Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: scettico1 28/06/2014 13:51:20
Questo decreto non verrà fatto decadere, è una certezza. E' troppo importante, verrà convertito in Legge prima della pausa estiva delle Camere, quindi entro il 31 luglio.
Per l'emendamento, stiamo pressando per questo. Affinchè venga presentato sia dalla Nesci che da Fiano e appoggiato da quante più forze politiche possibili.
Xfineallafine....c sei su twitter?

Da: x finoallafine 28/06/2014 14:06:39
No. Non sono inv

Da: finoallafinedeitempi 28/06/2014 14:15:44
Ancora no.. si inizia con le audizioni il 1 luglio

Da: tweet per voi 2 28/06/2014 14:31:36
Finoallafinedeitempi di quale Forza di Polizia sei inv?

Da: tweet per voi 2 28/06/2014 14:32:57
Perché aspettare il 1 luglio quando si può fare subito :)

Da: p.a.p.p. 28/06/2014 15:06:11
http://documenti.camera.it/leg17/resoconti/commissioni/bollettini/pdf/2013/10/15/leg.17.bol0103.data20131015.com0111.pdf "Emanuele FIANO(PD) interviene sulle disposizioni dell'articolo 4, comma 3a 5,per chiedere al Ministro se l'efficacia delle graduatorie concorsuali si intende applicata anche al comparto sicurezza e difesa. Il ministro Gianpiero D'ALIA risponde affermativamente, sottolineando come in questo........................... Successivamente febbraio 2014 Fiano fa una lunga interrogazione (si può leggere nel bollettino) a favore dello scorrimento pds e cita la risposta di D'alia. Il sottosegretario delegato da una risposta negativa a Fiano;il quale dichiara ''di non rimanere soddisfatto della risposta'' e si impegna a trovare soluzioni . Insistere soprattutto con Fiano. Troverete più dettagli nel bollettino affari costituzionali .A lunedì, un saluto da p.a.p.p.

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Da: tweet per voi 2 28/06/2014 15:10:58
Grazie papp.

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 28/06/2014 15:12:12
Per X PINKO PALLINO 27/06/2014 22.35.55
ERA IL 2013 QUANDO VIDI IL TUO NICK SU MININTERNO,DA QUANDO FU PUBBLICATO IL CONCORSO 964 AGENTI P.S.
SICCOME SONO UN INV 964 OGGI PASSAVO QUI PER CASO è RITROVO DI NUOVO QUESTO ODIOSO NOME.A QUANTO VEDO NON SEI CAMBIATO,CON LE TUE MANIE DI PROTAGONISMO E CON LA SOLITA ABITUDINE DI CORREGGERE GLI ERRORI NEI POST DEGLI ALTRI.SE NON RICORDO MALE SEI DELLA GDF VERO?CHE NE DICI SE CI INCONTRIAMO?TI POSSO AIUTARE,PERCHè VEDO CHE SOFFRI DI DISTURBI PSICHICI E COMPLESSI DI Inferiorità,FAMMI SAPERE...CIAO"""

Quando vuoi... sempre disponibile... contattarmi è facile, la mia mail temporanea è pubblica... e l'hanno fatto in molti...

Per mammmoderna: perché mai dovrei essere un privilegiato ??? Io il mio lavoro me lo sono guadagnato (e ne sono certo) e a fronte di uno stipendio non certo elevatissimo, tento di dare sicurezza e eliminare le storture del "sistema". Poi, di come faccio a scrivere alle ore "x" del giorno "y", sarà un problema mio... o è Lei a farmi l'ordine di servizio con gli orari e i turni ??? Per sua norma, sto usufruendo di un periodo di ferie che mi sono, addirittura, avanzate dall'anno scorso... quindi, accetto critiche su come mi pongo, ma non sul mio lavoro... visto che non ne sapete nulla in merito... si limiti a commentare io miei post, non cosa faccio in servizio (è meglio, glielo assicuro...)

:)))

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 28/06/2014 15:17:56
Per x tutti 27/06/2014 14.35.27
C'e' un utente in questo forum che ha gia' decretato tutto ed ha gia' respinto tutti i ricorsi;a questo punto non ci resta che andracene a casa e chiudere pure la discussione tanto ha decretato che nessunissima graduatoria verra' mai fatta scorrere.
Ma ci faccia il piacere lavori se davvero vuole fare qualcosa per il paese visto che le pagano lo stipendio.Grazie""".

