Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: riflessione. 21/12/2013 14:20:22
io non parlo di ricorsi.
a me non frega niente del ricorso.perchè tanto si andrà al consiglio di stato,ancor prima di passare per il primo grado di giudizio del tar.
questo perchè basta leggere le sentenze.

Da: gis 21/12/2013 14:21:31
non sono così convinto ma cmq qualcosa già faccio..;) riflessione e con fatto che gli inv futuri non verranno assunti cosa volevi dire?

Da: riflessione. 21/12/2013 14:23:57
niente.
niente.
riflessione rifletteva.
rfly rifletteva.

io parlo di una europa diversa e l'ho anche detto nelle sedi giuste. e tu mi parli, caro Gis , che costringerei a fare un ricorso con non so neanche quale avvocato visto che non ne conosco perchè non peroro la causa singola di nessuno, se non la nostra come gruppo se riuscissimo ad esserlo.
civilmente, istituzionalmente, ma con determinazione.

Da: riflessione. 21/12/2013 14:25:25
E' un idea di libertà individuale e collettiva , nelle Istituzioni, un pò più libera la mia. Non liberista nè statalista.
ma caro Gis non so se comprendi il senso di ciò che voglòia dire

Da: riflessione. 21/12/2013 14:27:52
i futuri inv non verranno assunti? ma che dici? che significa.
studia e allenati.
ma studia anche storia delle democrazie europee.
storia economica del mondo di Cameroon
Scienze della Politica di Pasquino.
Diritto Pubblco di Bin-Pitruzzella
Coscienza di un liberal di krugman
qualche poesia di Poe
e altro ancora... poi discutiamo.
su ciò che voglio dire io. senza che m'interpreti.

Da: gis 21/12/2013 14:28:43
vorrei essere al posto dell'avvocato...$$$ scherzo..;)))

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Da: riflessione. 21/12/2013 14:30:00
sicuramente.....
ma non sarà quello un avvocato proposto da me.

x P,.A.P.P
ho stu diato tra Napoli, Milano, Roma e Forlì

Da: riflessione. 21/12/2013 14:30:38
x P,.A.P.P
ho stu diato tra Napoli, Milano, Roma e Forlì

ma la legge non l'ho capita tanto

Da: gis 21/12/2013 14:31:45
rifllessione nella teoria uno si perde...;) i fatti contano e non sono il solo a pensarla così...

Da: riflessione. 21/12/2013 14:33:40
e infatti con i fatti ti fregano e proprio perchè non sei solo tu a pensarla così...fanno le leggi di stabilità come la puoi leggere sul sito della camera. perchè neanche hai inteso dove si sono spostati gli equilibri economici della spesa.
Bravo continua così.

Da: gis 21/12/2013 14:35:28
vabbè dai come dici tu..hai sempre ragione:) guai ad aver torto...

Da: riflessione. 21/12/2013 14:38:40
perchè io poi vorrei dire ai politici e al TAR.
Fatemi capire il TAR nella sentenza per la GDF ha detto che la finanziaria 2007 con la proroga delle graduatorie non si doveva intendere anche i comparti sicurezza e difesa.
quindi , ne deduco, che un semplice emendamento non riguardi un intero comparto se non specificato. Ovviamente per i buontemponi, non parlo della legge 125 del 2013. i discorsi sono altri lì.
Comunque dicevo:un semplice emendamento non riguardi un intero comparto se non specificato....però, l'emendamento di scorrimento per un concorso interno vale per tutto il comparto.
Insomma si interpreta la legge a fatti propri quando si vuol farla estensiva o restrittiva.
E' di un Paese civile questo dato?
caro Gis, come puoi vedere se non ti poni queste domande è meglio che te le ponga al più presto...perchè credimi sono anche molto pratico oltre che teorico.

Da: riflessione. 21/12/2013 14:40:57
Gis tu mi liquidi dicendo che ho sempre ragione come al primo fesso che bisogna dar ragione.
Ma mi sorge il dubbio che nonn è che abbiam inteso quello che sto scrivendo.
perchè altrimenti non mi risponderesti così.
guarda che sto facendo considerazioni che se le ggi le sentenze del tar o gli emednemtni sulle slot machines o sui precari della calabria o sulle fondazioni rifinanziate....capisci. oppure il rifinanziamento al comparto sicurezza del fondo giustizia e appena un milione di euro in più per il turnover....capiresti.

Da: riflessione. 21/12/2013 14:41:33
Magari avessi ragione io . vorrebbe dire che per una volta non avrebbe avuto ragione il banco.

Da: gis 21/12/2013 14:49:21
ce ne sono altri ma è inutile postarli (discussioni con pinko pallino) leggi la data è dopo la circolare..sottolineo questo "Il comparto rietra in toto nella legge 125"
Da: riflessione. 05/12/2013 19.23.34
Buonasera IFG.

Il comparto rietra in toto nella legge 125.

le uniche esclusioni sono quelle per i concorsi pubblicic unici.
per le traformazioni di contratti a tempo indeterminato di vincitorie idonei in tempic determinati commi 1 e 2 articolo 4

per quanto riguarda la riserva per "ALCUNE"categorie del perosnale
riguardo alla mobilità 3bis
riguardo alla condivisione di graduatorie di altri enti l.350 del 2003
riguardo ai vincitori ed idonei per alcune categorie di personale
riguardo ai vincitori di procedure concorsuali già espletate che hanno la precedenza rispetto alle procedure concorsuali ancora in corso di svlogimento.

tutto qui.

