Mininterno.net FORUM - dirigenti dogane

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dirigenti dogane
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Da: GIà VISTO 06/12/2007 16:16:20
.....MA QUESTO STESSO SCAMBIO DI OPINIONI NON L'HO GIà LETTO DA QUALCHE ALTRA PARTE????'
MI SA COMUNQUE CHE KGB SI DIVERTA PARECCHIO IN QUESTO FORUM

Da: attila 07/12/2007 13:57:07
mi sembra che la finanziaria (ancora in approvazione e quindi sempre modificabile) preveda l'assunzione di tutti coloro che siano risultati idonei a concorsi anche per dirigenti... quindi anche l'idoneità è utile.
All'INPS inoltre hanno assunto gli idonei dalla posizione 16 alla 35 ... figuratevi.
Per questo non faranno molti idonei vedrete.

Da: Nostradamus 08/12/2007 14:27:51
187 idonei

Da: Nostradamus 08/12/2007 14:47:14
ops 157

Da: DELUSO 08/12/2007 17:48:25
è una gara a chi la spara più grossa

Da: Nostradamus 09/12/2007 20:48:37
Fonte: Mossad!

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Da: concorronte dogana 11/12/2007 15:01:22
Scusateme, ma si potesse avero una cazza di notizzia secura su cuando maronna iescono 'ste sfaccimme di ggradduattorie ? E che kiavica è, puttanazza Eva!

Da: cia 12/12/2007 09:00:03
Si devono seccare i coglioni (o le tette) a chi spara strunzate su questo forum.

Da: dario64 12/12/2007 09:45:17
Ho appena chiamato stamattina al n. 0650245313 e la persomna con cui ho parlato ha confermato la notizia già apparsa in precedenza su questo forum; i risultati si sapranno alla fine di gennaio 2008.

Da: cia 12/12/2007 13:07:56
Qui ci vuole un atto di coraggio di chi sa e non parla!

Da: Nino Bixio 12/12/2007 14:24:44
Scusa CIA ma chi ti riferisci!!!! forse a........KGB?!!!!!!

Da: speranzoso 13/12/2007 13:42:38
nel dire che anche un'idoneità può essere utile(è normale augurarsi di rientrare tra i vincitori!)volevo riferirmi ad una recente sentenza della cassazione che ha sancito l'obbligo da parte della P.A.di attingere ,ai fini di ulteriori assunzioni,dalle graduatorie degli idonei...

Da: novità 13/12/2007 15:29:30
a quale sentenza ti riferisci?

Da: cia 13/12/2007 15:51:33
Senza la graduatoria sono tutte pippe mentali!!!!

Da: speranzoso 13/12/2007 16:17:12
Cassazione civile,sez.unite,5/10/07,n.20846

Abbiate fede...

Da: novità 13/12/2007 16:25:18
x speranzoso

grazie

Da: realista 13/12/2007 17:14:14
Ma avete letto bene la sentenza? L'obbligo ad assumere gli idonei è solo nella testa di "speranzoso" (fin troppo). Eccovene una sintesi tratta dal sito http://www.legge-e-giustizia.it

La pubblica amministrazione non è tenuta a coprire i posti resisi vacanti utilizzando la graduatoria di precedenti concorsi mediante scorrimento â�" Essa può far fronte alle esigenze organizzative con personale interno â�" In materia di procedura concorsuale per lâ��assunzione di pubblici impiegati lâ��obbligo della pubblica amministrazione di servirsi della graduatoria attraverso lâ��istituto dello â��scorrimentoâ�� (che consente a candidati semplicemente idonei di divenire vincitori effettivi precludendo lâ��apertura di nuovi concorsi) presuppone necessariamente una decisione dellâ��amministrazione di coprire il posto. Pertanto lâ��amministrazione non è certo obbligata allâ��assunzione di candidati non vincitori in relazione a posti che, resisi vacanti, lâ��amministrazione stessa non intenda coprire, potendo essa in siffatta eventualità, far fronte alle sopravvenute esigenze organizzative pure mediante lâ��utilizzazione del personale interno (Cassazione Sezione Lavoro n. 20846 del 5 ottobre 2007, Pres. Carbone, Rel. Vidiri).

Da: x realista 13/12/2007 18:51:34
Dici bene. Pero' è anche vero che alla qualifica di dirigente si accede solo con concorso esterno e non tramite procedure di selezione interne. Ne consegue che una volta deciso di coprire il posto in organico, non esiste alternativa allo scorrimento di una graduatoria concorsuale regolarmente approvata.

