'è stato il dpcm di ulteriore incremento per agenti di 213 unità,era proprio la percentuale (20%) mancante per arrivare al 50% del turn over. Ripeto tutti agenti assunzioni anno 2012 riferito alle cessazioni anno 2011 . L'unico concorso per v.ispettori era quello del 2003. E se i v.isp. fossero stati assunti nel 2012? Avrebbero avuto quel bel aumento dei posti il concorso precedente? Cosa significa ''analitica dimostrazione dei cessati anno 2012? Forse ho un concetto sbagliato di interpretare il significato. Comunque vi ringrazio sinceramente per avermi ''sopportato''. Buona domenica

Da: p.a.p.p.	16/03/2014 15:50:16
confermo, ho chiesto io un parere, al sig.Pinko e a secondeopportunità.

Da: antonioKal	16/03/2014 19:03:42
Tutte le sentenze evocate non si sono espresse mai in merito all'applicazione del decreto D'alia (giacchè successivo)

Da: ............	16/03/2014 21:57:08
io sono igniorante, mi spiegate?

Da: zzzzzzzzaaaaaa	16/03/2014 21:59:37
qualcuno mi sa dire per vfp4 chiamano fino a 1083 e vero o non e vero grazie sto parlando il concorso 964 per la 2 aliquota grazie mille

Da: aspettando lo scorrimento	17/03/2014 09:10:30
ragazzi da come vogliono tagliare figuratevi se scorreranno.

Da: x mel	17/03/2014 09:18:54
Infatti. Se vogliono tagliare lo scorrimento è pressoché improbabile. Io non sono nelle teste dei ministri e delle amministrazioni ma ho letto che bisogna ridurre fino al 2024 gli organici della difesa di 40.000 unità se non sbaglio. Devono risparmiare 3 miliardi anche dalle dismissioni delle caserme.

