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dirigenti dogane
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Da: Ing 03/04/2007 10:25:49
Per Juan: i compiti erano
1 doganale, quelo che è uscito
2 sulle accise (l'accertamento)
3 su dogane e accise, tant'è vero che si intitolava "depositi doganali e fiscali..."
pertanto non fare vittimismo, inotre se vedi l'albo gli ingegneri sono pochi e se tu sei in grado di verificare le pressioni e la densità di un serbatoio o un circuito elettrico accomodati

Da: anna maria 03/04/2007 11:44:15
per Gil: ricambio i saluti

Da: lisbonstory 03/04/2007 12:55:13
come vedete, cari ragazzi, siete rimasti delusi. come da tradizione le dogane sanno fare bene i concorsi (infatti chi copia viene espulso, almeno qualche volta. in altri concorsi si copia e basta). l'agenzia delle entrate non fa nessun concorso a dirigente. la differenza spiega òle differenze retributive tra dogane e entrate? ora capite la differenza?

Da: juan 03/04/2007 13:41:13
ma chi dirige l'ufficio deve sapere la differenza fra una legge e una circolare oppure deve "verificare le pressioni e le densità di un serbatoio o un circuito elettrico"? Niente da ridire sull'indispensabilità degli ingegneri negli uffici doganali. Se vogliamo paghiamoli anche più del dirigente. Ma non facciamoli dirigere l'ufficio. Così come a nessuno verrebbe in mente di metterli in sala operatoria o a fare gli psicologi.
Detto questo, i depositi fiscali sono all'ordine del giorno negli UTF mentre io conosco mari di doganieri che in tutta la loro carriera non hanno mai avuto a che fare con un deposito doganale. Quindi se tu hai ragione dal punto di vista teorico io ho ragione da quello strettamente reale.

Da: juan 03/04/2007 13:41:47
ma chi dirige l'ufficio deve sapere la differenza fra una legge e una circolare oppure deve "verificare le pressioni e le densità di un serbatoio o un circuito elettrico"? Niente da ridire sull'indispensabilità degli ingegneri negli uffici doganali. Se vogliamo paghiamoli anche più del dirigente. Ma non facciamoli dirigere l'ufficio. Così come a nessuno verrebbe in mente di metterli in sala operatoria o a fare gli psicologi.
Detto questo, i depositi fiscali sono all'ordine del giorno negli UTF mentre io conosco mari di doganieri che in tutta la loro carriera non hanno mai avuto a che fare con un deposito doganale. Quindi se tu hai ragione dal punto di vista teorico io ho ragione da quello strettamente reale.

Da: juan 03/04/2007 13:52:07
caro lisb...., io che lavoro in dogana più che deluso sono stupito. Aspetto di vedere come questa storia finirà, le insidie sono dietro l'angolo. Poi scusa se ci sono voluti sette mesi per passare dal test alla prova scritta adesso che ci sono 1400 compiti da correggere credi che saremo tutti vivi nel 2010?
Scherzi a parte, se questo concorso andrà in porto regolarmente e in tempi rapidi (due variabili da non dare per scontate) l'Agenzia avrebbe gettato le basi per un futuro molto migliore che potrebbe consentirci di riconquistare i punti persi negli ultimi anni nei confronti delle Entrate.

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Da: mafalda 03/04/2007 14:21:12
per juan: con tutto il rispetto per i giuristi, ma davvero credi che per dirigere un ufficio si debba essere per forza laureati in giurisprudenza?
Io sono abbastanza stanca di avere la carriera bloccata soltanto perchè la PA è vecchia e non è capace di adeguarsi ai tempi e quasi da nessuna parte sono previsti dirigenti tecnici (quei pochi concorsi che fanno sono per 2 o 3 posti in 10 anni!). Siamo pieni di 'giuristi' burocrati che sapranno pure la differenza tra una legge o una circolare (che poi non è neanche così difficile!) ma provategli a chiedere la differenza tra la cassa e la competenza, tra la contabilità economica e quella analitica o chiedete loro cos'è una media ponderata. Non oso immaginare se gli parlo di una serie storica.

Da: juan 03/04/2007 14:38:29
per dirigere un ufficio dell'Agenzia delle Dogane o delle Entrate, a mio modestissimo giudizio, è necessaria una solida cultura giuridico-economica. Può essere un po' più forte una delle due specialità ma nessuna delle due può mancare completamente. Io poi non ho parlato di lauree ma di cultura.
La differenza fra una circolare e una legge è quasi tutto quello che serve. Il 99% dei funzionari (compresi purtroppo quelli che si fregiano di una laurea in legge) conosce più o meno le circolari ma non sa nemmeno che esistono le leggi. Pensano che la circolare conti più di un Regolamento comunitario. Anzi quelli proprio li snobbano. In attesa che venga una circolare a spiegargli cosa sono....