Sei l'unico a non aver ancora compreso che o riuscite a far fare un emendamento, oppure non ne ricaverete nulla... ma sei fatto così... e pensi pure di saperne del mio lavoro... ricordati che se il Paese paga 15.000 euro al mese a personaggi come diversi nostri politici, non ci rimette certo a dare a me quei 2.000 euro, che sono nemmeno la metà di quanto io (meglio, la mia pattuglia) faccia/mo rientrare mensilmente nelle tasche di questo Paese... ma cosa te lo spiego a fare...

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 28/06/2014 15:27:41
Per scettico1 28/06/2014 13.51.20
Questo decreto non verrà fatto decadere, è una certezza. E' troppo importante, verrà convertito in Legge prima della pausa estiva delle Camere, quindi entro il 31 luglio""".

Sono d'accordissimo... ci sarebbe certo una crisi di governo... effettivamente, credo che sia il momento migliorare per tentare di far qualcosa, politicamente parlando... dipende quanto "peso" riuscirete ad avere e quanto precisi siano i vostri "suggerimenti". A mio modesto parere, infatti, essere in molti è essenziale (e sin qui, credo, nessuno avrà da obiettare). Ma anche avere una proposta di emendamento concreta e semplice è importante... quindi, sapere già, ad esempio, con certezza, il limite temporale al quale far riferimento (e le graduatorie sino al 2010, mi sembra una proposta inverosimile). Però, è bello vedere che state combattendo per quello che vorreste... e come lo fate è indice di democrazia moderna... speriamo che tutto migliori.

:)))

Da: Salvatore M 28/06/2014 15:35:53
Signori, secondo alcuni avvocati lo scorrimento delle graduatorie non è possibile in quanto la famosa legge D'Alia viene ostacolata dalla presenza delle seconde aliquote. Mentre potrebbe applicarsi dai concorsi datati 2014 in quanto, questi, non presentano le seconde aliquote ma determinato un'unica immissione direttamente nel ruolo di allievi agenti/carabinieri etc.
Molto probabilmente da quest'anno, anche senza approvare alcun emendamento, la legge D'Alia si potrà far valere. Amministrazioni permettendo ovviamente!!!!

Da: per tweet per voi 2 e scettico 1 28/06/2014 15:40:00
Ho notato che vi state battendo per la 125/13 per tutte le graduatorie ma credo che pinko pallino abbia ragione. Al massimo, secondo il parere di un profano come me, se dovesse essere approvato questo emendamento potrebbero prendere in considerazione al massimo fino al 2011.
Per me non hanno mai approvato gli emendamenti della nesci perché si basavano tutti dal 2007 in poi. Se invece proponete fino al 2011 forse ci sarebbero delle possibilità.
Ma vi ammiro molto. State facendo molto.
Ah ringrazio anche i genitori presenti nel fourm, in particolare a voi che siete due ragazzi con la testa sulle spalle.

Da: Salvatore M 28/06/2014 15:43:43
In buona sostanza: come può una legge essere retroattiva?

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 28/06/2014 15:49:18
Per Salvatore M 28/06/2014 15.43.43
In buona sostanza: come può una legge essere retroattiva?""".

Perché non potrebbe esserlo ??? Non credo che sia questa la problematica... se ci fossero i soldi e la volontà politica, potrebbero anche assumere/arruolare dal 2000... sono le circostanze che impediscono lo scorrimento, mica la retroattività... almeno, secondo me... se trovano i soldi per pagare gli arruolati/assunti dagli scorrimenti (e non è un problema da poco) perché dovrebbe essere un problema l'emendamento (a parte che non vedo quale cretino potrebbe instaurare un ricorso a proprio danno... al massimo, ti chiamano e rinunci... o no ??).

:)))

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 28/06/2014 16:01:06
Per Salvatore M 28/06/2014 15.35.53
Signori, secondo alcuni avvocati lo scorrimento delle graduatorie non è possibile in quanto la famosa legge D'Alia viene ostacolata dalla presenza delle seconde aliquote. Mentre potrebbe applicarsi dai concorsi datati 2014 in quanto, questi, non presentano le seconde aliquote ma determinato un'unica immissione direttamente nel ruolo di allievi agenti/carabinieri etc.
Molto probabilmente da quest'anno, anche senza approvare alcun emendamento, la legge D'Alia si potrà far valere. Amministrazioni permettendo ovviamente!!!! """

Scusami... non so per quale motivo, ma è apparso solo il post successivo... la tua logica mi sembra ineccepibile... volendo, è come hai descritto... e pensa che non sarebbe stata nemmeno necessaria la legge... essendo una facoltà delle amministrazioni farlo... la legge altro non fa che "rafforzare" e ""sensibilizzare" gli SS.MM. a decidere di scorrere (ovviamente, la facoltà può essere solo ex nunc (e non, come giustamente intendevi con la retroattività) ex tunc.