Da: riflessione. 21/12/2013 14:54:08
Lascia stare Pinko Pallino, io e lui ci intendiamo perchè anche se non sempre d'accordo parliamo di cose delle quali Lui per un motivo ed io per un altro sappiamo come sia.
Ed è veramente una persona molto disponibile e schietta. Come tante altre persone speciali qui sul forum.

Non è che confermo quello che mi hai ripostato, amico mio, ma lo confermano anche alcuni più idonei di me a leggere le pandette.

Comunque anche postando quello che hai postato non hai intyeso il senso delle mie parole.
Mi spiace tanto Gis. lo dico con tristezza perchè sono io che non mi faccio capire e quindi esprimo bene.

Da: riflessione. 21/12/2013 14:54:51
e lo considero un Amico anche se virtuale.

Da: x gis 21/12/2013 14:57:52
ma non perdere tempo è un microcefalo

Da: x gis 21/12/2013 14:58:49
mi riferivo a riflessione è evidente che non ha capito quello che dici tu

Da: VENENUM 21/12/2013 14:59:18
riflessione ti legho ormai da parecchio..il tuo modo sottile di prendere per il culo certi elementi mi fa impazzire.
ma la cosa più divertente che i suddetti non se ne accorgono nemmeno.
ossequi

Da: gis 21/12/2013 15:00:06
parole tue!!!
per tutti la circolare è chiara ed esplicativa nel senso commentato nei giorni scorsi, d'altronde un articolo di giornale può solo limitarsi a dire genericamente ciò che accade.
ma ho postato kl'altro ieri un articolo di italia Oggi, vedetelo quello è più esplicativo.

Da: gis 21/12/2013 15:01:50
nonostante fosse usciat la circolare non avevi il minimo dubbio sulla 125..ora è uscito che la circolare è illegittima...ma per faveore..;)))))))))

Da: riflessione. 21/12/2013 15:13:43

questo è ciò che scrissi all'epoca questo è ciò che confermo oggi.
non ho mai spostato di una virgola il mio pensiero.
Quanto a te, posso dire per citare Hegel nei riguardi di Schelling che avesse un pensiero tanto scuro e confuso come un gregge scuro che si muove la notte

Da: riflessione.     05/12/2013 11.53.28
Buongiorno a tutti,
la mia interpretazione al riguardo è:

il punto 3 della circolare.
analizza le lettere a) e b) del comma 3 articolo 4 legge 125 del 2013.
con particolare riferimento alla lettera b) l'utilizzo delle graduatorie relative al PASSAGGIO DI AREA NELL?AMBITO DELLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE banditi anteriormente al 1 gennaio 2010 è consentito solo per i candidati risultati vincitori e non anche per gli idonei.
La Circolare a questo punto chiarisce due principi.
1) lo scorrimento delle graduatorie deve avvenire nell'ordine di posizione e l'utilizzo di altre graduatorie da parte di altre amministrazioni deve avvenire previo consenso del vincitore o dell'idoneo e comuqnue se questi rifiutano non perdono la posizione acquisita e possono essere richiamati per altri utilizzi di graduatorie..
2) non vale per i settori che risultano incompatibili con questa disciplina. Tra questi il comparto difesa e sicurezza e più in genrale gli ordinamenti di personale a carattere pubblicistico.

QUINDI RICAPITOLANDO CON QUESTO PUNTO DELLA CIRCOLARE SI ESCLUDONO DAGLI SCORRIMENTI I CONCORSI CHE PREVEDONO PASSAGGI INTERNI. E COMUNQUE ANTERIORMENTE AL PRIMO GENNAIO 2010 SOLO I VINCITORI DEVONO ESSERE PRESI.

il punto 3.3 della circolare dice che praticamente se le amministrazioni non hanno soldi puoi essere vincitore o idoneo, ma esse non potranno assumere (comunque mi sento di escludere il caso del comparto Difesa Sicurezza)

il punto 4 stebilisce quali sono le amministrazioni interessate dalla legge 125 del 2013 e chiarisce che il precariato così come inteso dall'articolo 4 comma 6 della legge 125 del 2013 che altro non è il combinato disposto dell'articolo 35 comma 3 bis lettra a) del decreto legislativo 165 del 2001 non si applica ai Comparti a regime pubblicistico (COMPARTO DIFESA QUINDI)

OVVERO QUESTO punto STABILISCE CHE IL FENOMENO DEL PRECARIATO NON RIGUARDA IL COMPARTO DIFESA SICUREZZA. CHE è REGOLATO DA NORME SPECIALI.

il punto 5 parla di effettivo monitoraggio della funzione pubblica per tutte le amministrazioni (nessuna escluse.)

SI PASSA ALLA TABELLA CHE INTERESSA QUADRO C).

ESSA è COMPOSTA DA 2 COLONNE

NELLA COLONNA DI SINISTRA ABBIAMO L'ARTICOLO 4 SVISCERATO NEI DETTAGLI

NELLA COLONNA DI DESTRA
SI HA L'AMBITO DI APPLICABILITA' DELL'ARTICOLO 4 DELLA LEGGE 125 DEL 2013.

QUINDI:
ARTICOLO 4 LEGGE 125 DEL 2013
COMMI 1 E 2

VALE PER TUTTE LE AMMINISTRAZIONI PUBBLICHE AL DECRETO LEGISLATIVO 165 DEL 2001
POI ESCLUDE ESPRESSAMENTE IL PERSONALE IN REGIME PUBBLICISTICO (QUINDI PER IL COMPARTO DIFESA SICUREZZA I COMMI 1 E 2 DELLA LEGGE 125 DEL 2013 NON SI APPLICANO)
ESSI PARLANO DELLA POSSIBILITà DELLE AMMINISTRAZIONI DI STIPULARE CON I VINCITORI E GLI IDONEI DI CONCORSI A TEMPO INDETERMINATO ANCHE CONTRATTI A TEMPO DETERMINATO.

