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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: secondeopportunità14/01/2014 13:38:36
Mi dispiace per voi Ifg.
La sentenza è stata comunicata oggi o è stata depositata oggi e voi l'avete letta?

Da: cmq14/01/2014 13:40:13
Si perchè noi inv della penitenziaria stiamo facendo ricorso con PESCE  e gli è stato comunicato il tutto. E' stato postato un pezzo della sentenza su facebook, se la trovo ve la linko

Da: gis14/01/2014 13:41:42
che valore aveva questa sentenza?

Da: cmq14/01/2014 13:44:23
X gis : gli INV polizia di stato chiedevano lo scorrimento della graduatoria.

La soluzione adottata dal TAR sia contraddittoria e illogica anche all'interno della stessa logica che la sentenza ha ritenuto di adottare, dal momento che comporta l'improprio scavalcamento - come ha giustamente rilevato la difesa erariale - da parte degli appellanti rispetto ad altri candidati meglio collocati nella stessa graduatoria, i quali avrebbero dovuto beneficiare prioritariamente della preferenza accordata dal TAR allo scorrimento della precedente graduatoria rispetto all'indizione di un nuovo concorso;
- la sentenza del TAR non ha adeguatamente considerato la rilevanza della disciplina prevista per i concorsi di polizia ed in particolare la previsione della ordinaria cadenza annuale del concorso stesso di cui all'art. 2199 del D.Lgs. n. 66/2010 che statuisce al comma 1: "..i posti messi annualmente a concorso, determinati sulla base di una programmazione quinquennale scorrevole predisposta annualmente da ciascuna delle amministrazioni interessate e trasmessa entro il 30 settembre al Ministero della difesa, sono riservati ai volontari in ferma prefissata di un anno (o quadriennale)) ovvero in rafferma annuale in servizio o in congedo, in possesso dei requisiti previsti dai rispettivi ordinamenti per l'accesso alle predette carriere; e al comma 2: "Nello stesso anno puo' essere presentata domanda di partecipazione al concorso per una sola delle amministrazioni di cui al comma 1";
- entrambe le disposizioni disegnano un sistema di programmazione quinquennale nel quale i posti sono messi "annualmente a concorso" e i candidati possono fare "in ciascun anno" una sola domanda;
- ricorrono esattamente i presupposti richiesti dalla stessa sentenza dell'Adunanza plenaria n. 14/2011, richiamata dalla sentenza impugnata, secondo quanto statuito dalla detta sentenza al punto n. 51 che prevede come specifico caso di esenzione dall'obbligo di scorrimento e dunque anche dall'obbligo di motivazione del mancato ricorso allo scorrimento, la previsione del concorso e quindi anche della sua cadenza temporale ad opera di una norma di legge;
- tale cadenza rientra in un sistema di programmazione quinquennale che determina l'assorbimento di determinate quote di volontari in ferma per ciascun anno anche realizzando una forma di equilibrio nella distribuzione dei posti disponibili tra i contingenti annuali di militari che presentano domande ai diversi concorsi;
- pertanto, in base ai sopra esposti argomenti, ed in particolare su quelli fondati sulle disposizioni di legge e sulla ratio del sistema che esse realizzano, il Collegio, sentite le parti, ritiene che sussistano i presupposti richiesti dall'art. 60 del c.p.a. per una decisione nel merito nel senso di accogliere l'appello dell'Amministrazione e di riformare la sentenza impugnata, respingendo il ricorso in primo grado;
- dato l'alterno andamento del giudizio nei due gradi le spese di entrambe le fasi possono essere compensate.
SENTENZA:
Il Consiglio di Stato in sede giurisdizionale (Sezione Terza)
definitivamente pronunciando sull'appello, come in epigrafe proposto,
accoglie l'appello e, per l'effetto, in riforma della sentenza di primo grado, respinge il ricorso in primo grado.
Spese compensate.
Ordina che la presente sentenza sia eseguita dall'autorità amministrativa.

Da: IFG@ 14/01/2014 13:44:24
Secondeopportunita' me lo aspettavo poi con il discorso che abbiamo fatto ieri sera me ne ero ancora piu' convinto, pazienza, forse doveva andare cosi

Da: gis14/01/2014 13:49:43
ok

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Da: Inv 1ist14/01/2014 13:51:10
ancora un'altra volta piurchase oppure è vero ?