Scusa ancora per aver mal interpretato.

Da: scettico1 28/06/2014 16:03:15
Una legge può benissimo essere retroattiva. La irretroattività è un principio che vale solo in ambito penale.
DATEVI DA FARE, SE DAVVERO CI TENETE ALL'EMENDAMENTO!

Da: per tweet per voi 2 e scettico 1 28/06/2014 16:03:46
per salvatore M : ho letto il tuo post e devo dire che la 125 così com'è non si applica al comparto. Proprio per questo motivo stanno cercando di chiedere un emendamento per farla valere e non è facile. Purtroppo bisognerà trovare una buona idea per accontentare tutti come stanno facendo alcuni, ma lo ripeto non è assolutamente facile e se dovesse passare l'emendamento secondo me sarà al massimo fino al 2011.

Da: scettico1 28/06/2014 16:08:45
Vediamo che succede...2012/ 2010/2011/2009, noi possiamo fare solo supposizioni. Ce ne sono alcune molto reali e altre fantasiose.
In ogni caso, ATTIVATEVI

Da: tweet per voi 2 28/06/2014 16:15:08
Grazie per le tue parole ma scettico 1 ha ragione. Bisogna attivarsi.

Da: PAPA PRATICO DI INV 28/06/2014 18:13:43
Buon Pomeriggio a tutti

Se mi consentite, vorrei darvi il mio parere su quanto avete ipotizzato nel pomeriggio sui diversi punti.

Innanzi tutto vorrei che aveste chiaro un concetto importante che sperimentiamo tutti i giorni senza prestarvi tanta attenzione e cioè che la politica è l'arte del compromesso. Questo già lo potete vedere quando due persone decidono di fare qualcosa insieme (per esempio nel matrimonio) cosa pensate si faccia ? Si cerca un compromesso che possa soddisfare un po' entrambi.
Soltanto le monarchie di un tempo o le dittature, di qualunque colore politico esse siano, sono caratterizzate dalla presenza di una persona che decide per tutti.
Questo per dirvi che se guardate alla nostra democrazia in Italia, in particolare al potere legislativo (Camera e Senato) formata da quasi 1.000 parlamentari (e chi ha scritto le mail si è accorto di questo), vedrete come è difficile metterli d'accordo sulla minima cosa. Ed è anche per questo si sta cercando di fare le riforme. Ad esempio quella elettorale che servirebbe a garantire una governabilità al paese cosa che da tempo non riusciamo ad ottenere. Quella del Senato che servirebbe a dare un iter legislativo più veloce e consono ad un periodo storico in cui le decisioni (e quindi il fare le leggi) andrebbero prese entro tempi certi che non sono sicuramente quelli garantiti dal nostro attuale sistema bicamerale. Quella della giustizia che non è quella di fare le leggi ad personam ma di garantire la certezza del diritto entro tempi certi ed accettabili. Etc.
Tutto questo per dirvi che è la politica che decide la nostra vita di singoli cittadini.

Se rapportiamo tutto questo al vostro caso scopriremo che, per il principio del compromesso, noi stiamo chiedendo l'applicabilità della legge D'Alia con i suoi limiti temporali della retroattività delle graduatorie ma dobbiamo essere consci che chiediamo 100 per aver qualcosa di meno.
Partendo da questo punto, la mancanza di risorse economiche risulta un problema relativo nel senso che dobbiamo riconoscere quanto esso sia invalicabile per oltrepassare il numero di posti banditi dati dalle disponibilità secondo il principio che non si può spendere più di quello che abbiamo a disposizione. Ma noi anche di questo siamo consapevoli tant'è che abbiamo chiesto il principio del 50% dei nuovi posti banditi che ritengo sia oggi il massimo ottenibile per voi e ciò, se ci pensate bene, soddisfa, oltre voi, altre due parti importanti in causa (ancora l'arte del compromesso) e cioè gli esterni che non avrebbero preclusa la possibilità di partecipare ai concorsi e gli stessi politici (che devono votare l'emendamento) che, in questo modo, otterrebbero consensi quando faranno le loro campagne elettorali future. Ricordate anche che lo stesso ministro della Pubblica Amm.ne, facendo scorrere la graduatoria di cui ci siamo lamentati nella lettera inviata, ha usato lo stesso principio del 50%. Ancora tale principio è stato usato anche nell'applicazione del comma 6 dell'art.4 (citato anch'esso nella nostra lettera) che io chiamo quello della "sistemazione dei portaborse" che permetterà la sistemazione di chi, senza aver sostenuto alcuna prova concorsuale al contrario di quanto avvenuto per voi, e ha fatto 3 anni di lavoro nella P.A. negli ultimi 5 anni, avrà la possibilità di sistemarsi per tutta la vita lavorativamente parlando (a tal fine, vi invito ad andare a rileggere la lettera).