POI SI PASSA AI COMMI
3, 3BIS, 3 TER, 3 QUATER.

SI APPLICA:
ALLE AMMINISTRAZIONI DELLO STATO ANCHE AD ORDINAMENTO AUTONOMO, AGENZIE ED ENTI PUBBLICI NON ECONOMICI ED ENTI DI RICERCA.

LE RESTANTI AMMINISTRAZIONI SI POSSONO ADEGUARE AI CRITERI DELLA LEGGE 125 DEL 2013 TENUTO CONTO DELLA PRASSI GIURISPRUDENZIALE (OVVERO SENTENZE DEL CONSIGLIO DI STATO)

RESTANO SALVE LE DISPOSIZIONI SPECIALI PREVISTE PER
"ALCUNE" CATEGORIE DI PERSONALE INCOMPATIBILI CON LA DISCIPLINA DEI COMMI.

E QUI C'è DA FARE ALCUNE OSSERVAZIONI.

AI COMMI 1 E 2 DELL'ARTICOLO 4 DELLA LEGGE 125 IL LEGISLATORE è STATO CHIARISSIMO.
DICENDO: VALGONO I COMKI 1 E 2 DELL'ARTICOLO 4 PER TUTTE LE AMMINISTRAZIONI PUBBLICHE DI CUI AL DECRETO LEGISLATIVO 165 DEL 2001.
E POI SUBITO DOPO SI E' AFFRETTATO AD ESCLUDERE "TUTTO", RIPETO, "TUTTO" IL PERSONALE IN REGIME DI DIRITTO PUBBLICO.
PER QUANTO RIGUARDA I COMMI DAL 3 AL 3 QUATER INVECE IL LEGISLATORE COSA HA FATTO.

HA OPERATO UNA DIVISIONE NETTA E SOSTANZIALE:

1. HA DEFINITO QUALI SONO LE AMMINISTRAZIONI INTERESSATE NON LIMITANDOSI A DIRE "LE AMMINISTRAZIONI DI CUI AL DECRETO LEGISLATIVO 165/2001", MA è ANDATO OLTRE PARLANDO DI TUTTE LE AMMINISTRAZIONI DELLO STATO ANCHE AD ORDINAMENTO AUTONOMO (PER ORDINAMENTO AUTONOMO S'INTENDONO ANCHE I MINISTERI), GLI ENTI PUBBLICI NON ECONOMICI E GLI ENTI DI RICERCA.
(D'ALTRONDE SE AVESSE DETTO , RIFLETTENDO TUTTE LE AMMINISTRAZIONI DELLO STATO AI SENSI DEL DECRETO LEGGE 165/2001 AVREBBE DOVUTO RICOMPRENDERE ANCHE IL COMPARTO SCUOLA E QUELLO DELLA MUSICA - ESPRESSAMENTE ELIMINATI INVECE)

2) PASSA POI A DIRE CHE LE AUTONOMIE LOCALI (COMUNI PROVINCE, REGIONI ECC ECC... POSSONO ATTENERSI ALLA LEGGE 125 IN BASE ALLA PRASSI , MA NON DEVONO OBBLIGATORIAMENTE.

3) QUANDO LA CIRCOLARE PARLA DI "RESTANO SALVE LE DISPOSIZIONI SPECIALI PREVISTE PER
"ALCUNE" CATEGORIE DI PERSONALE INCOMPATIBILI CON LA DISCIPLINA DEI COMMI.

è MOLTO RAFFINATA L'ESCLUSIONE IN QUANTO NON è IN TOTO COME PER I COMMI 1 E 2 DELL'ARTICOLO 4 DELLA LEGGE 125, MA è SOLO PER ALCUNE, E SOTTOLINEO ALCUNE, CATEGORIE DI PERSONALE INCOMPATIBILI CON IL REGIME DELLA 125 DEL 2013.

IN SOSTANZA MENTRE AI COMMI 1 E 2 SI è ESCLUSO TUTTO IL COMPARTO SICUREZZA...NEI COMMI DAL 3 AL 3 QUATER SI ESCLUDONO (NON TUTTO IL COMPARTO, MA ALCUNE CATEGORIE DEL COMPARTO). E' DIVERSO E SOSTANZIALE QUESTO.

POI SE NELLO SPECIFICO SI ANALIZZANO I COMMI VEDIAMO CHI POTREBBE ESSERE ESCLUSO:
IL COMMA 3 PARLA DELL'IMMISSIONE DI VINCITORI E IDONEI.
IL COMMA 3 BIS PARLA DI MOBILITA' CHE NON RIGUARDA IL COMPARTO SICUREZZA
3 TER PARLA DI CONDIVISIONE DI GRADUATORIE DI AMMINISTRAZIONI DA PARTE DI ALTRE AMMINISTRAZIONI (UN FINANZIERE PUò DIVENTARE CARABINIERE E VIA DISCORRENDO)
3 QUATER PARLA DI IMMISSIONE DEI VINCITORI DEI CONCORSI DELLE PROCEDURE CONCORSUALI GIà CONCLUSE AL 1 SETTEMRE 2013 RISPETTO A QUELLE PROCEDURE CHE ANCORA DEVONO CONCLUDERSI.

