Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: riflessione. 06/12/2013 15:39:56
ragazzi lo sa Dio se scorrono. io sto commentando fatti: circolari ed emendamenti.
se il turn over resta così non cambia niente ovvero vi saranno entrate per il 55 percento delle uscite nel comparto sicurezza. ma se scorreranno e chi prenderanno questo lo sa Dio

Da: .. 06/12/2013 15:42:09
PER LE CARRIERE INIZIALI SE NON ABROGANO LA LEGGE MARTINO NON CAMBIA NULLA

Da: alfierepazzo 06/12/2013 15:46:52
riflessione ragionando con un ottica diversa...t chiedo: la legge d'alia è valida per qualche categoria? cioè, c'è una graduatoria che SICURAMENTE scorreranno?
Perchè ai fatti, la scuola è esclusa, l'alta formazione è esclusa, così come tutte le FF. OO. .... sta legge a sto punto, trova validità in modo SICURO in qualcosa?

Perchè mi sta venendo il dubbio che veramente non servi a nulla...

Da: riflessione. 06/12/2013 15:49:21
se leggi il punto 4 della circolare, le forze armate e di sicurezza non sono escluse. sono escluse solo la scuola e gli istitui musicali....una cosa del genere che non ricordo adesso.

io discutevo sulla portata dello scorrimento senza un adeguato turnover. ma adesso Pansda che fa...non si lamenta più?

Da: nonnomoderno 06/12/2013 15:49:33
e ripetiamolo,trovate il punto in cui si dice le ff oo sono escluse

Da: alfierepazzo 06/12/2013 15:58:43
ragazzi, sia chiaro io la penso come voi...ma se dovessero per i motivi di cui parlano alcuni appartenenti tipo PINKOPALLINO o altri escluderle, tale legge troverebbe riscontro in qualche realtà? può trovare applicazione?

in un eventuale ricorso il fatto che tale legge non troverebbe altresì applicazione in nessun campo della PA può giocare a favore degli INV?

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Da: x riflessione 06/12/2013 16:19:06
Ma non avevi detto che la circolare esclude i concorsi per agente ??

Da: calma ragazzi 06/12/2013 16:29:51
Intanto.... In Italia: (e questi sono alcuni e solo di oggi)

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/13_dicembre_06/rapina-dinamite-finta-piazza-spagna-95522a2c-5e7e-11e3-aee7-1683485977a2.shtml

http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/13_dicembre_05/trova-valigetta-gioielli-60mila-euro-se-porta-casa-tradito-una-app-db6f5798-5db4-11e3-860b-0a0a3904cefc.shtml

http://corrieredelveneto.corriere.it/verona/notizie/cronaca/2013/6-dicembre-2013/furto-milionario-una-nobildonna-svuotato-appartamento-verona-2223756571465.shtml

http://bergamo.corriere.it/bergamo/notizie/cronaca/13_dicembre_06/quattro-furti-un-mese-adesso-vivo-terrore-fb8acb2c-5e4d-11e3-aee7-1683485977a2.shtml

http://brescia.corriere.it/brescia/notizie/cronaca/13_dicembre_06/tornano-ronde-stazione-anzi-no-passeggiate-la-sicurezza-davide-bacca-c0e64e6a-5e57-11e3-aee7-1683485977a2.shtml

http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/13_dicembre_06/morto-stazione-metro-rilasciati-minorenni-romeni-fermati-a1da97be-5e4e-11e3-aee7-1683485977a2.shtml

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/palermo/notizie/cronaca/2013/6-dicembre-2013/ladri-staccano-contatore-aggredisconoproprietario-che-scende-ad-accenderlo-2223757116929.shtml

Da: calma ragazzi 06/12/2013 16:31:18
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/economia/2013/6-dicembre-2013/campania-terra-frodi--2223756936197.shtml

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/salerno/notizie/cronaca/2013/6-dicembre-2013/rifiuti-tossici-sotterrati-salerno-avellinonascosto-milione-tonnellate-veleni-2223756666413.shtml

mah.....

Da: IFG@ 06/12/2013 16:35:17
Buonpomeriggio

vedrete che alla fine tutte le amministrazioni si adegueranno alla 125/13

Da: x calma ragazzi 06/12/2013 16:36:21
lo sai qual è il problema che ai nostri bei politici di quello che hai postato non gliene frega un cazz perché loro hanno le scorte e sono al sicuro.Se dovessero toccare i loro familiari o anche a loro allora vedrai che nelle strade ci sarebbero più poliziotti carabinieri e finanzieri che persone civili.