Da: secondeopportunità14/01/2014 13:52:51
Purtroppo era quello che avevo prospettato giorni fa parlando con il signor p.a.p.p.:

"secondeopportunità    08/01/2014 0.35.49
Le premetto che la mia expertise è molto differente, ci stiamo facendo tutti le ossa.
Detto ciò, il Ritenuto a cui lei si riferisce credo sia il seguente:

"Ritenuto:
che la previsione di una disciplina di settore concernente la Polizia di Stato ed il rapporto di lavoro intercorrente tra la stessa ed il proprio personale non legittima il ricorso all'indizione di concorsi, in presenza di graduatorie efficaci, come nella specie, evidenziandosi, da una parte, che l'art. 35, comma 5 ter, del d.lgs. n. 165/2001, è riferito, indistintamente, a tutte le amministrazioni, senza limitazioni di carattere soggettivo ed oggettivo, rientrando tra le categorie del "personale" qualificato "in regime di diritto pubblico" delle amministrazioni, di cui all'art. 3 del citato d.l.gs., quello appartenente alle Forze di Polizia di Stato, e, dall'altra parte, che non si rinviene una norma precisa che, ogni volta che debba reclutarsi personale, impone il ricorso all'indizione di un concorso;"

Ora, il mezzo più semplice dal mio punto di vista è sempre quello comparativo. Nel bando dei 2800 c'è uno specifico rimando al d.lgs 66/2010 art.2199 che cita:

"..per il
reclutamento del personale nelle carriere iniziali delle Forze di polizia a ordinamento civile e
militare, i posti MESSI ANNUALMENTE A CONCORSO, determinati sulla base di una programmazione
quinquennale scorrevole predisposta annualmente da ciascuna delle amministrazioni interessate e trasmessa entro il 30 settembre al Ministero della difesa, sono riservati ai
volontari in ferma prefissata di un anno o quadriennale ovvero in rafferma annuale, in servizio
o in congedo, in possesso dei requisiti previsti dai rispettivi ordinamenti per l'accesso alle
predette carriere..."

Allo stesso modo, il d.lgs 199/95 della Gdf indica:

"I marescialli della Guardia di finanza sono tratti, ANNUALMENTE, con le
modalità indicate nei successivi articoli, nei limiti delle seguenti percentuali dei
posti complessivamente MESSI A CONCORSO e, comunque, avuto riguardo alla
capacità ricettiva dei reparti di istruzione di base e di formazione"

Come ben sappiamo però nella sentenza del TAR del dicembre 2013, questo ha espresso:

"Decisivo rilievo, in senso preclusivo alla sussistenza di un obbligo per il Corpo della Guardia di Finanza di utilizzare precedenti graduatorie per nuove assunzioni di personale, riveste l'art. 35 del citato D.Lgs., il quale prevede che "I marescialli della Guardia di finanza sono tratti, annualmente, con le modalità indicate nei successivi articoli" nella percentuale del 70% dei posti complessivamente messi a concorso attraverso un concorso pubblico per titoli ed esami, aperto a tutti i cittadini in possesso dei prescritti requisiti, e il rimanente 30% attraverso un concorso interno per titoli ed esami riservato, sulla base di quote prestabilite, ai brigadieri capo, ai brigadieri e vice brigadieri e al personale del ruolo appuntati e finanzieri.
La prevista cadenza annuale delle assunzioni degli Allievi Marescialli deve avvenire, per espressa previsione normativa, attraverso distinte procedure concorsuali, l'una di natura riservata e l'altra di natura pubblica, sulla base di determinate percentuali"

Come vede due disposizioni molto simili hanno ricevuto un parere e un'interpretazione molto differente. Una favorevole e una contraria."

Mi dispiace Ifg, spero che potrai concorrere nuovamente e vincere quest'anno.

Da: sogno la polizia14/01/2014 13:53:32
Il tar ha parlato! Non vi resta che sperare in un bel concorsone !!

Da: gis14/01/2014 13:57:01
cmq sta girando tutto male per voi..forse più in la cambieranno le cose..penso che per quest'anno usciranno tutti i concorsi proprio tutti

Da: Frieze 14/01/2014 14:04:57
Il ricorso è stato perso solo xkè (dal mio punto di vista) se x un ruolo tipo polizia dopo la tua graduatoria esce un nuovo concorso la vecchia graduatoria nn ha più valenza...
RIFLESSIONE  come la vedi tu???