QUINDI IL LEGISLATORE HA LASCIATO AMPIO POTERE ALLE AMMINISTRAZIONI DI DECIDERE QUALI COMMI APPLICARE E PER CHI.

ESEMPIO:
NON SI APPLICA AL COMPARTO DIFESA LA MOBILITA', LA CONVENZIONE TRA GRADUATORIE, L'ASSUNZIONE DI VINCITORI DI PROCEDURE GIA' AVVENURTE RISPETTO A QUELLE DI PROCEDURE ANCORA IN CORSO.
PER QUANTO RIGUARDA IL COMMA DEI VINCITORI E DEGLI IDONEI
NON SI APPLòICA AD ALCUNE CATEGORIE.
NON TUTTE ALTRIMENTI AVREBBERO CHIARITO COME HANNO FATTO PER I COMMI 1 E 2 L'ESCLUSIONE DEL PERSONALE A REGIME PUBBLCISTICO.

E IL LEGISLATORE VUOLE CHE SI APPLICHI LA LEGGE 125 PER QUELLE POCHE CATEGORIE, MA COMUNQUE ESISTENTI PER IL PERSONALE PUBBLCIISTICO PERCHè
QUANDO SPIEGA IL COMMA 4 ARTICOLO 4 DELLA LEGGE 125 AFFERMA CHE (ANDANDO ANCHE CONTRO A QUELLO CHE DICE IL TAR DEL LAZIO CON IL RICORSO DEI MARESCIALLI FINANZIERI) CHE LA PROROGA DELLE GRADUATORIE VALE PER TUTTI I SETTORI E COMPARTI DELLE AMMINISTRAZIONI DI CUI AL DECRETO LEGISLATIVO 165 DEL 2001.
QUINDI VUOL DIRE CHE LE AMMINSITRAZIONI DELLA DIFESA E SICUREZZA QUELLE POCHE GRADUATORIE NON SOGGETTE A CONDIZIONI PARTICOLARI PER L'ACCESSO LE TENGONO VALIDE FINO AL 2016 E SE DEVONO BANDIRE PRENDONO DA Lì.
ALTRIMENTI AVREBBE DETTO IL LEGISLATORE LA PROROGA NON VALE PER.....

ADESSO NON RICORDO UN SINDACATO , MA DI POLIZIA, CHE DICEVA CHE:
PER I COMMISSARI E ISPETTORI VALEVA, MA NON PER I SOVRINTENDENTI E GLI ALLIEVI AGENTI.

BHè DEVO DIRE CHE EVIDENTEMENTER GIà SAPEVANO.

PERCHè LA CIRCOLARE DIC E PROPRIO QUESTO:
1) PER I CONCORSI INTERNI NON VALE LO SCORRIMENTO DELLE GRADUATORIE DEGLI IDONEI , MA VENGONO PRESI SOLO I VINCITORI.
2) VFP 1 E VFP4 APPARTENGONO ALLE "ALCUNE CATEGORIE" DI PERSONALE E QUINDI SOGGETTE A PARTICOLARI NORMAZIONI
3) GLI UFFICIALI DELLE ACCADEMIE APPARTENGONO A DISCIPLINE DIVERSE DA QUELLI PER IL REGOLARE ACCESSO ESTERNO.

ECCO PERCHè HANNO BANDITO IN PENITENZIARIA, ECCO PERCHE' BANDIRTANNO PER LE ACCADEMIE ECCO PERCHE' SCORRERANNO SOLO QUELLE GRADUATORIE CHE SONO SEMPLICI NELL'ACCESSO E CHE NON PREVEDONO REGIMI PARTICOLARI D'INCLUASIONE(ISPETTORI COMMISSARI, MARESCIALLI, UFFICIALI RTL - TLA)
POI DEVONO VEDERE DA QUALI ANNI DEVONO TAGLIARE LE GRADUATORIE ED IL GIOCO E' FATTO.

QUESTO GIA' LO SAPEVANO LE AMMINISTRAZIONI ALTRIMENTI NON SI SPIEGA IL COMUNICATO DEL SINDACATO E QUESTO SPIEGA CHE A REDIGERE LA CIRCOLARE NON è STATA SOLO LA POLITICA.

QUESTO è IL MIO UMILE E SOMMOSSO PARERE SSPERO DI ESSERE SMENTITO.

Da: riflessione. 21/12/2013 15:14:23
Ossequi Venenum

Da: gis 21/12/2013 15:17:17
dove dici che è illegittima? lo puoi evidenziare grazie;)

Da: gis 21/12/2013 15:21:27
mi sebra che parli di concorsi interni vfp1/4 e accademie...per ISPETTORI COMMISSARI, MARESCIALLI, UFFICIALI RTL - TLA tutto liscio..la circolare è buona

Da: p.a.p.p.x gis 21/12/2013 15:22:56
Come andiamo con gli allenamenti ,sei andato in piscina? Mi pare che sei interessato in m.m.. Ho notato che non hai postato,fino adesso. Oh,non mi dire che ti sei alzato dal letto adesso. Mi hai promesso che seguivi i miei consigli. Ti raccomando non forzare ,vai a gradazione. Ciao.

Da: gis 21/12/2013 15:26:15
dove il problema se posto p.a.p.p? come mai si interessa tanto al mio stato di salute e a ciò che faccio?

Da: p.a.p.p. per riflessione 21/12/2013 15:29:08
Allora è legittimo il bando per agenti pol.pen.? Sarà anche legittimo un novo bando per allievi agente pds? Non la pensi come quel ragazzo inv polizia che si è recato dall'avvocato C....?