Da: x x calma ragazzi 06/12/2013 16:40:49
esatto..

Da: calma ragazzi 06/12/2013 16:43:28
lo so ragazzi... era solo per esternare i miei pensieri, noi siamo qui, comuni cittadini (in quanti? 10.000? ma non credo ci arriviamo),
giovani a combattere per un posto per fare del bene e fuori la situazione è questa....

Da: riflessione. 06/12/2013 17:05:01
io non ho detto che scorreranno per qualcuno piuttosto che per qualcun altro. ho dato una interpretazione restrittiva alla circolare e precisamente alla tabella sinottica c. quando parla di alcune categorie di personale...
poi altra cosa è l'interpretazione estensiva che possono dare giudici o la stessa amministrazione .

tutto qui.

Da: .. 06/12/2013 17:07:00
SON D'ACCORDO CON RIFLESSIONE..NELLE CARRIERE INIZIALI PERO' X ME NON AVVERRA' NULLA

Da: x .. 06/12/2013 17:17:00
Argomenta, altrimenti le tue affermazioni terminano li.

Da: amara realtà 06/12/2013 17:18:30
sono inv gdf come molti di voi ma mi dispiace ho appena avuto notizie certissime... nulla da fare... c'è un cavillo nella legge che non fa per niente sperare bene.. rifaremo il concorso, chi può.. ciao a tutti

Da: secondeopportunità 06/12/2013 17:18:34
Io proverei a dare un'interpretazione diciamo meno ottimista rispetto a quelle presentate precedentemente. Le conclusioni non saranno troppo dissimili da quelle presentate da Riflessione in precedenza, ma l'ambito applicativo per me risulterà leggermente più ristretto.

Direi che il punto di partenza fondamentale da tenere in considerazione è che la circolare 5/2013, a differenza della legge 125/2013 (che sostanzialmente non escludeva nè esplicitamente nè implicitamente nessuna categoria), intravede nel quadro sinottico c) una limitazione all'applicazione erga omnes dell'art.4 comma 3 (fatto innegabile).
Sicuramente non è chiarissima l'eccezione indicata in tale quadro, a differenza invece del reclutamento speciale che alla pag.17 esclude esplicitamente il personale in regime pubblico (art.3 del d.lgs 165/2001, ossia FFAA, magistratura, diplomatici). Fino a qui nulla quaestio.

Per il reclutamento ordinario invece la questione è meno chiara. E' vero che non vi è una esplicita esclusione come per il comparto scuola, ma sicuramente qualche comparto di qualche PA (che non è la scuola) viene escluso. Bisogna dunque tenere in considerazione che la circolare 5 è frutto di quel processo di negoziazione tra politica ed amministrazione, dove qualche PA è riuscita a spuntarla (il solo inserimento di quella dicitura di esclusione nel quadro sin. C è una dimostrazione di tutto ciò).
L'elemento da individuare è allora quali sono tali PA o comparti di PA.

Il quadro sinottico c) cita: "Restano salve le disposizioni speciali previste per ALCUNE (giusto da parte di Riflessione il mettere in evidenza tale aggettivo indef.) categorie di personale incompatibili con la disciplina di tali commi". E' qui che si gioca la partita per tutti quanti.
Quali sono tali disposizioni speciali?
Voi avete citato i vari d.lgs per GdF e CC. Sinceramente non mi riguardano e dunque non li conosco a menadito. Preferirei rimanere su un ambito più generale.
I riferimenti relativi alle disposizioni speciali a mio modo di vedere sono due:

- la citazione delle "disposizioni speciali" indicate a pag. 17. Sono consapevole che il paragrafo si riferisce all'esclusione relativo solamente al reclutamento speciale, ma successivamente cita anche come in un contesto ordinario le PA in regime di diritto pubblico assumono. Qui, dunque, si intende che per il personale ex art. 3 d.lgs 165/2001 il reclutamento ordinario "trova disciplina in disposizioni speciali inserite in un sistema complesso che risponde ad esigenze organizzative, di tipo gestionale e funzionale e a percorsi specifici di carriera". La vaghezza dell'indicazione fa pensare che lungi dall'essere esaustiva, tale indicazione è solo esemplificativa. Ciò lascerebbe sostanzialmente ampio margine alle PA di cui all'art. 3 d.lgs 165/01 di identificare quali categorie rientrino tra quelle "alcune" indicate nel quadro sinottico. Potenzialmente anche tutte (il mio grande timore).