Da: Ing 03/04/2007 14:45:36
Grazie Mafalda, mi hai preceduto, juan non capisce che quel che conta è la forma mentis del capo, che deve saper risolvere questioni di logica, e spesso con l'ausilio di numeri, visto che siamo in una agenzia fiscale, e non contano le nozioni teoriche di diritto possedute. Ed in ogni caso, a voler mettere i puntini sulle ì, la differenza tra legge e decreto la sanno anche i bambini, così come è facile imparare tutto il dir amministrativo. Non credo al contrario che un giurista possa altrettanto facilmente riconvertirsi e capire pressioni e densità o la fase liquida e gassosa di un serbatoio di GPL, che generano decisioni su accise per milioni euro. In ogni caso nell'agenzia c'è posto per tutti i tipi di capi, e io che sono un tecnico non vado a dire che i giuristi sono peggio di me. Pertanto juan parla con cognizione di causa e pensaci prima di dire altre scemenze

Da: juan 03/04/2007 18:00:14
sicuramente si è trattato di un lapsus, non mi passa neanche per la testa di pensare che per te scrivere decreto o circolare sia la stessa cosa....
Il vostro problema è pensare che per capire di diritto in fondo basta leggersi qualche bignami e avere un po' di memoria. Non tenterò di farti cambiare idea perchè so per esperienza che è impossibile.
C'era il mio capo circoscrizione, ingegnere, che mi diceva: sì io sono un tecnico ma mi intendo anche un po' di leggi.... e poi giù una raffica di cagate su reati "penali" (sì, per gli ingegneri e per i giornalisti esistono i reati "penali" e quindi evidentemente anche quelli "non penali") il dolo, la colpa.... quando poi cerchi di far capire loro che notificare non è sinonimo di "far sapere" impallidiscono e rimuginano tutta la notte chiedendosi perchè per notificare un atto (magari quelli di cui parli tu da milioni di euro) non basta una raccomandata a ritorno....
Ma vabbè, sicuramente hanno la forma mentis del capo e saper risolvere, senza la più pallida idea di cosa sia il diritto, questioni che sono completamente immerse (non nei fluidi sottoposti a pressione ma) proprio nel diritto amministrativo, tributario, comunitario.... per loro non è un problema!
Auguri a voi ma soprattutto a noi che vi dobbiamo sopportare!

Da: irene 03/04/2007 21:39:40
al mondo c'è spazio per tutti: giuristi, dottori in economia,ingegneri, agenti doganali, agenti delle entrate...agenti segreti! E poi... vincere un concorso a dirigente NON vuol dire assolutamente essere un buon capo: lo penso ogni mattina guardando quel CRETINO del mio!!
Perciò, Gilgamesh, liberami da quel cretino, sbrigati a vincere questo concorso e chiamami a lavorare con te!!

Da: Ing 03/04/2007 22:32:51
juan, la tua presunzione è pari solo alla tua ignoranza

Da: GILGAMESH 04/04/2007 01:27:03
Caro il mio Ing. saprai fare la O con il bicchiere ma le tue parole ed i tuoi pensieri denotano una ignoranza tecnica ma soprattutto culturale ed educativa di fondo.
Concordo PIENAMENTE con Juan e dico: guardatevi intorno, guardate negli occhi i vostri dirigenti e ditemi....
veramente credete che sia facile essere dirigente?? che sia sufficiente superare un concorso tecnico (giuridico-economico ovvero ingegneristico) per ritenersi dirigente???? O anche solo essere chiamato intuitus personae????? Io - in 15 anni di amministrazione - ne avrò incontrati si e no 2 o 3 .....Gli altri, tutti protesi al raggiungimento degli obiettivi che x loro significano premi ed ulteriori guadagni e x noi funzionari solo tantissimo lavoro di routine senza gratificazioni.
Essere dirigente significa sì gestire i capitoli di spesa, individuare gli obiettivi, scegliere tra le strategie più opportune ed economicamente vantaggiose per l'Amministrazione, ma significa anche conoscere le persone che lavorano con lui, significa capire le esigenze di chi li circonda e venire incontro alle loro aspettative...!!!! Bisogna essere il capitano della squadra ma anche e soprattutto (all'occorrenza) il massaggiatore o psicologo del gruppo a cui rivolgersi e confidarsi.
Queste sono caratteristiche che sono innate!!!
Potrete conoscere la "differenza tra la cassa e la competenza, tra la contabilità economica e quella analitica o cos'è una media ponderata o una serie storica" (vd.Mafalda), potrete sapere "verificare le pressioni e le densità di un serbatoio o un circuito elettrico" (vd. Ing.) potrete conoscere la"differenza tra legge e circolare" (vd. Juan di cui condivido appienole parole del post del 03/04/2007 18.00.14),ma non saprete mai cosa vuol dire essere un VERO DIRIGENTE se continuerete a parlare in tal modo!!!!!!!!!