Da: x gis 21/12/2013 15:30:52
il problema gis è che tu posti per provocare e hai rotto il cazzo

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Da: riflessione.	21/12/2013 14:20:22
io non parlo di ricorsi. a me non frega niente del ricorso.perchè tanto si andrà al consiglio di stato,ancor prima di passare per il primo grado di giudizio del tar. questo perchè basta leggere le sentenze.

Da: gis	21/12/2013 14:21:31
non sono così convinto ma cmq qualcosa già faccio..;) riflessione e con fatto che gli inv futuri non verranno assunti cosa volevi dire?

Da: riflessione.	21/12/2013 14:23:57
niente. niente. riflessione rifletteva. rfly rifletteva. io parlo di una europa diversa e l'ho anche detto nelle sedi giuste. e tu mi parli, caro Gis , che costringerei a fare un ricorso con non so neanche quale avvocato visto che non ne conosco perchè non peroro la causa singola di nessuno, se non la nostra come gruppo se riuscissimo ad esserlo. civilmente, istituzionalmente, ma con determinazione.

Da: riflessione.	21/12/2013 14:25:25
E' un idea di libertà individuale e collettiva , nelle Istituzioni, un pò più libera la mia. Non liberista nè statalista. ma caro Gis non so se comprendi il senso di ciò che voglòia dire

Da: riflessione.	21/12/2013 14:27:52
i futuri inv non verranno assunti? ma che dici? che significa. studia e allenati. ma studia anche storia delle democrazie europee. storia economica del mondo di Cameroon Scienze della Politica di Pasquino. Diritto Pubblco di Bin-Pitruzzella Coscienza di un liberal di krugman qualche poesia di Poe e altro ancora... poi discutiamo. su ciò che voglio dire io. senza che m'interpreti.

Da: gis	21/12/2013 14:28:43
vorrei essere al posto dell'avvocato...$$$ scherzo..;)))

Da: riflessione.	21/12/2013 14:30:00
sicuramente..... ma non sarà quello un avvocato proposto da me. x P,.A.P.P ho stu diato tra Napoli, Milano, Roma e Forlì

Da: riflessione.	21/12/2013 14:30:38
x P,.A.P.P ho stu diato tra Napoli, Milano, Roma e Forlì ma la legge non l'ho capita tanto

Da: gis	21/12/2013 14:31:45
rifllessione nella teoria uno si perde...;) i fatti contano e non sono il solo a pensarla così...

Da: riflessione.	21/12/2013 14:33:40
e infatti con i fatti ti fregano e proprio perchè non sei solo tu a pensarla così...fanno le leggi di stabilità come la puoi leggere sul sito della camera. perchè neanche hai inteso dove si sono spostati gli equilibri economici della spesa. Bravo continua così.

Da: gis	21/12/2013 14:35:28
vabbè dai come dici tu..hai sempre ragione:) guai ad aver torto...

Da: riflessione.	21/12/2013 14:38:40
perchè io poi vorrei dire ai politici e al TAR. Fatemi capire il TAR nella sentenza per la GDF ha detto che la finanziaria 2007 con la proroga delle graduatorie non si doveva intendere anche i comparti sicurezza e difesa. quindi , ne deduco, che un semplice emendamento non riguardi un intero comparto se non specificato. Ovviamente per i buontemponi, non parlo della legge 125 del 2013. i discorsi sono altri lì. Comunque dicevo:un semplice emendamento non riguardi un intero comparto se non specificato....però, l'emendamento di scorrimento per un concorso interno vale per tutto il comparto. Insomma si interpreta la legge a fatti propri quando si vuol farla estensiva o restrittiva. E' di un Paese civile questo dato? caro Gis, come puoi vedere se non ti poni queste domande è meglio che te le ponga al più presto...perchè credimi sono anche molto pratico oltre che teorico.

Da: riflessione.	21/12/2013 14:40:57
Gis tu mi liquidi dicendo che ho sempre ragione come al primo fesso che bisogna dar ragione. Ma mi sorge il dubbio che nonn è che abbiam inteso quello che sto scrivendo. perchè altrimenti non mi risponderesti così. guarda che sto facendo considerazioni che se le ggi le sentenze del tar o gli emednemtni sulle slot machines o sui precari della calabria o sulle fondazioni rifinanziate....capisci. oppure il rifinanziamento al comparto sicurezza del fondo giustizia e appena un milione di euro in più per il turnover....capiresti.

Da: riflessione.	21/12/2013 14:41:33
Magari avessi ragione io . vorrebbe dire che per una volta non avrebbe avuto ragione il banco.

Da: gis	21/12/2013 14:49:21
ce ne sono altri ma è inutile postarli (discussioni con pinko pallino) leggi la data è dopo la circolare..sottolineo questo "Il comparto rietra in toto nella legge 125" Da: riflessione. 05/12/2013 19.23.34 Buonasera IFG. Il comparto rietra in toto nella legge 125. le uniche esclusioni sono quelle per i concorsi pubblicic unici. per le traformazioni di contratti a tempo indeterminato di vincitorie idonei in tempic determinati commi 1 e 2 articolo 4 per quanto riguarda la riserva per "ALCUNE"categorie del perosnale riguardo alla mobilità 3bis riguardo alla condivisione di graduatorie di altri enti l.350 del 2003 riguardo ai vincitori ed idonei per alcune categorie di personale riguardo ai vincitori di procedure concorsuali già espletate che hanno la precedenza rispetto alle procedure concorsuali ancora in corso di svlogimento. tutto qui.