- l'altro possibile riferimento è invece il punto 51 della sentenza plenaria 14/2011 del Consiglio di Stato (che mi tormenta, purtroppo). In questa visione forse ancora meno rosea, la circolare 5/2013 (restringendo il campo di applicazione della legge 125, cosa purtroppo innegabile) non farebbe altro che "istituzionalizzare" ex lege la sentenza plenaria del CdS. La motivazione nei bandi di concorso per alcune PA (che hanno l'obbligo comunque di motivare il concorso in luogo dello scorrimento) non sarebbe più la sentenza plenaria bensì la legge 125.
Nei bandi si direbbe qualcosa tipo:
VISTO la legge 125/2013 che attribuisce ad alcuni comparti la possibilità di bandire seppur in presenza di graduatorie vigenti date le disposizioni speciali ecc..
Il quadro sinottico C indicherebbe dunque un obbligo di scorrimento per tutte le PA civili, mentre per alcune categorie sottoposte a regimi particolari non vi sarebbe alcun obbligo di scorrere, fermo restando la possibilità di farlo per pure decisioni organizzative/di risparmio o per la già accennata "pietas" (cit. riflessione).

Quali punti trarre in conclusione? Il mio timore è che, in assenza di pronte e ulteriori delucidazioni legislative sul tema (credo impossibile a breve), le varie PA in regime di diritto pubblico bandiranno comunque. Cerco di spiegarmi.
1- Laddove la circolare 5/2013 non avesse aggiunto un'eccezione, allora anche il singolo individuo dotato di un interesse legittimo avrebbe potuto inviare una sorta di "ingiunzione scritta" alla PA di riferimento dicendo: "guarda, nè la legge 125 nè la circolare esplicativa prevedono eccezioni di sorta. E' molto facile che laddove voi bandiste, vi ritrovereste migliaia di ricorsi con alte possibilità di sconfitta giudiziaria" (poi magari avrebbero vinto comunque in sede TAR/CdS, ma è un'altra questione). La PA avrebbe letto la legge 125 e dice bandisco o non bandisco visto che effettivamente non sussiste neanche un'eccezione?
2- Qui invece ci troviamo con l'aggiunta di una vaga aggiunta di esclusione di alcuni comparti. Io che sono una PA faccio due calcoli e considero: dato che l'eccezione non è specifica dal punto di vista legislativo, mi rifaccio, almeno in sede di considerazione se bandire o meno, alla prassi giurisprudenziale. Quali sono dunque le varie PA che hanno sempre avuto in sede giurisprudenziale un'eccezione espressa (punto 51 della plenaria 14) all'obbligo di scorrimento? FFAA, diplomatici, e via dicendo. Quindi, io PA, dopo tale considerazione, non considero neanche l'opportunità di soppesare la validità dell'ingiunzione e pubblico il bando. Per tutti quelli che già precedentemente non rientravano nell'obbligo di scorrimento. I vari INV (tra cui, ricordo ci sono anche io) potrebbero fare ricorso, e magari anche vincerlo. Nuovamente, però, questo non invalida il mio grande timore di vedere i vari bandi nei prossimi mesi.

Detto ciò, spero di avere torto in tutto!

Da: x amara realtá 06/12/2013 17:28:14
vorresti delucidarci su questo cavillo? grazie

Da: amara realtà 06/12/2013 17:40:20
sembra che secondaopportunità sia informato in quanto ha centrato in pieno il cavillo. nella circolare il punto poco chiaro di esclusione di alcune amministrazioni comprende la gdf. mi dispiace. ciao

Da: x amara realtà 06/12/2013 17:44:10
certo....come no???? e 100mila avvocati hanno preso la laurea in sala giochi e si sono messi d'accordo per dire la stessa cavolata????ma per favore...ancora fermi a sto discorso siamo??????????

Da: STIMA X ULTIMO.. 06/12/2013 17:44:11
LEGGETE UN PO' QUI !!!

http://oi39.tinypic.com/2ia4uo0.jpg

FATE GIRARE !!!