Ergo, penso che non sia proprio il caso di pensare a suggerire in quale modo, tecnicamente parlando, vada emendata la legge, l'importante che essa sia emendata e questo, a mio avviso, si potrà ottenere soltanto facendo forti pressioni in questo arco temporale che avete ben delimitato con le modalità da voi suggerite e cioè twittando, andare sui loro profili face come ha fatto mammamoderna o inviando mail.
Se poi questo non dovesse verificarsi, l'unica occasione che rimarrà sarà soltanto quella di adire le vie della giustizia amm.va con l'incertezza dell'esito e delle spese da sostenere, sempre che il 10 luglio, data della sentenza dei 512 agenti di polizia, possa rappresentare veramente una svolta alle vostre problematiche attraverso quella risposta a vostro favore che noi tutti stiamo aspettando.

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 28/06/2014 19:44:05
Per PAPA PRATICO DI INV: secondo me, analisi perfetta... e sicuramente, il compromesso del 50% farebbe in modo, per la parte politica, di avere consenso da entrambe le parti... ritengo, addirittura (come ben sa, non osteggio certo l'iniziativa a "pressare" la politica in ogni modo consentito), che abbiate qualche spiraglio (possibilità) di riuscita... e ne sarei contento... ovvio che riguarderebbe pochi INV, ma l'importante è invertire la rotta... buona serata.

Da: cattivik 28/06/2014 20:18:04
bisogna vedere cosa diranno Fiano e Nesci nei loro emendamenti le parole e le supposizioni sono solo piscio al vento.

Da: x cattivik 28/06/2014 20:22:46
Se li presentano sti emendamenti. Io non mi fido

Da: Papà pratico di inv 28/06/2014 20:30:09
E forse è proprio la misura del 50 % che dovrebbe essere suggerita ai vari Fiano e Nesci e questo potrebbe essere la soluzione che, come affermato nel mio post precedente, risulterebbe gradita a tutte le parti in causa.
Consiglierei di pensare bene a questo mio suggerimento.

Da: mammamoderna 28/06/2014 20:45:03
x PINKO PALLINO

(è meglio, glielo assicuro...)

E' una minaccia?

Da: scettico1 28/06/2014 21:08:07
xPAPA'PRATICO

quando sentimmo la Nesci, tra le proposte, mettemmo anche la 50 e 50. Ora starà alla Nesci decidere come stilare l'emendamento.
Ha mostrato interesse alla nostra questione Elio Vito (Forza Italia ma soprattutto Presidente Commissione Difesa) Stefano Esposito (Senatore PD) e Flavio Zanonato (europarlamentare ma fino a qualche mese fa Ministro Sviluppo Economico del Governo Letta)

CHIEDO A CHI NON E' ANCORA ISCRITTO DI FARLO.
SONO GIORNI DECISIVI! TWITTATE!

Da: vittorioriva 28/06/2014 21:20:34
- Messaggio eliminato -

Da: PAPA'' PRATICO DI INV 28/06/2014 21:46:54
x Scettico1

Grazie dell'informazione.
Comunque, ritengo che la chiave di volta per la soluzione del problema sia veramente quella di far passare tale messaggio del 50% per Fiano ossia il relatore nonché membro autorevole del PD.
Quindi consiglio vivamente per coloro che twittano con lui di inviargli tale suggerimento condiviso, per altro, da Pinko Pallino che ringrazio per il parere espresso non perché condivida il mio punto di vista ma perché dato da un ambito diverso dal nostro e per il quale riconosce la possibile applicabilità.

Da: PAPA'' PRATICO DI INV 28/06/2014 21:56:02
Tutto questo per dirvi che, se la condividete, potrebbe essere questa la nostra ultima strategia in aggiunta alle altre fin qui sostenute e che alla fine potrebbe risultare vincente.
Ne convenite ?