Da: riflessione.	21/12/2013 14:54:08
Lascia stare Pinko Pallino, io e lui ci intendiamo perchè anche se non sempre d'accordo parliamo di cose delle quali Lui per un motivo ed io per un altro sappiamo come sia. Ed è veramente una persona molto disponibile e schietta. Come tante altre persone speciali qui sul forum. Non è che confermo quello che mi hai ripostato, amico mio, ma lo confermano anche alcuni più idonei di me a leggere le pandette. Comunque anche postando quello che hai postato non hai intyeso il senso delle mie parole. Mi spiace tanto Gis. lo dico con tristezza perchè sono io che non mi faccio capire e quindi esprimo bene.

Da: riflessione.	21/12/2013 14:54:51
e lo considero un Amico anche se virtuale.

Da: x gis	21/12/2013 14:57:52
ma non perdere tempo è un microcefalo

Da: x gis	21/12/2013 14:58:49
mi riferivo a riflessione è evidente che non ha capito quello che dici tu

Da: VENENUM	21/12/2013 14:59:18
riflessione ti legho ormai da parecchio..il tuo modo sottile di prendere per il culo certi elementi mi fa impazzire. ma la cosa più divertente che i suddetti non se ne accorgono nemmeno. ossequi

Da: gis	21/12/2013 15:00:06
parole tue!!! per tutti la circolare è chiara ed esplicativa nel senso commentato nei giorni scorsi, d'altronde un articolo di giornale può solo limitarsi a dire genericamente ciò che accade. ma ho postato kl'altro ieri un articolo di italia Oggi, vedetelo quello è più esplicativo.

Da: gis	21/12/2013 15:01:50
nonostante fosse usciat la circolare non avevi il minimo dubbio sulla 125..ora è uscito che la circolare è illegittima...ma per faveore..;)))))))))