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Da: .. 06/12/2013 17:49:06
ARGOMENTO??DECRETI ATTUATIVI (ABROGAZIONE LEGGE MARTINO) CHE AFFINCHE' VENGA FATTO PASSERA' DEL TEMPO.LE SECONDE ALIQUOTE DEVONO TRANSITARE PRIMA NELLE AMMINISTRAZIONI RISPETTO AGLI INV E XK LO FACCIANO DEVE ESSERE FATTO CIO'

Da: amara realtà 06/12/2013 17:53:14
scusa xkè cosa dice il tuo avvocato in merito a ciò?

Da: Leo V 06/12/2013 17:55:21
Sono d'accordo con seconde opportunità e mi ricollego a ciò che ha detto anonimo sull'abrogazione della legge per le seconde aliquote.Poichè a inizio anno le amministrazioni avranno bisogno nel ruolo truppa/carriere iniziali di allievi agenti,carabinieri finanzieri ecc. e per procedere allo scorrimento c'è la difficoltà delle seconde aliquote,potrebbero bandire e trovare quel cavillo.Come si fa a procedere allo scorrimento con graduatorie in cui i vfp4 son partiti e legati a ferma quadriennale?Questa potrebbe essere un'ampia montagna da scalare

Da: x leo 06/12/2013 17:59:09
esatto....vedi ke ragioniamo???ed anche penitenziaria lo ha ftt qlk giorno fà..anzi in qll manco c'erano p4 nell'ultimo concorso...

Da: Leo V 06/12/2013 18:02:32
e certo che si ragiona :)

Da: SIRYA92 06/12/2013 18:04:56
Buonasera,questi sono,probabilmente i primi concorsi:Accademia Ufficiali cc. per il 2014 può ammetterne 80,e in più un'altra info:il numero massimo degli allievi del Corpo delle Capitenerie di Porto da mantenere alla frequenza dei corsi presso l'Accademia navale e le scuole sottufficiali della Marina Militare,per l'anno 2014,è fissato in 136 unità. X secondeopportunità:concordo sulla tua analisi,è quello che ho cercato fino adesso,ma,anche Pinko Pallino ed in parte riflessione,di far capire,tramite i miei post(postando link,leggi riportate sui bandi,ect..)che,c'è "Amministrazione ed Amministrazione".

Da: riflessione. 06/12/2013 18:05:28
Il quadro sinottico c) cita: "Restano salve le disposizioni speciali previste per ALCUNE categorie di personale incompatibili con la disciplina di tali commi".

in riferimento a ciò posso solo aggiungere che i vari commi che vanno dal 3 al 3 quater della legge 125 del 2013 esplicitano tra le altre cose:
la mobilità - che non sembra riguardare le pa militari
l'attingere in convenzione da graduatorie ai sensi della legge 350 del 2003
la verifica dell'assenza di graduatorie valide di idonei e vincitori
l'assunzione dei vincitori che alla data del 1 settembre 2013 siano collocati in graduatorie valide ed efficaci rispetto a procedure concorsuali ancora in corso di svolgimento

perchè ho elencato tutte queste cose che rappresentano i commi da 3 a 3quate
perche l'aggettivo indefinito ALCUNI è relazionato 4 disposizioni di legge ed è ralzionata ad una PROROGA GENERICA PER TUTTI I SETTORI E TUTTI I COMPARTI.

Quindi il controsenso sarebbe bandire con graduatorie (come da circolare) ancora valide per tutti i settori e tutti comparti.

Allora ho pensato che , nell'ambito del personale a regime pubblicistico, poichè non è stato escluso con forza così come è avvenuto (sempre da tabella c) per i commi 1 e 2 e per i comma 3 quinquies (concorsi unici) la partita, al netto delle proroghe che valgono per tutti, si giochi per i sottoinsiemi all'interno dell'insieme Forze Armate e Forze Ordine.

è volutamente aleatoria perchè sarebbe bastato aggiungere più righe alla tabella e specificare per i commi 3, 3bis.... le amministrazioni destinatarie invece di accorpare. questo è elemento voluto perchè nella confusione si gestisce meglio la criticità.

forse non entreremo o forse si, ma almeno sappaino che non siamo scemi.

e riportatelo anche a Fiano e Rosato che tutto hanno fatto per accontentare (come da volontà Governativa) le forze dell'ordine e armate tranne che nel turnover.
quindi si dicano le cose.