Ribadisco il mio caro saluto a Juan, AnnaMaria ed Irene.

Io vivo a Roma,e voi...???????

Da: juan 04/04/2007 09:05:35
ma veramente ti sembro presuntuoso? Non ho mica detto che sono bravo e perciò merito di fare il dirigente, non ho detto di sapere più cose di te... insomma: che ti ho fatto? Igorante sì, lo sono senza dubbio e con piena coscienza.
Poi mi sono limitato a dire che per dirigere un ufficio dell'agenzia delle entrate o delle dogane, SECONDO ME, serve una solida preparazione giuridico - economica. Ho parlato di cultura e non di laurea proprio perchè so che il pezzo di carta non conta nulla e oggi viene regalato a cani e porci. Non ho detto, ma condivido, l'opinione per cui non è sufficiente una preparazione culturale ma è indispensabile ANCHE la capacità di ottenere il massimo da chi lavora con te. Diciamo che lo davo per scontato....
Poi rileggendo i miei post vedo che ho anche scritto che sicuramente un professionista ingegnere nelle dogane è indispensabile, ho proposto di pagarlo più del dirigente e ho supplicato di non fargli dirigere l'ufficio. Perchè volenti o nolenti le conoscenze giuridiche ed economiche SERVONO come il pane a mandare avanti un ufficio tributario e la loro gravissima carenza si vede tutti i giorni in modo spaventoso. Io almeno parlo delle carenze giuridiche con cognizione di causa.
Libero tu di pensarla diversamente, libero io di non definirti nè ignorante nè presuntuoso.
Ma almeno rifletti sulle cose che leggi senza dare per scontato di avere la verità in tasca. C'è sempre qualcosa da imparare, anche dagli ignoranti come me.
Tanti saluti a tutti e in particolare a Gil. (io vivo in alta Italia. Alta alta.)

Da: anna maria 04/04/2007 12:54:21
intervengo solo per un attimo in questa conversazione che non mi piace e lo faccio per dire che se vogliamo rispetto dobbiamo imparare a darlo agli altri e, nel caso di specie, che senso ha offendersi reciprocamente, visto che siamo tutti nella stessa barca! Che senso ha farsi questa antipatica e inutile guerra, rispettiamoci anche come dovere verso questa crescita professionale alla quale tutti aspiriamo e che passa, comunque, attraverso la crescita personale ed umana.
Intanto auguro una Felice Pasqua a tutti e ad maiora!

Da: mafalda 04/04/2007 13:47:09
Constato tutti i santi giorni l'efficienza della PA grazie ai dirigenti 'giuristi' che hanno una mentalità aperta ed elastica!

Da: Ing 04/04/2007 14:28:06
innnzitutto io sono stato offeso per primo e ho risposto, non è bello sentirsi dire che "infestiamo la dogana", che non sappiamo le leggi e non dobbiamo dirigere, ecc., per fortuna la pratica dimostra il contrario. Secondo, Gilgamesh dimostra di avere ben poca lucidità e tantomeno buon senso nella mente, non credo che sia solo un sognatore. Il dirigente di cui parla non esiste, l'unico dirigente che esiste è lo stronzo appoggiato politicamente

Da: Irene 04/04/2007 15:13:13
concordo in pieno con Anna Maria, già ieri avevo provato a smorzare i toni. Insomma, ragazzi, dove ci portano queste polemiche sterili?

Da: Ing 04/04/2007 15:56:53
PS se uno zuccone come gilgamesh dovesse vincere il concorso sarebbe solo perchè stando a roma trova delle buone raccomandazioni, perchè dalle baggianate che scrive appare davvero poco illuminato

Da: juan 04/04/2007 16:41:19
ragazzi non siamo mica a Cuba, l'Italia è un Paese nel quale ognuno è libero di esprimere la propria opinione ed è quello che ho fatto io suscitando qualche reazione inviperita. Perchè avere paura delle discussioni? Se questo è un forum discutiamo, no?
Esiste un pregiudizio diffuso nei confronti della cultura giuridica che, a differenza di quella tecnica potrebbe essere acquisita da chiunque leggendo un bignami; esiste un pregiudizio diffuso su quali qualità siano necessarie per dirigere un ufficio fiscale (che detto per inciso produce atti amministrativi ovvero atti giuridici): che ci vuole, metti una firma qua e là, dai una pacca sulla spalla ai tuoi collaboratori, fai un po' di relazioni pubbliche....
Esiste una mostruosa carenza di conoscenze giuridiche nelle pubbliche amministrazioni in genere e nella mia in particolare, lo posso dire o qualcuno si offende? Ho visto cose che voi umani.... a casa conservo un certificato di non residenza che il mio allora direttore dell'ufficio pretese da uno sventurato viaggiatore; vecchi dirigenti della mia direzione regionale ogni tanto emettono qualche direttiva agli uffici basata sulle istruzioni di servizio del 1961 magari su materie regolate in modo completamente differente dal codice doganale comunitario. Di fronte a ciò permettetemi di dire che per dirigere un ufficio tributario ci vuole una solida preparazione giuridica. Se poi uno dopo essersi lauerato in ingegneria è disposto a passare un paio di anni sui manuali di diritto sarò ben lieto di trovarmelo a dirigere l'ufficio.
Purtroppo quelli che ci sono attualmente in Dogana appartengono alla categoria "studio sul bignami" e si vede. Punto.