Da: riflessione.	21/12/2013 15:13:43
questo è ciò che scrissi all'epoca questo è ciò che confermo oggi. non ho mai spostato di una virgola il mio pensiero. Quanto a te, posso dire per citare Hegel nei riguardi di Schelling che avesse un pensiero tanto scuro e confuso come un gregge scuro che si muove la notte Da: riflessione. 05/12/2013 11.53.28 Buongiorno a tutti, la mia interpretazione al riguardo è: il punto 3 della circolare. analizza le lettere a) e b) del comma 3 articolo 4 legge 125 del 2013. con particolare riferimento alla lettera b) l'utilizzo delle graduatorie relative al PASSAGGIO DI AREA NELL?AMBITO DELLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE banditi anteriormente al 1 gennaio 2010 è consentito solo per i candidati risultati vincitori e non anche per gli idonei. La Circolare a questo punto chiarisce due principi. 1) lo scorrimento delle graduatorie deve avvenire nell'ordine di posizione e l'utilizzo di altre graduatorie da parte di altre amministrazioni deve avvenire previo consenso del vincitore o dell'idoneo e comuqnue se questi rifiutano non perdono la posizione acquisita e possono essere richiamati per altri utilizzi di graduatorie.. 2) non vale per i settori che risultano incompatibili con questa disciplina. Tra questi il comparto difesa e sicurezza e più in genrale gli ordinamenti di personale a carattere pubblicistico. QUINDI RICAPITOLANDO CON QUESTO PUNTO DELLA CIRCOLARE SI ESCLUDONO DAGLI SCORRIMENTI I CONCORSI CHE PREVEDONO PASSAGGI INTERNI. E COMUNQUE ANTERIORMENTE AL PRIMO GENNAIO 2010 SOLO I VINCITORI DEVONO ESSERE PRESI. il punto 3.3 della circolare dice che praticamente se le amministrazioni non hanno soldi puoi essere vincitore o idoneo, ma esse non potranno assumere (comunque mi sento di escludere il caso del comparto Difesa Sicurezza) il punto 4 stebilisce quali sono le amministrazioni interessate dalla legge 125 del 2013 e chiarisce che il precariato così come inteso dall'articolo 4 comma 6 della legge 125 del 2013 che altro non è il combinato disposto dell'articolo 35 comma 3 bis lettra a) del decreto legislativo 165 del 2001 non si applica ai Comparti a regime pubblicistico (COMPARTO DIFESA QUINDI) OVVERO QUESTO punto STABILISCE CHE IL FENOMENO DEL PRECARIATO NON RIGUARDA IL COMPARTO DIFESA SICUREZZA. CHE è REGOLATO DA NORME SPECIALI. il punto 5 parla di effettivo monitoraggio della funzione pubblica per tutte le amministrazioni (nessuna escluse.) SI PASSA ALLA TABELLA CHE INTERESSA QUADRO C). ESSA è COMPOSTA DA 2 COLONNE NELLA COLONNA DI SINISTRA ABBIAMO L'ARTICOLO 4 SVISCERATO NEI DETTAGLI NELLA COLONNA DI DESTRA SI HA L'AMBITO DI APPLICABILITA' DELL'ARTICOLO 4 DELLA LEGGE 125 DEL 2013. QUINDI: ARTICOLO 4 LEGGE 125 DEL 2013 COMMI 1 E 2 VALE PER TUTTE LE AMMINISTRAZIONI PUBBLICHE AL DECRETO LEGISLATIVO 165 DEL 2001 POI ESCLUDE ESPRESSAMENTE IL PERSONALE IN REGIME PUBBLICISTICO (QUINDI PER IL COMPARTO DIFESA SICUREZZA I COMMI 1 E 2 DELLA LEGGE 125 DEL 2013 NON SI APPLICANO) ESSI PARLANO DELLA POSSIBILITà DELLE AMMINISTRAZIONI DI STIPULARE CON I VINCITORI E GLI IDONEI DI CONCORSI A TEMPO INDETERMINATO ANCHE CONTRATTI A TEMPO DETERMINATO. POI SI PASSA AI COMMI 3, 3BIS, 3 TER, 3 QUATER. SI APPLICA: ALLE AMMINISTRAZIONI DELLO STATO ANCHE AD ORDINAMENTO AUTONOMO, AGENZIE ED ENTI PUBBLICI NON ECONOMICI ED ENTI DI RICERCA. LE RESTANTI AMMINISTRAZIONI SI POSSONO ADEGUARE AI CRITERI DELLA LEGGE 125 DEL 2013 TENUTO CONTO DELLA PRASSI GIURISPRUDENZIALE (OVVERO SENTENZE DEL CONSIGLIO DI STATO) RESTANO SALVE LE DISPOSIZIONI SPECIALI PREVISTE PER "ALCUNE" CATEGORIE DI PERSONALE INCOMPATIBILI CON LA DISCIPLINA DEI COMMI. E QUI C'è DA FARE ALCUNE OSSERVAZIONI. AI COMMI 1 E 2 DELL'ARTICOLO 4 DELLA LEGGE 125 IL LEGISLATORE è STATO CHIARISSIMO. DICENDO: VALGONO I COMKI 1 E 2 DELL'ARTICOLO 4 PER TUTTE LE AMMINISTRAZIONI PUBBLICHE DI CUI AL DECRETO LEGISLATIVO 165 DEL 2001. E POI SUBITO DOPO SI E' AFFRETTATO AD ESCLUDERE "TUTTO", RIPETO, "TUTTO" IL PERSONALE IN REGIME DI DIRITTO PUBBLICO. PER QUANTO RIGUARDA I COMMI DAL 3 AL 3 QUATER INVECE IL LEGISLATORE COSA HA FATTO. HA OPERATO UNA DIVISIONE NETTA E SOSTANZIALE: 1. HA DEFINITO QUALI SONO LE AMMINISTRAZIONI INTERESSATE NON LIMITANDOSI A DIRE "LE AMMINISTRAZIONI DI CUI AL DECRETO LEGISLATIVO 165/2001", MA è ANDATO OLTRE PARLANDO DI TUTTE LE AMMINISTRAZIONI DELLO STATO ANCHE AD ORDINAMENTO AUTONOMO (PER ORDINAMENTO AUTONOMO S'INTENDONO ANCHE I MINISTERI), GLI ENTI PUBBLICI NON ECONOMICI E GLI ENTI DI RICERCA. (D'ALTRONDE SE AVESSE DETTO , RIFLETTENDO TUTTE LE AMMINISTRAZIONI DELLO STATO AI SENSI DEL DECRETO LEGGE 165/2001 AVREBBE DOVUTO RICOMPRENDERE ANCHE IL COMPARTO SCUOLA E QUELLO DELLA MUSICA - ESPRESSAMENTE ELIMINATI INVECE) 2) PASSA POI A DIRE CHE LE AUTONOMIE LOCALI (COMUNI PROVINCE, REGIONI ECC ECC... POSSONO ATTENERSI ALLA LEGGE 125 IN BASE ALLA PRASSI , MA NON DEVONO OBBLIGATORIAMENTE. 3) QUANDO LA CIRCOLARE PARLA DI "RESTANO SALVE LE DISPOSIZIONI SPECIALI PREVISTE PER "ALCUNE" CATEGORIE DI PERSONALE INCOMPATIBILI CON LA DISCIPLINA DEI COMMI. è MOLTO RAFFINATA L'ESCLUSIONE IN QUANTO NON è IN TOTO COME PER I COMMI 1 E 2 DELL'ARTICOLO 4 DELLA LEGGE 125, MA è SOLO PER ALCUNE, E SOTTOLINEO ALCUNE, CATEGORIE DI PERSONALE INCOMPATIBILI CON IL REGIME DELLA 125 DEL 2013. IN SOSTANZA MENTRE AI COMMI 1 E 2 SI è ESCLUSO TUTTO IL COMPARTO SICUREZZA...NEI COMMI DAL 3 AL 3 QUATER SI ESCLUDONO (NON TUTTO IL COMPARTO, MA ALCUNE CATEGORIE DEL COMPARTO). E' DIVERSO E SOSTANZIALE QUESTO. POI SE NELLO SPECIFICO SI ANALIZZANO I COMMI VEDIAMO CHI POTREBBE ESSERE ESCLUSO: IL COMMA 3 PARLA DELL'IMMISSIONE DI VINCITORI E IDONEI. IL COMMA 3 BIS PARLA DI MOBILITA' CHE NON RIGUARDA IL COMPARTO SICUREZZA 3 TER PARLA DI CONDIVISIONE DI GRADUATORIE DI AMMINISTRAZIONI DA PARTE DI ALTRE AMMINISTRAZIONI (UN FINANZIERE PUò DIVENTARE CARABINIERE E VIA DISCORRENDO) 3 QUATER PARLA DI IMMISSIONE DEI VINCITORI DEI CONCORSI DELLE PROCEDURE CONCORSUALI GIà CONCLUSE AL 1 SETTEMRE 2013 RISPETTO A QUELLE PROCEDURE CHE ANCORA DEVONO CONCLUDERSI. QUINDI IL LEGISLATORE HA LASCIATO AMPIO POTERE ALLE AMMINISTRAZIONI DI DECIDERE QUALI COMMI APPLICARE E PER CHI. ESEMPIO: NON SI APPLICA AL COMPARTO DIFESA LA MOBILITA', LA CONVENZIONE TRA GRADUATORIE, L'ASSUNZIONE DI VINCITORI DI PROCEDURE GIA' AVVENURTE RISPETTO A QUELLE DI PROCEDURE ANCORA IN CORSO. PER QUANTO RIGUARDA IL COMMA DEI VINCITORI E DEGLI IDONEI NON SI APPLòICA AD ALCUNE CATEGORIE. NON TUTTE ALTRIMENTI AVREBBERO CHIARITO COME HANNO FATTO PER I COMMI 1 E 2 L'ESCLUSIONE DEL PERSONALE A REGIME PUBBLCISTICO. E IL LEGISLATORE VUOLE CHE SI APPLICHI LA LEGGE 125 PER QUELLE POCHE CATEGORIE, MA COMUNQUE ESISTENTI PER IL PERSONALE PUBBLCIISTICO PERCHè QUANDO SPIEGA IL COMMA 4 ARTICOLO 4 DELLA LEGGE 125 AFFERMA CHE (ANDANDO ANCHE CONTRO A QUELLO CHE DICE IL TAR DEL LAZIO CON IL RICORSO DEI MARESCIALLI FINANZIERI) CHE LA PROROGA DELLE GRADUATORIE VALE PER TUTTI I SETTORI E COMPARTI DELLE AMMINISTRAZIONI DI CUI AL DECRETO LEGISLATIVO 165 DEL 2001. QUINDI VUOL DIRE CHE LE AMMINSITRAZIONI DELLA DIFESA E SICUREZZA QUELLE POCHE GRADUATORIE NON SOGGETTE A CONDIZIONI PARTICOLARI PER L'ACCESSO LE TENGONO VALIDE FINO AL 2016 E SE DEVONO BANDIRE PRENDONO DA Lì. ALTRIMENTI AVREBBE DETTO IL LEGISLATORE LA PROROGA NON VALE PER..... ADESSO NON RICORDO UN SINDACATO , MA DI POLIZIA, CHE DICEVA CHE: PER I COMMISSARI E ISPETTORI VALEVA, MA NON PER I SOVRINTENDENTI E GLI ALLIEVI AGENTI. BHè DEVO DIRE CHE EVIDENTEMENTER GIà SAPEVANO. PERCHè LA CIRCOLARE DIC E PROPRIO QUESTO: 1) PER I CONCORSI INTERNI NON VALE LO SCORRIMENTO DELLE GRADUATORIE DEGLI IDONEI , MA VENGONO PRESI SOLO I VINCITORI. 2) VFP 1 E VFP4 APPARTENGONO ALLE "ALCUNE CATEGORIE" DI PERSONALE E QUINDI SOGGETTE A PARTICOLARI NORMAZIONI 3) GLI UFFICIALI DELLE ACCADEMIE APPARTENGONO A DISCIPLINE DIVERSE DA QUELLI PER IL REGOLARE ACCESSO ESTERNO. ECCO PERCHè HANNO BANDITO IN PENITENZIARIA, ECCO PERCHE' BANDIRTANNO PER LE ACCADEMIE ECCO PERCHE' SCORRERANNO SOLO QUELLE GRADUATORIE CHE SONO SEMPLICI NELL'ACCESSO E CHE NON PREVEDONO REGIMI PARTICOLARI D'INCLUASIONE(ISPETTORI COMMISSARI, MARESCIALLI, UFFICIALI RTL - TLA) POI DEVONO VEDERE DA QUALI ANNI DEVONO TAGLIARE LE GRADUATORIE ED IL GIOCO E' FATTO. QUESTO GIA' LO SAPEVANO LE AMMINISTRAZIONI ALTRIMENTI NON SI SPIEGA IL COMUNICATO DEL SINDACATO E QUESTO SPIEGA CHE A REDIGERE LA CIRCOLARE NON è STATA SOLO LA POLITICA. QUESTO è IL MIO UMILE E SOMMOSSO PARERE SSPERO DI ESSERE SMENTITO.