Da: gameover 06/12/2013 18:10:48
Syria sai qualcosa riguardo i marescialli cc?

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Da: riflessione.	06/12/2013 15:39:56
ragazzi lo sa Dio se scorrono. io sto commentando fatti: circolari ed emendamenti. se il turn over resta così non cambia niente ovvero vi saranno entrate per il 55 percento delle uscite nel comparto sicurezza. ma se scorreranno e chi prenderanno questo lo sa Dio

Da: ..	06/12/2013 15:42:09
PER LE CARRIERE INIZIALI SE NON ABROGANO LA LEGGE MARTINO NON CAMBIA NULLA

Da: alfierepazzo	06/12/2013 15:46:52
riflessione ragionando con un ottica diversa...t chiedo: la legge d'alia è valida per qualche categoria? cioè, c'è una graduatoria che SICURAMENTE scorreranno? Perchè ai fatti, la scuola è esclusa, l'alta formazione è esclusa, così come tutte le FF. OO. .... sta legge a sto punto, trova validità in modo SICURO in qualcosa? Perchè mi sta venendo il dubbio che veramente non servi a nulla...

Da: riflessione.	06/12/2013 15:49:21
se leggi il punto 4 della circolare, le forze armate e di sicurezza non sono escluse. sono escluse solo la scuola e gli istitui musicali....una cosa del genere che non ricordo adesso. io discutevo sulla portata dello scorrimento senza un adeguato turnover. ma adesso Pansda che fa...non si lamenta più?

Da: nonnomoderno	06/12/2013 15:49:33
e ripetiamolo,trovate il punto in cui si dice le ff oo sono escluse

Da: alfierepazzo	06/12/2013 15:58:43
ragazzi, sia chiaro io la penso come voi...ma se dovessero per i motivi di cui parlano alcuni appartenenti tipo PINKOPALLINO o altri escluderle, tale legge troverebbe riscontro in qualche realtà? può trovare applicazione? in un eventuale ricorso il fatto che tale legge non troverebbe altresì applicazione in nessun campo della PA può giocare a favore degli INV?

Da: x riflessione	06/12/2013 16:19:06
Ma non avevi detto che la circolare esclude i concorsi per agente ??

Da: calma ragazzi	06/12/2013 16:29:51
Intanto.... In Italia: (e questi sono alcuni e solo di oggi) http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/13_dicembre_06/rapina-dinamite-finta-piazza-spagna-95522a2c-5e7e-11e3-aee7-1683485977a2.shtml http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/13_dicembre_05/trova-valigetta-gioielli-60mila-euro-se-porta-casa-tradito-una-app-db6f5798-5db4-11e3-860b-0a0a3904cefc.shtml http://corrieredelveneto.corriere.it/verona/notizie/cronaca/2013/6-dicembre-2013/furto-milionario-una-nobildonna-svuotato-appartamento-verona-2223756571465.shtml http://bergamo.corriere.it/bergamo/notizie/cronaca/13_dicembre_06/quattro-furti-un-mese-adesso-vivo-terrore-fb8acb2c-5e4d-11e3-aee7-1683485977a2.shtml http://brescia.corriere.it/brescia/notizie/cronaca/13_dicembre_06/tornano-ronde-stazione-anzi-no-passeggiate-la-sicurezza-davide-bacca-c0e64e6a-5e57-11e3-aee7-1683485977a2.shtml http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/13_dicembre_06/morto-stazione-metro-rilasciati-minorenni-romeni-fermati-a1da97be-5e4e-11e3-aee7-1683485977a2.shtml http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/palermo/notizie/cronaca/2013/6-dicembre-2013/ladri-staccano-contatore-aggredisconoproprietario-che-scende-ad-accenderlo-2223757116929.shtml

Da: calma ragazzi	06/12/2013 16:31:18
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/economia/2013/6-dicembre-2013/campania-terra-frodi--2223756936197.shtml http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/salerno/notizie/cronaca/2013/6-dicembre-2013/rifiuti-tossici-sotterrati-salerno-avellinonascosto-milione-tonnellate-veleni-2223756666413.shtml mah.....