Da: riflessione. 14/01/2014 14:08:58
premesso che nonconosco i fatti e quindi il mio giudiz<io è passibile di parzialitàc in quanto limitato , credo, tuttavia, che i ricorsi fatti ad oggi siano tutti stati incentrati sulla Plenaria e come tale soggettà ad un elemento di "facoltà" che hanno voluto trovare in un elemento che di facoltà non è quando viene dalla Giurisprudenza.

E' come dire che la sentenza della Corte Costituzionale che ha di fatto restituito, a prescindere dalla capacità di questo Parlamento di elaborare e redigere una legge Elettorale sia una "facoltà" da rispettare. la ddove invece è una legge elettorale bella e buona da poter applicvare.

Ricorsi sulla 125 del 2013 non vi sono ancora. e per questo ci si guarda bene dal non scorrere almeno le graduatorie del 2012.

Poi vedremo.

Da: gis14/01/2014 14:11:08
riflessione l'avevo postato ieri ma non hai risposto..
che i cc hanno scorso le graduatorie del 2ist e 1886 è da vedere NEI FATTI se è per la d'alia..riporto un pezzo di MF di un utente esperto
"allargato da 1886 a 1934 ovvero di 68 unità poichè la Legge di Stabilità approvata dal governo nel dicembre 2013, che mette in ordine il Bilancio dello stato per gli anni dal 2013 al 2015, ha reso disponibili altri fondi per l'ARMA che non erano preventivati prima per questo 2013 e attingendo a quei Fondi l'ARMA amplia il numero degli Incorporati coem previsto gia dal regolamento e dalle leggi dello Stato gia da prima della Legge D'ALia, come ben spiegato dal Comunicato Ministeriale che è stato linkato alcuni post indietro, solo alcuni, basta legegrlo attentamente"

Da: frankie9014/01/2014 14:13:11
inv 1ist mi fate schifo e basta!!! prima dite sui gruppi di face di essere tutti uniti adesso scaricate così i ragazzi delle graduatorie precedenti? per il pensiero di altre persone? bella dignità!!!

Da: frankie9014/01/2014 14:14:32
CONGRATULAZIONI A TUTTI GLI INV DEL 1IST!

Da: inv 1 ist14/01/2014 14:16:39
ma che diamine vuoi da me? diciamo su Facebook? ma se siamo solo noi del 1 ist su Facebook?

Da: frankie9014/01/2014 14:19:06
ad ogni modo SARà UN GIUDICE AD ESPRIMERSI SULLA VALIDITà DELLE GRADUATORIE!!! NON DI CERTO VOI

NONNOMODERNO CHI SAREBBE L'AVVOCATO CHE TI HA DETTO QUELLO? UN'ALTRO AVVOCATO CHE GODE DI FAMA HA DETTO IL CONTRARIO

Da: frankie9014/01/2014 14:19:42
TUTTE LE GRADUATORIE SONO VALIDE SE APPROVATE DAL 2007,

Da: Iniziate a studiare14/01/2014 14:20:57
Ahahahahahahhaahh

Da: p.a.p.p.14/01/2014 14:21:18
Confermo quanto postato da cmq ,proprio la legge 66/2010 non permette lo scorrimento.  Mi ero illuso.  Onestamente debbo dire quando ho letto la circolare mi era venuto qualche dubbio ''su leggi speciali'' della non applicabilità. Poi in seguito con tutti i pareri favorevoli di esperti,comunicati sindacali,comunicati di qualche avvocato, mi son detto ''se gli esperti dicono questo,sarà vero la legge vale'',ma nel mio cuore più leggevo la circolare e dopo qualche comunicato non tanto più ottimista,mi convincevo in riferimento al ricorso pds che la partita dopo il primo tempo finito 1 sarebbe finita 2. Comunque ragazzi,pur non conoscendolo,l'avvocato Pesce è un gran signore.Un saluto a tutti ,nessuno escluso, da parte di p.a.p.p.

Da: x frankie9014/01/2014 14:33:03
Ogni avvocato dice la sua. a loro hanno detto così

Da: p.a.p.p.14/01/2014 14:34:32
Volevo solo aggiungere e mi ricollego al discorso fatto con RIFLESSIONE sulla passione delle pesca,della pastura usata per attirare i pesci, ponderate bene le vostre future scelte. Ricordatevi quella legge 66/2010 .