Da: antonioKal 28/06/2014 22:48:55
Io sono con mammamoderna e contro Pinko Pallino che lui dice di sapere tutto, ma secondo me non sa un Caz::::::.é solo l'uccello del maleaugurio.

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Da: scettico1	28/06/2014 13:51:20
Questo decreto non verrà fatto decadere, è una certezza. E' troppo importante, verrà convertito in Legge prima della pausa estiva delle Camere, quindi entro il 31 luglio. Per l'emendamento, stiamo pressando per questo. Affinchè venga presentato sia dalla Nesci che da Fiano e appoggiato da quante più forze politiche possibili. Xfineallafine....c sei su twitter?

Da: finoallafinedeitempi	28/06/2014 14:15:44
Ancora no.. si inizia con le audizioni il 1 luglio

Da: tweet per voi 2	28/06/2014 14:31:36
Finoallafinedeitempi di quale Forza di Polizia sei inv?

Da: tweet per voi 2	28/06/2014 14:32:57
Perché aspettare il 1 luglio quando si può fare subito :)

Da: p.a.p.p.	28/06/2014 15:06:11
http://documenti.camera.it/leg17/resoconti/commissioni/bollettini/pdf/2013/10/15/leg.17.bol0103.data20131015.com0111.pdf "Emanuele FIANO(PD) interviene sulle disposizioni dell'articolo 4, comma 3a 5,per chiedere al Ministro se l'efficacia delle graduatorie concorsuali si intende applicata anche al comparto sicurezza e difesa. Il ministro Gianpiero D'ALIA risponde affermativamente, sottolineando come in questo........................... Successivamente febbraio 2014 Fiano fa una lunga interrogazione (si può leggere nel bollettino) a favore dello scorrimento pds e cita la risposta di D'alia. Il sottosegretario delegato da una risposta negativa a Fiano;il quale dichiara ''di non rimanere soddisfatto della risposta'' e si impegna a trovare soluzioni . Insistere soprattutto con Fiano. Troverete più dettagli nel bollettino affari costituzionali .A lunedì, un saluto da p.a.p.p.

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	28/06/2014 15:12:12
Per X PINKO PALLINO 27/06/2014 22.35.55 ERA IL 2013 QUANDO VIDI IL TUO NICK SU MININTERNO,DA QUANDO FU PUBBLICATO IL CONCORSO 964 AGENTI P.S. SICCOME SONO UN INV 964 OGGI PASSAVO QUI PER CASO è RITROVO DI NUOVO QUESTO ODIOSO NOME.A QUANTO VEDO NON SEI CAMBIATO,CON LE TUE MANIE DI PROTAGONISMO E CON LA SOLITA ABITUDINE DI CORREGGERE GLI ERRORI NEI POST DEGLI ALTRI.SE NON RICORDO MALE SEI DELLA GDF VERO?CHE NE DICI SE CI INCONTRIAMO?TI POSSO AIUTARE,PERCHè VEDO CHE SOFFRI DI DISTURBI PSICHICI E COMPLESSI DI Inferiorità,FAMMI SAPERE...CIAO""" Quando vuoi... sempre disponibile... contattarmi è facile, la mia mail temporanea è pubblica... e l'hanno fatto in molti... Per mammmoderna: perché mai dovrei essere un privilegiato ??? Io il mio lavoro me lo sono guadagnato (e ne sono certo) e a fronte di uno stipendio non certo elevatissimo, tento di dare sicurezza e eliminare le storture del "sistema". Poi, di come faccio a scrivere alle ore "x" del giorno "y", sarà un problema mio... o è Lei a farmi l'ordine di servizio con gli orari e i turni ??? Per sua norma, sto usufruendo di un periodo di ferie che mi sono, addirittura, avanzate dall'anno scorso... quindi, accetto critiche su come mi pongo, ma non sul mio lavoro... visto che non ne sapete nulla in merito... si limiti a commentare io miei post, non cosa faccio in servizio (è meglio, glielo assicuro...) :)))

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	28/06/2014 15:17:56
Per x tutti 27/06/2014 14.35.27 C'e' un utente in questo forum che ha gia' decretato tutto ed ha gia' respinto tutti i ricorsi;a questo punto non ci resta che andracene a casa e chiudere pure la discussione tanto ha decretato che nessunissima graduatoria verra' mai fatta scorrere. Ma ci faccia il piacere lavori se davvero vuole fare qualcosa per il paese visto che le pagano lo stipendio.Grazie""". Sei l'unico a non aver ancora compreso che o riuscite a far fare un emendamento, oppure non ne ricaverete nulla... ma sei fatto così... e pensi pure di saperne del mio lavoro... ricordati che se il Paese paga 15.000 euro al mese a personaggi come diversi nostri politici, non ci rimette certo a dare a me quei 2.000 euro, che sono nemmeno la metà di quanto io (meglio, la mia pattuglia) faccia/mo rientrare mensilmente nelle tasche di questo Paese... ma cosa te lo spiego a fare...