Da: IFG@	06/12/2013 16:35:17
Buonpomeriggio vedrete che alla fine tutte le amministrazioni si adegueranno alla 125/13

Da: x calma ragazzi	06/12/2013 16:36:21
lo sai qual è il problema che ai nostri bei politici di quello che hai postato non gliene frega un cazz perché loro hanno le scorte e sono al sicuro.Se dovessero toccare i loro familiari o anche a loro allora vedrai che nelle strade ci sarebbero più poliziotti carabinieri e finanzieri che persone civili.

Da: calma ragazzi	06/12/2013 16:43:28
lo so ragazzi... era solo per esternare i miei pensieri, noi siamo qui, comuni cittadini (in quanti? 10.000? ma non credo ci arriviamo), giovani a combattere per un posto per fare del bene e fuori la situazione è questa....

Da: riflessione.	06/12/2013 17:05:01
io non ho detto che scorreranno per qualcuno piuttosto che per qualcun altro. ho dato una interpretazione restrittiva alla circolare e precisamente alla tabella sinottica c. quando parla di alcune categorie di personale... poi altra cosa è l'interpretazione estensiva che possono dare giudici o la stessa amministrazione . tutto qui.

Da: ..	06/12/2013 17:07:00
SON D'ACCORDO CON RIFLESSIONE..NELLE CARRIERE INIZIALI PERO' X ME NON AVVERRA' NULLA

Da: x ..	06/12/2013 17:17:00
Argomenta, altrimenti le tue affermazioni terminano li.

Da: amara realtà	06/12/2013 17:18:30
sono inv gdf come molti di voi ma mi dispiace ho appena avuto notizie certissime... nulla da fare... c'è un cavillo nella legge che non fa per niente sperare bene.. rifaremo il concorso, chi può.. ciao a tutti