Da: gis14/01/2014 15:07:43
frankie90 dici bene ogni avvocato dice la sua..su una cosa sono tutti d'accordo:RICORRERE SEMPRE;).. saluti p.a.p.p.

Da: Certo che gli avvocati vogliono ricorrere14/01/2014 15:24:56
Loro hanno tutto l'interesse, visto che i soldi il guadagnano anche se voi perdete! Svegliaaaaaaa

Da: x gis14/01/2014 15:37:11
ma hai capito chi l'ha postata?

Da: gis    14/01/2014 13.30.36
che i cc hanno scorso le graduatorie del 2ist e 1886 è da vedere NEI FATTI se è per la d'alia..riporto un pezzo di MF di un utente esperto
"allargato da 1886 a 1934 ovvero di 68 unità poichè la Legge di Stabilità approvata dal governo nel dicembre 2013, che mette in ordine il Bilancio dello stato per gli anni dal 2013 al 2015, ha reso disponibili altri fondi per l'ARMA che non erano preventivati prima per questo 2013 e attingendo a quei Fondi l'ARMA amplia il numero degli Incorporati coem previsto gia dal regolamento e dalle leggi dello Stato gia da prima della Legge D'ALia, come ben spiegato dal Comunicato Ministeriale che è stato linkato alcuni post indietro, solo alcuni, basta legegrlo attentamente"

Da: Ostacolo 14/01/2014 15:37:42
L'ostacolo della 125/2013 per il ruolo  agenti è dettato dal dlgs 66/2010 art 2199, come già detto dal SIULP!!!

Da: x riflessione14/01/2014 15:45:09
Scusami una domanda ma per chi ha valore la 125/2013?C'e' qualche categoria che se ne puo' avvalere?Ovviamente mi riferisco alle forze di polizia.

Da: x riflessione14/01/2014 15:56:29
questa dlgs 66/2010 art 2199 è presente anche nella GDF?

Da: la zanzara14/01/2014 16:12:02
Tutti  aggallati siete ladri

Da: secondeopportunità14/01/2014 16:31:42
1886 allievi carabinieri:

A Settembre 2012 (da 1886 a 370):

-da 1 a 211 (Barile) subito nei CC
-da 212 a 370 (Cannata) si fanno VFP4
-da 371 a 1934 idonei non prescelti

In novembre 2012, aumento posti 24 persone (da 375, poichè c'erano anche i bilingue dunque 370+5, a 399 posti):
-da considerare che da Solinas a Matassoli, 212 a 216 già incorporati (5 rinunce)
-240 in CC (fino a Coronella,pos 240)
-214 a 399 in VFP4 (159 posti)

Poi in 27 luglio 2013:
Ultimo effettivamente incorporato è Onorato, pos. 241 (c'è stata 1 rinuncia):
Possibile prendere 1186 subito:
-di questi 363 da VFP4 che scadono
-restanti 818 (ne mancano 5 aggiunti dopo) da:
•    Maimone, pos. 242 a De Martino, pos. 1060 subito nei CC  (818)
•    da 1061 a 1219 (Lombardo) in VFP4
•    da 1220 a 1934 (Simula) riserve
A ottobre 2013 diventano 823.

Infine, decreto 10 gennaio 2014, considerato che ultimo incorporato è Cangemi, pos. 1170 direttamente nei CC (probabilmente 105 rinunce o inidoneità), e data disponibilità per 763 allievi cc:
•     chiamati a visita da 1171 a 1934 (totale 763 persone). Questi sono chiamati a visita e non è difficile pensare che qualcuno di questi non passerà l'idoneità

La parte un po' più complessa è capire il perchè da 1060 si è arrivati a 1170, ma NON potrebbe essere che questi siano rimasti in VFP4 poichè sarebbe un po' controverso rispetto a quelli da 1171 a 1219. Per questo son possibili le rinunce(inidoneità).

Facendo un calcolo totale degli assunti:
235(=241-6 rinunce)+ 823 (=1170-347, poichè 105, il 347 viene da 242+105 rinunce)+763(se verranno presi tutti)= 1821.
Dunque nessun aumento posti rispetto ai 1886 inizialmente prospettati, ma 65 posti in meno.

Mi confermate?
Mi dispiace per i nomi, ma sono comunque pubblici e magari facilita la risposta.

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