Da: dubbio 13/12/2007 19:00:21
scusate se entro in una discussione a cui non partecipo. l'obbligo di scorrimento della graduatoria non esiste, ma è una facoltà. Per aggirare l'ostacolo (più virtuale che altro) in genere le amministrazioni che non vogliono fare scorrere la graduatoria, o istituiscono nuovi posti (e in questo caso la graduatoria non è utilizzabile) o cercano professionalità diverse da quelle già selezionate.

Da: x dubbio 13/12/2007 19:51:04
Quello che dici è ragionevole...ma non nel caso della qualifica di dirigente. Quali "nuovi posti" si potrebbero istituire o "nuove professionalità" creare, per aggirare l'obbligo di scorrere la graduatoria? Nè, d'altra parte, si puo' ricorrere a selezioni interne!

Da: concorronte dogana 14/12/2007 09:51:08
Mi spiace per tutti gli " speranzosi" ma, al di là dell'ambiguità della sentenza della Cass. Civile, la pratica ha dimostrato che la copertura di nuovi posti dirigenziali non avviene mediante scorrimento ma utilizzando reggenti, in modo da poter favorire i soliti amici. Anzi, in più di una occasione, il Direttore dell'Agenzia non ha ritenuto l'idoneità al concorso titolo preferenziale rispetto ad elementi quali il prestigio, l'esperienza e la professionalità, cui ricorre per avallare la propria scelta discrezionale.

Da: x concorrente dogana 14/12/2007 10:34:06
Non confondiamo l'affidamento di un incarico (che puo' esser dato anche ad un apicale, ma a tempo determinato) col rapporto di lavoro sottostante, che invece postula l'espletamento di un concorso.

Da: cia 14/12/2007 11:04:21
Ma di cosa state parlando se non sono usciti i risultati?
Kgb sei un pallonaro!

Da: speranzoso 14/12/2007 11:44:49
ho suscitato un dibattito...
si sa che le sentenze spesso lasciano il tempo che trovano...
è incontrovertibile però che la P.A.deve perseguire economie di spesa e in quest'ottica credo vada inserita l'attuale tendenza(anche)alla assunzione di idonei in procedure concorsuali in via prioritaria rispetto alla eventuale(e costosa)indizione di nuovi concorsi

Da: aspirantedirigente 14/12/2007 11:47:43
...devo purtroppo rilevare che nell'ambito dell'agenzia delle dogane, la copertura dei posti vacanti avviene mediante affidamento di incarichi dirigenziali, prescindendo dal fatto che tali persone abbiano superato il relativo concorso.
Io non riporto ne commento sentenze, parlo semplicemente di ciò che avviene nella realtà. Sono un dipendente dell'agenzia, e questa è storia non recente, ma recentissima. Chi comeme può accedere all'intranet dell'agenzia delle dogane potrà confermarvelo.
Recentemente sono stati assegnati 78 incarichi dirigenziali, tra le tante domande c'erano anche quelle di due dirigenti di seconda fascia, vincitori di concorso.
Bene, a questi due dirigenti è stato preferito del personale non dirigente, in possesso di adeguato curriculum.
E badate bene, questo non lo dico io, ma lo ammette candidamente la stessa agenzia nel comunicato intranet con il quale affida gli incarichi dirigenziali.
I due dirigenti in questione continueranno a dirigere i loro uffici, certo, ma nell'ambito della procedura in questione il loro titolo (derivante dal concorso) non è servito a nulla.
Pertanto se c'era qualche opportunità migliore all'interno dell'agenzia, tale opportunità (reggenza di uffici unici) è stata data tramite incarico dirigenziale a personale non dirigente.
Nessuna sentenza da interpretare quindi, nessuna reticenza, solo la dura realtà presente sotto gli occhi di tutti.
Ciao ciao

Da: Nostradamus 14/12/2007 21:46:58
Buone notizie! Guaiana se ne è andato!!

Da: ??? 16/12/2007 09:48:19
Agenzia Dogane: Guaiana, Nuova Frontiera Lotta Alla Sottofatturazione

(ASCA) - Roma, 9 nov - Per l'Agenzia delle Dogane la ''nuova vera frontiera e' la lotta alla sottofatturazione''. Lo ha spiegato il direttore Mario Andrea Guaiana nel corso della festa di San Matteo, patrono delle Dogane. Nel corso della manifestazione Guaiana ha messo in luce la carenza di personale, considerando che i dipendenti al 30 settembre 2007 sono 9.653 con circa il 24% in meno rispetto alle esigenze dell'agenzia, mentre i dirigenti sono in tutto 122 dai precedenti 320 con una carenza del 62%. Inoltre, l'eta' media dei dipendenti da 45 anni e' passata a 49-50 circa. Guaiana ha pertanto chiesto l'adeguamento delle risorse umane, che e' indispensabile - ha detto - per perseguire almeno il turn over. Occorrono energie nuove, occorrono i giovani''.