Da: secondeopportunità	06/12/2013 17:18:34
Io proverei a dare un'interpretazione diciamo meno ottimista rispetto a quelle presentate precedentemente. Le conclusioni non saranno troppo dissimili da quelle presentate da Riflessione in precedenza, ma l'ambito applicativo per me risulterà leggermente più ristretto. Direi che il punto di partenza fondamentale da tenere in considerazione è che la circolare 5/2013, a differenza della legge 125/2013 (che sostanzialmente non escludeva nè esplicitamente nè implicitamente nessuna categoria), intravede nel quadro sinottico c) una limitazione all'applicazione erga omnes dell'art.4 comma 3 (fatto innegabile). Sicuramente non è chiarissima l'eccezione indicata in tale quadro, a differenza invece del reclutamento speciale che alla pag.17 esclude esplicitamente il personale in regime pubblico (art.3 del d.lgs 165/2001, ossia FFAA, magistratura, diplomatici). Fino a qui nulla quaestio. Per il reclutamento ordinario invece la questione è meno chiara. E' vero che non vi è una esplicita esclusione come per il comparto scuola, ma sicuramente qualche comparto di qualche PA (che non è la scuola) viene escluso. Bisogna dunque tenere in considerazione che la circolare 5 è frutto di quel processo di negoziazione tra politica ed amministrazione, dove qualche PA è riuscita a spuntarla (il solo inserimento di quella dicitura di esclusione nel quadro sin. C è una dimostrazione di tutto ciò). L'elemento da individuare è allora quali sono tali PA o comparti di PA. Il quadro sinottico c) cita: "Restano salve le disposizioni speciali previste per ALCUNE (giusto da parte di Riflessione il mettere in evidenza tale aggettivo indef.) categorie di personale incompatibili con la disciplina di tali commi". E' qui che si gioca la partita per tutti quanti. Quali sono tali disposizioni speciali? Voi avete citato i vari d.lgs per GdF e CC. Sinceramente non mi riguardano e dunque non li conosco a menadito. Preferirei rimanere su un ambito più generale. I riferimenti relativi alle disposizioni speciali a mio modo di vedere sono due: - la citazione delle "disposizioni speciali" indicate a pag. 17. Sono consapevole che il paragrafo si riferisce all'esclusione relativo solamente al reclutamento speciale, ma successivamente cita anche come in un contesto ordinario le PA in regime di diritto pubblico assumono. Qui, dunque, si intende che per il personale ex art. 3 d.lgs 165/2001 il reclutamento ordinario "trova disciplina in disposizioni speciali inserite in un sistema complesso che risponde ad esigenze organizzative, di tipo gestionale e funzionale e a percorsi specifici di carriera". La vaghezza dell'indicazione fa pensare che lungi dall'essere esaustiva, tale indicazione è solo esemplificativa. Ciò lascerebbe sostanzialmente ampio margine alle PA di cui all'art. 3 d.lgs 165/01 di identificare quali categorie rientrino tra quelle "alcune" indicate nel quadro sinottico. Potenzialmente anche tutte (il mio grande timore). - l'altro possibile riferimento è invece il punto 51 della sentenza plenaria 14/2011 del Consiglio di Stato (che mi tormenta, purtroppo). In questa visione forse ancora meno rosea, la circolare 5/2013 (restringendo il campo di applicazione della legge 125, cosa purtroppo innegabile) non farebbe altro che "istituzionalizzare" ex lege la sentenza plenaria del CdS. La motivazione nei bandi di concorso per alcune PA (che hanno l'obbligo comunque di motivare il concorso in luogo dello scorrimento) non sarebbe più la sentenza plenaria bensì la legge 125. Nei bandi si direbbe qualcosa tipo: VISTO la legge 125/2013 che attribuisce ad alcuni comparti la possibilità di bandire seppur in presenza di graduatorie vigenti date le disposizioni speciali ecc.. Il quadro sinottico C indicherebbe dunque un obbligo di scorrimento per tutte le PA civili, mentre per alcune categorie sottoposte a regimi particolari non vi sarebbe alcun obbligo di scorrere, fermo restando la possibilità di farlo per pure decisioni organizzative/di risparmio o per la già accennata "pietas" (cit. riflessione). Quali punti trarre in conclusione? Il mio timore è che, in assenza di pronte e ulteriori delucidazioni legislative sul tema (credo impossibile a breve), le varie PA in regime di diritto pubblico bandiranno comunque. Cerco di spiegarmi. 1- Laddove la circolare 5/2013 non avesse aggiunto un'eccezione, allora anche il singolo individuo dotato di un interesse legittimo avrebbe potuto inviare una sorta di "ingiunzione scritta" alla PA di riferimento dicendo: "guarda, nè la legge 125 nè la circolare esplicativa prevedono eccezioni di sorta. E' molto facile che laddove voi bandiste, vi ritrovereste migliaia di ricorsi con alte possibilità di sconfitta giudiziaria" (poi magari avrebbero vinto comunque in sede TAR/CdS, ma è un'altra questione). La PA avrebbe letto la legge 125 e dice bandisco o non bandisco visto che effettivamente non sussiste neanche un'eccezione? 2- Qui invece ci troviamo con l'aggiunta di una vaga aggiunta di esclusione di alcuni comparti. Io che sono una PA faccio due calcoli e considero: dato che l'eccezione non è specifica dal punto di vista legislativo, mi rifaccio, almeno in sede di considerazione se bandire o meno, alla prassi giurisprudenziale. Quali sono dunque le varie PA che hanno sempre avuto in sede giurisprudenziale un'eccezione espressa (punto 51 della plenaria 14) all'obbligo di scorrimento? FFAA, diplomatici, e via dicendo. Quindi, io PA, dopo tale considerazione, non considero neanche l'opportunità di soppesare la validità dell'ingiunzione e pubblico il bando. Per tutti quelli che già precedentemente non rientravano nell'obbligo di scorrimento. I vari INV (tra cui, ricordo ci sono anche io) potrebbero fare ricorso, e magari anche vincerlo. Nuovamente, però, questo non invalida il mio grande timore di vedere i vari bandi nei prossimi mesi. Detto ciò, spero di avere torto in tutto!

Da: x amara realtá	06/12/2013 17:28:14
vorresti delucidarci su questo cavillo? grazie

Da: amara realtà	06/12/2013 17:40:20
sembra che secondaopportunità sia informato in quanto ha centrato in pieno il cavillo. nella circolare il punto poco chiaro di esclusione di alcune amministrazioni comprende la gdf. mi dispiace. ciao

Da: x amara realtà	06/12/2013 17:44:10
certo....come no???? e 100mila avvocati hanno preso la laurea in sala giochi e si sono messi d'accordo per dire la stessa cavolata????ma per favore...ancora fermi a sto discorso siamo??????????