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	28/06/2014 15:27:41
Per scettico1 28/06/2014 13.51.20 Questo decreto non verrà fatto decadere, è una certezza. E' troppo importante, verrà convertito in Legge prima della pausa estiva delle Camere, quindi entro il 31 luglio""". Sono d'accordissimo... ci sarebbe certo una crisi di governo... effettivamente, credo che sia il momento migliorare per tentare di far qualcosa, politicamente parlando... dipende quanto "peso" riuscirete ad avere e quanto precisi siano i vostri "suggerimenti". A mio modesto parere, infatti, essere in molti è essenziale (e sin qui, credo, nessuno avrà da obiettare). Ma anche avere una proposta di emendamento concreta e semplice è importante... quindi, sapere già, ad esempio, con certezza, il limite temporale al quale far riferimento (e le graduatorie sino al 2010, mi sembra una proposta inverosimile). Però, è bello vedere che state combattendo per quello che vorreste... e come lo fate è indice di democrazia moderna... speriamo che tutto migliori. :)))

Da: Salvatore M	28/06/2014 15:35:53
Signori, secondo alcuni avvocati lo scorrimento delle graduatorie non è possibile in quanto la famosa legge D'Alia viene ostacolata dalla presenza delle seconde aliquote. Mentre potrebbe applicarsi dai concorsi datati 2014 in quanto, questi, non presentano le seconde aliquote ma determinato un'unica immissione direttamente nel ruolo di allievi agenti/carabinieri etc. Molto probabilmente da quest'anno, anche senza approvare alcun emendamento, la legge D'Alia si potrà far valere. Amministrazioni permettendo ovviamente!!!!

Da: per tweet per voi 2 e scettico 1	28/06/2014 15:40:00
Ho notato che vi state battendo per la 125/13 per tutte le graduatorie ma credo che pinko pallino abbia ragione. Al massimo, secondo il parere di un profano come me, se dovesse essere approvato questo emendamento potrebbero prendere in considerazione al massimo fino al 2011. Per me non hanno mai approvato gli emendamenti della nesci perché si basavano tutti dal 2007 in poi. Se invece proponete fino al 2011 forse ci sarebbero delle possibilità. Ma vi ammiro molto. State facendo molto. Ah ringrazio anche i genitori presenti nel fourm, in particolare a voi che siete due ragazzi con la testa sulle spalle.

Da: Salvatore M	28/06/2014 15:43:43
In buona sostanza: come può una legge essere retroattiva?

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	28/06/2014 15:49:18
Per Salvatore M 28/06/2014 15.43.43 In buona sostanza: come può una legge essere retroattiva?""". Perché non potrebbe esserlo ??? Non credo che sia questa la problematica... se ci fossero i soldi e la volontà politica, potrebbero anche assumere/arruolare dal 2000... sono le circostanze che impediscono lo scorrimento, mica la retroattività... almeno, secondo me... se trovano i soldi per pagare gli arruolati/assunti dagli scorrimenti (e non è un problema da poco) perché dovrebbe essere un problema l'emendamento (a parte che non vedo quale cretino potrebbe instaurare un ricorso a proprio danno... al massimo, ti chiamano e rinunci... o no ??). :)))

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	28/06/2014 16:01:06
Per Salvatore M 28/06/2014 15.35.53 Signori, secondo alcuni avvocati lo scorrimento delle graduatorie non è possibile in quanto la famosa legge D'Alia viene ostacolata dalla presenza delle seconde aliquote. Mentre potrebbe applicarsi dai concorsi datati 2014 in quanto, questi, non presentano le seconde aliquote ma determinato un'unica immissione direttamente nel ruolo di allievi agenti/carabinieri etc. Molto probabilmente da quest'anno, anche senza approvare alcun emendamento, la legge D'Alia si potrà far valere. Amministrazioni permettendo ovviamente!!!! """ Scusami... non so per quale motivo, ma è apparso solo il post successivo... la tua logica mi sembra ineccepibile... volendo, è come hai descritto... e pensa che non sarebbe stata nemmeno necessaria la legge... essendo una facoltà delle amministrazioni farlo... la legge altro non fa che "rafforzare" e ""sensibilizzare" gli SS.MM. a decidere di scorrere (ovviamente, la facoltà può essere solo ex nunc (e non, come giustamente intendevi con la retroattività) ex tunc. Scusa ancora per aver mal interpretato.