Da: Nostradamus 16/12/2007 16:38:20
Tutte chiacchiere.
E' stato uno dei peggiori gerontocrati.

Speriamo nell'avvenire...

Da: cia 17/12/2007 11:19:02
Notizie?

Da: aspirantedirigente 18/12/2007 09:19:18
fine gennaio

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Da: GIà VISTO	06/12/2007 16:16:20
.....MA QUESTO STESSO SCAMBIO DI OPINIONI NON L'HO GIà LETTO DA QUALCHE ALTRA PARTE????' MI SA COMUNQUE CHE KGB SI DIVERTA PARECCHIO IN QUESTO FORUM

Da: attila	07/12/2007 13:57:07
mi sembra che la finanziaria (ancora in approvazione e quindi sempre modificabile) preveda l'assunzione di tutti coloro che siano risultati idonei a concorsi anche per dirigenti... quindi anche l'idoneità è utile. All'INPS inoltre hanno assunto gli idonei dalla posizione 16 alla 35 ... figuratevi. Per questo non faranno molti idonei vedrete.

Da: DELUSO	08/12/2007 17:48:25
è una gara a chi la spara più grossa

Da: concorronte dogana	11/12/2007 15:01:22
Scusateme, ma si potesse avero una cazza di notizzia secura su cuando maronna iescono 'ste sfaccimme di ggradduattorie ? E che kiavica è, puttanazza Eva!

Da: cia	12/12/2007 09:00:03
Si devono seccare i coglioni (o le tette) a chi spara strunzate su questo forum.

Da: dario64	12/12/2007 09:45:17
Ho appena chiamato stamattina al n. 0650245313 e la persomna con cui ho parlato ha confermato la notizia già apparsa in precedenza su questo forum; i risultati si sapranno alla fine di gennaio 2008.

Da: cia	12/12/2007 13:07:56
Qui ci vuole un atto di coraggio di chi sa e non parla!

Da: Nino Bixio	12/12/2007 14:24:44
Scusa CIA ma chi ti riferisci!!!! forse a........KGB?!!!!!!

Da: speranzoso	13/12/2007 13:42:38
nel dire che anche un'idoneità può essere utile(è normale augurarsi di rientrare tra i vincitori!)volevo riferirmi ad una recente sentenza della cassazione che ha sancito l'obbligo da parte della P.A.di attingere ,ai fini di ulteriori assunzioni,dalle graduatorie degli idonei...

Da: novità	13/12/2007 15:29:30
a quale sentenza ti riferisci?

Da: cia	13/12/2007 15:51:33
Senza la graduatoria sono tutte pippe mentali!!!!

Da: speranzoso	13/12/2007 16:17:12
Cassazione civile,sez.unite,5/10/07,n.20846 Abbiate fede...

Da: realista	13/12/2007 17:14:14
Ma avete letto bene la sentenza? L'obbligo ad assumere gli idonei è solo nella testa di "speranzoso" (fin troppo). Eccovene una sintesi tratta dal sito http://www.legge-e-giustizia.it La pubblica amministrazione non è tenuta a coprire i posti resisi vacanti utilizzando la graduatoria di precedenti concorsi mediante scorrimento â�" Essa può far fronte alle esigenze organizzative con personale interno â�" In materia di procedura concorsuale per lâ��assunzione di pubblici impiegati lâ��obbligo della pubblica amministrazione di servirsi della graduatoria attraverso lâ��istituto dello â��scorrimentoâ�� (che consente a candidati semplicemente idonei di divenire vincitori effettivi precludendo lâ��apertura di nuovi concorsi) presuppone necessariamente una decisione dellâ��amministrazione di coprire il posto. Pertanto lâ��amministrazione non è certo obbligata allâ��assunzione di candidati non vincitori in relazione a posti che, resisi vacanti, lâ��amministrazione stessa non intenda coprire, potendo essa in siffatta eventualità, far fronte alle sopravvenute esigenze organizzative pure mediante lâ��utilizzazione del personale interno (Cassazione Sezione Lavoro n. 20846 del 5 ottobre 2007, Pres. Carbone, Rel. Vidiri).

Da: x realista	13/12/2007 18:51:34
Dici bene. Pero' è anche vero che alla qualifica di dirigente si accede solo con concorso esterno e non tramite procedure di selezione interne. Ne consegue che una volta deciso di coprire il posto in organico, non esiste alternativa allo scorrimento di una graduatoria concorsuale regolarmente approvata.

Da: dubbio	13/12/2007 19:00:21
scusate se entro in una discussione a cui non partecipo. l'obbligo di scorrimento della graduatoria non esiste, ma è una facoltà. Per aggirare l'ostacolo (più virtuale che altro) in genere le amministrazioni che non vogliono fare scorrere la graduatoria, o istituiscono nuovi posti (e in questo caso la graduatoria non è utilizzabile) o cercano professionalità diverse da quelle già selezionate.