Da: PAPA PRATICO DI INV	17/03/2014 20:40:53
Buonasera a tutti volevo condividere con voi una lettera che ho appena inviato al Presidente della Repubblica (presidenza.repubblica@quirinale.it) per quanto riguarda la problematica trattata dal forum e a qualcos'altro che, ritengo, possiate condividere. Alla luce di quelle che qualche tempo fa inviato (e condiviso con voi) al premier Renzi ed al ministro del Funzione Pubblica Maida, non so che effetto potrà avere ma avrei il piacere che anche qualcun altro di voi o dei vostri genitori, qualora lo voleste, possa utilizzarla come bozza per altre lettere che possano essere anch'esse inviate agli organi competenti. Purtroppo, cari ragazzi, non abbiamo altra scelta che far sentire la nostra voce usando i canali che la legge ci consente, nella speranza che, facendo massa critica, possano toccare il cuore di qualcuno che, nonostante tutti i concorsi banditi, possa ancora fare qualcosa per aiutarci. Un caro saluto a voi ed alle vostre famiglie ----------------------------------------- Egr. Sig. Presidente della Repubblica, mi chiamo XXXXXXX e sono il padre di un ragazzo che insieme alla sua famiglia vive a XXXXXXXXX e cioè nel profondo meridione d'Italia dove ritengo Lei sia a conoscenza delle enormi difficoltà si prospettano quando un giovane raggiunge l'età per entrare nel mondo del lavoro per non parlare dell'attuale situazione economica che non permette un po' a tutti, ma in particolare ai nostri giovani, di guardare con fiducia al loro futuro. Le voglio parlare col cuore in mano come si fa tra noi meridionali e sono certo Lei potrà ben capire, dati anche i suoi natali partenopei. La crisi che stiamo vivendo, la più profonda dalla fine dell'ultima guerra, sta imponendo alle famiglie italiane non pochi sacrifici. Al sud siamo arrivati quasi alla fame e spesso le informazioni del giorno ci parlano di padri di famiglia che non sanno più come fare per garantire i bisogni primari (il cibo e un tetto) ai propri cari figli arrivando, non più tanto raramente, all'estremo sacrificio quando ci si sente in stati di estrema disperazione. La carenza atavica di lavoro nel sud ha sempre portato molti meridionali a trasferirsi al nord per un lavoro anche precario o, avendone la possibilità, di arruolarsi nelle forze dell'ordine. Penso che sia difficile trovare qualcuno che non abbia avuto qualche parente che rientri nelle categorie sopracitate. Purtroppo a noi miseri mortali non è dato sapere da dove provenga questa crisi però, ritengo che, come Lei converrà, la nostra classe politica, travolta dai continui scandali, non stia facendo il massimo per aiutare le famiglie a superare questi gravi momenti e, soprattutto, instillare nei nostri giovani una speranza di futuro anche in virtù dei continui sacrifici che, come spesso sento dire, "l'Europa ci chiede", stanno contribuendo a creare un modello di Europa che, sicuramente, non corrisponde a quelle che furono le idee dei nostri padri fondatori dell'Europa, ivi compreso il nostro A. De Gasperi. Oggi ho i capelli quasi del tutto bianchi, e qui mi sento di interpretare il parere di molte famiglie italiane, dicendo che un po' tutti stiamo guardando alla fresca nomina del nostro neo premier Matteo Renzi con il forte desiderio che questa possa essere la volta buona per un vero cambiamento in Italia con la speranza che questa nuova ventata di giovani ministri appena eletti, possa aiutare la nostra Italia nella quale, nonostante tutto, ancora molti di noi credono, a risollevarsi dalla profonda crisi economica e di valori in cui è sprofondata negli ultimi anni anche grazie alla lontananza dei problemi reali da parte dell'attuale classe politica. Mi rivolgo a Lei perché desidererei sottoporLe una questione che sta a cuore a diverse migliaia di ragazzi ed alle loro famiglie che sperano in un suo interessamento sulla questione dei precari per i quali Lei ha sempre dimostrato tanta sensibilità ed in particolare dei ragazzi che negli ultimi anni hanno partecipato ai concorsi del comparto sicurezza e che non sono risultati vincitori ma idonei nelle varie casistiche in cui essi sono stati chiamati e che in virtù di una legge, esattamente la L.125 del 30/10/2013 nominata legge D'Alia dal nome del suo fautore nonché ex ministro della Funzione Pubblica, hanno aspirato legittimamente allo scorrimento delle graduatorie dei concorsi cui avevano partecipato. Premetto che in più pubbliche occasioni lo stesso D'Alia aveva sbandierato la valenza di tale legge anche per il comparto sicurezza, salvo alla fine fare marcia indietro negli ultimi tempi in cui è rimasto in carica. Vorrei precisare che successivamente alla pubblicazione della legge, lo stesso dicastero ha emesso una circolare (esattamente la Circolare D'Alia