Da: scettico1	28/06/2014 16:03:15
Una legge può benissimo essere retroattiva. La irretroattività è un principio che vale solo in ambito penale. DATEVI DA FARE, SE DAVVERO CI TENETE ALL'EMENDAMENTO!

Da: per tweet per voi 2 e scettico 1	28/06/2014 16:03:46
per salvatore M : ho letto il tuo post e devo dire che la 125 così com'è non si applica al comparto. Proprio per questo motivo stanno cercando di chiedere un emendamento per farla valere e non è facile. Purtroppo bisognerà trovare una buona idea per accontentare tutti come stanno facendo alcuni, ma lo ripeto non è assolutamente facile e se dovesse passare l'emendamento secondo me sarà al massimo fino al 2011.

Da: scettico1	28/06/2014 16:08:45
Vediamo che succede...2012/ 2010/2011/2009, noi possiamo fare solo supposizioni. Ce ne sono alcune molto reali e altre fantasiose. In ogni caso, ATTIVATEVI

Da: tweet per voi 2	28/06/2014 16:15:08
Grazie per le tue parole ma scettico 1 ha ragione. Bisogna attivarsi.

Da: PAPA PRATICO DI INV	28/06/2014 18:13:43
Buon Pomeriggio a tutti Se mi consentite, vorrei darvi il mio parere su quanto avete ipotizzato nel pomeriggio sui diversi punti. Innanzi tutto vorrei che aveste chiaro un concetto importante che sperimentiamo tutti i giorni senza prestarvi tanta attenzione e cioè che la politica è l'arte del compromesso. Questo già lo potete vedere quando due persone decidono di fare qualcosa insieme (per esempio nel matrimonio) cosa pensate si faccia ? Si cerca un compromesso che possa soddisfare un po' entrambi. Soltanto le monarchie di un tempo o le dittature, di qualunque colore politico esse siano, sono caratterizzate dalla presenza di una persona che decide per tutti. Questo per dirvi che se guardate alla nostra democrazia in Italia, in particolare al potere legislativo (Camera e Senato) formata da quasi 1.000 parlamentari (e chi ha scritto le mail si è accorto di questo), vedrete come è difficile metterli d'accordo sulla minima cosa. Ed è anche per questo si sta cercando di fare le riforme. Ad esempio quella elettorale che servirebbe a garantire una governabilità al paese cosa che da tempo non riusciamo ad ottenere. Quella del Senato che servirebbe a dare un iter legislativo più veloce e consono ad un periodo storico in cui le decisioni (e quindi il fare le leggi) andrebbero prese entro tempi certi che non sono sicuramente quelli garantiti dal nostro attuale sistema bicamerale. Quella della giustizia che non è quella di fare le leggi ad personam ma di garantire la certezza del diritto entro tempi certi ed accettabili. Etc. Tutto questo per dirvi che è la politica che decide la nostra vita di singoli cittadini. Se rapportiamo tutto questo al vostro caso scopriremo che, per il principio del compromesso, noi stiamo chiedendo l'applicabilità della legge D'Alia con i suoi limiti temporali della retroattività delle graduatorie ma dobbiamo essere consci che chiediamo 100 per aver qualcosa di meno. Partendo da questo punto, la mancanza di risorse economiche risulta un problema relativo nel senso che dobbiamo riconoscere quanto esso sia invalicabile per oltrepassare il numero di posti banditi dati dalle disponibilità secondo il principio che non si può spendere più di quello che abbiamo a disposizione. Ma noi anche di questo siamo consapevoli tant'è che abbiamo chiesto il principio del 50% dei nuovi posti banditi che ritengo sia oggi il massimo ottenibile per voi e ciò, se ci pensate bene, soddisfa, oltre voi, altre due parti importanti in causa (ancora l'arte del compromesso) e cioè gli esterni che non avrebbero preclusa la possibilità di partecipare ai concorsi e gli stessi politici (che devono votare l'emendamento) che, in questo modo, otterrebbero consensi quando faranno le loro campagne elettorali future. Ricordate anche che lo stesso ministro della Pubblica Amm.ne, facendo scorrere la graduatoria di cui ci siamo lamentati nella lettera inviata, ha usato lo stesso principio del 50%. Ancora tale principio è stato usato anche nell'applicazione del comma 6 dell'art.4 (citato anch'esso nella nostra lettera) che io chiamo quello della "sistemazione dei portaborse" che permetterà la sistemazione di chi, senza aver sostenuto alcuna prova concorsuale al contrario di quanto avvenuto per voi, e ha fatto 3 anni di lavoro nella P.A. negli ultimi 5 anni, avrà la possibilità di sistemarsi per tutta la vita lavorativamente parlando (a tal fine, vi invito ad andare a rileggere la lettera). Ergo, penso che non sia proprio il caso di pensare a suggerire in quale modo, tecnicamente parlando, vada emendata la legge, l'importante che essa sia emendata e questo, a mio avviso, si potrà ottenere soltanto facendo forti pressioni in questo arco temporale che avete ben delimitato con le modalità da voi suggerite e cioè twittando, andare sui loro profili face come ha fatto mammamoderna o inviando mail. Se poi questo non dovesse verificarsi, l'unica occasione che rimarrà sarà soltanto quella di adire le vie della giustizia amm.va con l'incertezza dell'esito e delle spese da sostenere, sempre che il 10 luglio, data della sentenza dei 512 agenti di polizia, possa rappresentare veramente una svolta alle vostre problematiche attraverso quella risposta a vostro favore che noi tutti stiamo aspettando.