Da: x dubbio	13/12/2007 19:51:04
Quello che dici è ragionevole...ma non nel caso della qualifica di dirigente. Quali "nuovi posti" si potrebbero istituire o "nuove professionalità" creare, per aggirare l'obbligo di scorrere la graduatoria? Nè, d'altra parte, si puo' ricorrere a selezioni interne!

Da: concorronte dogana	14/12/2007 09:51:08
Mi spiace per tutti gli " speranzosi" ma, al di là dell'ambiguità della sentenza della Cass. Civile, la pratica ha dimostrato che la copertura di nuovi posti dirigenziali non avviene mediante scorrimento ma utilizzando reggenti, in modo da poter favorire i soliti amici. Anzi, in più di una occasione, il Direttore dell'Agenzia non ha ritenuto l'idoneità al concorso titolo preferenziale rispetto ad elementi quali il prestigio, l'esperienza e la professionalità, cui ricorre per avallare la propria scelta discrezionale.

Da: x concorrente dogana	14/12/2007 10:34:06
Non confondiamo l'affidamento di un incarico (che puo' esser dato anche ad un apicale, ma a tempo determinato) col rapporto di lavoro sottostante, che invece postula l'espletamento di un concorso.

Da: cia	14/12/2007 11:04:21
Ma di cosa state parlando se non sono usciti i risultati? Kgb sei un pallonaro!

Da: speranzoso	14/12/2007 11:44:49
ho suscitato un dibattito... si sa che le sentenze spesso lasciano il tempo che trovano... è incontrovertibile però che la P.A.deve perseguire economie di spesa e in quest'ottica credo vada inserita l'attuale tendenza(anche)alla assunzione di idonei in procedure concorsuali in via prioritaria rispetto alla eventuale(e costosa)indizione di nuovi concorsi

Da: aspirantedirigente	14/12/2007 11:47:43
...devo purtroppo rilevare che nell'ambito dell'agenzia delle dogane, la copertura dei posti vacanti avviene mediante affidamento di incarichi dirigenziali, prescindendo dal fatto che tali persone abbiano superato il relativo concorso. Io non riporto ne commento sentenze, parlo semplicemente di ciò che avviene nella realtà. Sono un dipendente dell'agenzia, e questa è storia non recente, ma recentissima. Chi comeme può accedere all'intranet dell'agenzia delle dogane potrà confermarvelo. Recentemente sono stati assegnati 78 incarichi dirigenziali, tra le tante domande c'erano anche quelle di due dirigenti di seconda fascia, vincitori di concorso. Bene, a questi due dirigenti è stato preferito del personale non dirigente, in possesso di adeguato curriculum. E badate bene, questo non lo dico io, ma lo ammette candidamente la stessa agenzia nel comunicato intranet con il quale affida gli incarichi dirigenziali. I due dirigenti in questione continueranno a dirigere i loro uffici, certo, ma nell'ambito della procedura in questione il loro titolo (derivante dal concorso) non è servito a nulla. Pertanto se c'era qualche opportunità migliore all'interno dell'agenzia, tale opportunità (reggenza di uffici unici) è stata data tramite incarico dirigenziale a personale non dirigente. Nessuna sentenza da interpretare quindi, nessuna reticenza, solo la dura realtà presente sotto gli occhi di tutti. Ciao ciao

Da: Nostradamus	14/12/2007 21:46:58
Buone notizie! Guaiana se ne è andato!!

Da: ???	16/12/2007 09:48:19
Agenzia Dogane: Guaiana, Nuova Frontiera Lotta Alla Sottofatturazione (ASCA) - Roma, 9 nov - Per l'Agenzia delle Dogane la ''nuova vera frontiera e' la lotta alla sottofatturazione''. Lo ha spiegato il direttore Mario Andrea Guaiana nel corso della festa di San Matteo, patrono delle Dogane. Nel corso della manifestazione Guaiana ha messo in luce la carenza di personale, considerando che i dipendenti al 30 settembre 2007 sono 9.653 con circa il 24% in meno rispetto alle esigenze dell'agenzia, mentre i dirigenti sono in tutto 122 dai precedenti 320 con una carenza del 62%. Inoltre, l'eta' media dei dipendenti da 45 anni e' passata a 49-50 circa. Guaiana ha pertanto chiesto l'adeguamento delle risorse umane, che e' indispensabile - ha detto - per perseguire almeno il turn over. Occorrono energie nuove, occorrono i giovani''.

Da: Nostradamus	16/12/2007 16:38:20
Tutte chiacchiere. E' stato uno dei peggiori gerontocrati. Speriamo nell'avvenire...