n. 5 del 21/11/2013) che doveva essere esplicativa della stessa legge ma che non lo è stata affatto in quanto in essa non è stata esplicitamente citata l'applicazione della legge a favore ma nemmeno contro il comparto interessato. Si tenga conto, inoltre, che l'applicazione di tale legge al comparto sopracitato (mi riferisco ai concorsi dei carabinieri, polizia, guardia di finanza e polizia penitenziaria), senza considerare l'approssimarsi dell'Expo di Milano del 2015 ed i tempi che occorrerebbero per l'espletamento di nuovi concorsi, permetterebbe, senza spendere ulteriori fondi, cosa che in un momento di ristrettezze come il presente converrà come non sarebbe affatto male per lo Stato, di avere subito a disposizione personale da assumere e da utilizzare per la pubblica sicurezza di cui avremmo tanto bisogno. Aggiungo, però, che, purtroppo per noi, le amministrazioni interessate, nonostante tale legge, hanno continuato a bandire nuovi concorsi e, le stesse, si stanno trincerando da tempo dietro un ipotetico muro di leggi speciali che, a parere loro, non permetterebbe l'apertura ad un eventuale scorrimento. Anche se, ad onor del vero, qualcuna di esse, leggi l'Arma dei Carabinieri, pur senza citare la legge, hanno di fatto permesso lo scorrimento di alcune delle loro ultime graduatorie ancora vigenti. Comunque, per non dilungarmi troppo, vorrei chiederLe di approfondire la questione magari non tralasciando la possibilità di apportare qualche eventuale emendamento alla stessa legge nella quale possa essere chiaramente specificata la valenza della stessa, qualora lo si ritenesse opportuno, anche per il comparto sicurezza, venendo così incontro alle istanze di tante famiglie, di cui mi sento umile interprete. Inoltre, poiché come sancito dall'articolo 87 della nostra costituzione della Repubblica Italiana, Lei ha il comando delle Forze armate, in tale veste volevo farle presente un'altra questione. Come Lei è a conoscenza, le forze del comparto sicurezza, per quanto riguarda le carriere iniziali, tramite concorsi, attingono dalle carriere iniziali delle nostre forze armate e cioè dai nostri ragazzi militari che svolgono il loro volontariato come VFP1, come raffermati o VFP4. Poiché le attuali norme prevedono che ognuno di loro possa partecipare annualmente soltanto ad uno di tali concorsi, e poiché, in ottica risparmio, da qualche anno non risultano più essere banditi annualmente per quanto riguarda tutte le amministrazioni interessate, desideravo chiederle, se non è troppo, che magari all'inizio di ogni anno, in seguito alla legge finanziaria approvata alla fine dell'anno precedente che garantisce le risorse finanziarie per l'anno seguente ed in seguito alla concertazione tra le varie forze armate, possa essere emesso all'inizio di ciascun anno un documento che preveda ufficialmente per quell'anno quali saranno i concorsi che saranno banditi per tutto il comparto sicurezza e difesa, in modo da dare ai ragazzi la possibilità di programmarsi il loro futuro, dato che, avendo una sola possibilità annuale, possano programmare le loro risorse economiche ed il loro piano di studi nel concorso sul quale ritengono investire per il loro futuro. Concludo ringraziandoLa anticipatamente per il tuo interessamento che, in caso positivo, potrà dare nuove speranze per il futuro di tantissimi ragazzi e delle loro famiglie e con l'augurio che il lavoro che sarà svolto da questo nostro nuovo governo, anche grazie al Suo forte personale impulso, possa creare i presupposti per il formarsi di una nuova presa di coscienza da parte della nostra classe politica che possa aiutare le nostre famiglie ad uscire dalla grave situazione che stiamo vivendo. Comunque, al di là di quello che Lei potrà fare per le esigenze sopra rappresentate, sono certo che Lei sarà sempre ricordato come uno dei migliori Presidenti che la nostra cara Italia abbia avuto da quando è in vigore la nostra amata Repubblica. Con Rispettoso Ossequio Lettera Firmata

Da: x papa	17/03/2014 21:44:25
ma dove trovi tutta sta fantasia di scrive ste lettere facci sapere come va a finire

Da: Fiducioso	17/03/2014 22:19:41
Per papa, grazie per avere espresso il sentimento di buona parte dei genitori di questi ragazzi i quali con tanto sacrificio e tenacia non perdono mai la speranza di vedere il proprio sogno realizarsi

Da: rufyy	18/03/2014 09:10:23
News News gdf nessuno parla più ooooo sveglia ragazziiiiiiiiiiiiiiiiii

Da: aspettando lo scorrimento	18/03/2014 09:29:02
x rufyy: la gdf non scorrera' mai nessuna graduatoria e la legge 125/2013 non ha nessuna valenza.

Da: !!!!!!!!!!!!!!	18/03/2014 11:16:02
http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/11571119/Spending-review--il-governo-taglia.html La gdf non subirà tagli