Da: gis	21/12/2013 15:17:17
dove dici che è illegittima? lo puoi evidenziare grazie;)

Da: gis	21/12/2013 15:21:27
mi sebra che parli di concorsi interni vfp1/4 e accademie...per ISPETTORI COMMISSARI, MARESCIALLI, UFFICIALI RTL - TLA tutto liscio..la circolare è buona

Da: p.a.p.p.x gis	21/12/2013 15:22:56
Come andiamo con gli allenamenti ,sei andato in piscina? Mi pare che sei interessato in m.m.. Ho notato che non hai postato,fino adesso. Oh,non mi dire che ti sei alzato dal letto adesso. Mi hai promesso che seguivi i miei consigli. Ti raccomando non forzare ,vai a gradazione. Ciao.

Da: gis	21/12/2013 15:26:15
dove il problema se posto p.a.p.p? come mai si interessa tanto al mio stato di salute e a ciò che faccio?

Da: p.a.p.p. per riflessione	21/12/2013 15:29:08
Allora è legittimo il bando per agenti pol.pen.? Sarà anche legittimo un novo bando per allievi agente pds? Non la pensi come quel ragazzo inv polizia che si è recato dall'avvocato C....?

Da: x gis	21/12/2013 15:30:52
il problema gis è che tu posti per provocare e hai rotto il cazzo