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	28/06/2014 19:44:05
Per PAPA PRATICO DI INV: secondo me, analisi perfetta... e sicuramente, il compromesso del 50% farebbe in modo, per la parte politica, di avere consenso da entrambe le parti... ritengo, addirittura (come ben sa, non osteggio certo l'iniziativa a "pressare" la politica in ogni modo consentito), che abbiate qualche spiraglio (possibilità) di riuscita... e ne sarei contento... ovvio che riguarderebbe pochi INV, ma l'importante è invertire la rotta... buona serata.

Da: cattivik	28/06/2014 20:18:04
bisogna vedere cosa diranno Fiano e Nesci nei loro emendamenti le parole e le supposizioni sono solo piscio al vento.

Da: x cattivik	28/06/2014 20:22:46
Se li presentano sti emendamenti. Io non mi fido

Da: Papà pratico di inv	28/06/2014 20:30:09
E forse è proprio la misura del 50 % che dovrebbe essere suggerita ai vari Fiano e Nesci e questo potrebbe essere la soluzione che, come affermato nel mio post precedente, risulterebbe gradita a tutte le parti in causa. Consiglierei di pensare bene a questo mio suggerimento.

Da: mammamoderna	28/06/2014 20:45:03
x PINKO PALLINO (è meglio, glielo assicuro...) E' una minaccia?

Da: scettico1	28/06/2014 21:08:07
xPAPA'PRATICO quando sentimmo la Nesci, tra le proposte, mettemmo anche la 50 e 50. Ora starà alla Nesci decidere come stilare l'emendamento. Ha mostrato interesse alla nostra questione Elio Vito (Forza Italia ma soprattutto Presidente Commissione Difesa) Stefano Esposito (Senatore PD) e Flavio Zanonato (europarlamentare ma fino a qualche mese fa Ministro Sviluppo Economico del Governo Letta) CHIEDO A CHI NON E' ANCORA ISCRITTO DI FARLO. SONO GIORNI DECISIVI! TWITTATE!

Da: vittorioriva	28/06/2014 21:20:34
- Messaggio eliminato -

Da: PAPA'' PRATICO DI INV	28/06/2014 21:46:54
x Scettico1 Grazie dell'informazione. Comunque, ritengo che la chiave di volta per la soluzione del problema sia veramente quella di far passare tale messaggio del 50% per Fiano ossia il relatore nonché membro autorevole del PD. Quindi consiglio vivamente per coloro che twittano con lui di inviargli tale suggerimento condiviso, per altro, da Pinko Pallino che ringrazio per il parere espresso non perché condivida il mio punto di vista ma perché dato da un ambito diverso dal nostro e per il quale riconosce la possibile applicabilità.

Da: PAPA'' PRATICO DI INV	28/06/2014 21:56:02
Tutto questo per dirvi che, se la condividete, potrebbe essere questa la nostra ultima strategia in aggiunta alle altre fin qui sostenute e che alla fine potrebbe risultare vincente. Ne convenite ?

Da: antonioKal	28/06/2014 22:48:55
Io sono con mammamoderna e contro Pinko Pallino che lui dice di sapere tutto, ma secondo me non sa un Caz::::::.é solo l'uccello del maleaugurio.