Da: STIMA X ULTIMO..	06/12/2013 17:44:11
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Da: ..	06/12/2013 17:49:06
ARGOMENTO??DECRETI ATTUATIVI (ABROGAZIONE LEGGE MARTINO) CHE AFFINCHE' VENGA FATTO PASSERA' DEL TEMPO.LE SECONDE ALIQUOTE DEVONO TRANSITARE PRIMA NELLE AMMINISTRAZIONI RISPETTO AGLI INV E XK LO FACCIANO DEVE ESSERE FATTO CIO'

Da: amara realtà	06/12/2013 17:53:14
scusa xkè cosa dice il tuo avvocato in merito a ciò?

Da: Leo V	06/12/2013 17:55:21
Sono d'accordo con seconde opportunità e mi ricollego a ciò che ha detto anonimo sull'abrogazione della legge per le seconde aliquote.Poichè a inizio anno le amministrazioni avranno bisogno nel ruolo truppa/carriere iniziali di allievi agenti,carabinieri finanzieri ecc. e per procedere allo scorrimento c'è la difficoltà delle seconde aliquote,potrebbero bandire e trovare quel cavillo.Come si fa a procedere allo scorrimento con graduatorie in cui i vfp4 son partiti e legati a ferma quadriennale?Questa potrebbe essere un'ampia montagna da scalare

Da: x leo	06/12/2013 17:59:09
esatto....vedi ke ragioniamo???ed anche penitenziaria lo ha ftt qlk giorno fà..anzi in qll manco c'erano p4 nell'ultimo concorso...

Da: SIRYA92	06/12/2013 18:04:56
Buonasera,questi sono,probabilmente i primi concorsi:Accademia Ufficiali cc. per il 2014 può ammetterne 80,e in più un'altra info:il numero massimo degli allievi del Corpo delle Capitenerie di Porto da mantenere alla frequenza dei corsi presso l'Accademia navale e le scuole sottufficiali della Marina Militare,per l'anno 2014,è fissato in 136 unità. X secondeopportunità:concordo sulla tua analisi,è quello che ho cercato fino adesso,ma,anche Pinko Pallino ed in parte riflessione,di far capire,tramite i miei post(postando link,leggi riportate sui bandi,ect..)che,c'è "Amministrazione ed Amministrazione".

Da: riflessione.	06/12/2013 18:05:28
Il quadro sinottico c) cita: "Restano salve le disposizioni speciali previste per ALCUNE categorie di personale incompatibili con la disciplina di tali commi". in riferimento a ciò posso solo aggiungere che i vari commi che vanno dal 3 al 3 quater della legge 125 del 2013 esplicitano tra le altre cose: la mobilità - che non sembra riguardare le pa militari l'attingere in convenzione da graduatorie ai sensi della legge 350 del 2003 la verifica dell'assenza di graduatorie valide di idonei e vincitori l'assunzione dei vincitori che alla data del 1 settembre 2013 siano collocati in graduatorie valide ed efficaci rispetto a procedure concorsuali ancora in corso di svolgimento perchè ho elencato tutte queste cose che rappresentano i commi da 3 a 3quate perche l'aggettivo indefinito ALCUNI è relazionato 4 disposizioni di legge ed è ralzionata ad una PROROGA GENERICA PER TUTTI I SETTORI E TUTTI I COMPARTI. Quindi il controsenso sarebbe bandire con graduatorie (come da circolare) ancora valide per tutti i settori e tutti comparti. Allora ho pensato che , nell'ambito del personale a regime pubblicistico, poichè non è stato escluso con forza così come è avvenuto (sempre da tabella c) per i commi 1 e 2 e per i comma 3 quinquies (concorsi unici) la partita, al netto delle proroghe che valgono per tutti, si giochi per i sottoinsiemi all'interno dell'insieme Forze Armate e Forze Ordine. è volutamente aleatoria perchè sarebbe bastato aggiungere più righe alla tabella e specificare per i commi 3, 3bis.... le amministrazioni destinatarie invece di accorpare. questo è elemento voluto perchè nella confusione si gestisce meglio la criticità. forse non entreremo o forse si, ma almeno sappaino che non siamo scemi. e riportatelo anche a Fiano e Rosato che tutto hanno fatto per accontentare (come da volontà Governativa) le forze dell'ordine e armate tranne che nel turnover. quindi si dicano le cose.

Da: gameover	06/12/2013 18:10:48
Syria sai qualcosa riguardo i marescialli cc?