Da: pippino 04/04/2007 19:45:14
credo che qui non si metta in discussione il diritto di ognuno a dire con franchezza la sua, ma concordo con anna maria & c. quando esortano i partecipanti al forum a non "tracimare" nell'esposizione delle loro idee. est modus in rebus...buona santa paciosa pasqua!!

Da: juan 04/04/2007 21:51:48
amen

Da: pippino 04/04/2007 22:20:13
così sia

Da: LUDO70 06/04/2007 18:56:20
DA INFORMAZIONI SICURE LE CORREZIONI INIZIERANNO DOPO PASQUA E GLI ORALI SONO PREVISTI ENTRO LUGLIO

Da: anna maria 06/04/2007 18:58:09
mi chiedo se due mesi bastano per correggere tutti i compiti, salvo che non li leggano in una anciata di secondi...............

Da: juan 06/04/2007 23:01:16
siamo su scherzi a parte vero? Per correggere i compiti in due mesi vuol dire che nella migliore delle ipotesi estraggono a sorte i vincitori....

Da: gilgamesh 07/04/2007 10:34:03
Cari miei, le mie previsioni si stanno avverando........
SERENA PASQUA a tutti, in particolare a JUAN, ANNAMARIA ed IRENE
GIL

Da: futuro_dirigente 11/04/2007 10:38:14
Contrariamente a quanto sostenuto da LUDO70, ho saputo che la correzione degli elaborati dovrebbe concludersi (se tutto andrà bene...) entro la fine dell'anno...

Da: sabrina 11/04/2007 10:59:39
confermo quanto già scritto nell'altra pagina del forum: un commissario mi ha detto che hanno previsto di finire a fine anno, anche perchè ci sono le vacanze estive di mezzo e una serie di altri impegni da conciliare...a meno che LUDO 70 abbia fondati motivi di credere attendibile la sua fonte.
Propongo a tutti di spostarsi nell'altra pagina, più corta, del dopo scritti.

Da: concorronte dogana 30/04/2007 12:25:04
La vostra è un'interessante discussione. Non ho letto però nessun messaggio inerente le difficoltà incontrate nell'elaborare le due prove. Io, nella prima, mi sono un pò perso nei nozionismi , mentre nella seconda ho erroneamente ritenuto non applicabili alle dogane gli accessi bancari, che credo fossero il vero argomento da sviluppare. E voi?

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Da: Ing	03/04/2007 10:25:49
Per Juan: i compiti erano 1 doganale, quelo che è uscito 2 sulle accise (l'accertamento) 3 su dogane e accise, tant'è vero che si intitolava "depositi doganali e fiscali..." pertanto non fare vittimismo, inotre se vedi l'albo gli ingegneri sono pochi e se tu sei in grado di verificare le pressioni e la densità di un serbatoio o un circuito elettrico accomodati

Da: anna maria	03/04/2007 11:44:15
per Gil: ricambio i saluti

Da: lisbonstory	03/04/2007 12:55:13
come vedete, cari ragazzi, siete rimasti delusi. come da tradizione le dogane sanno fare bene i concorsi (infatti chi copia viene espulso, almeno qualche volta. in altri concorsi si copia e basta). l'agenzia delle entrate non fa nessun concorso a dirigente. la differenza spiega òle differenze retributive tra dogane e entrate? ora capite la differenza?

Da: juan	03/04/2007 13:41:13
ma chi dirige l'ufficio deve sapere la differenza fra una legge e una circolare oppure deve "verificare le pressioni e le densità di un serbatoio o un circuito elettrico"? Niente da ridire sull'indispensabilità degli ingegneri negli uffici doganali. Se vogliamo paghiamoli anche più del dirigente. Ma non facciamoli dirigere l'ufficio. Così come a nessuno verrebbe in mente di metterli in sala operatoria o a fare gli psicologi. Detto questo, i depositi fiscali sono all'ordine del giorno negli UTF mentre io conosco mari di doganieri che in tutta la loro carriera non hanno mai avuto a che fare con un deposito doganale. Quindi se tu hai ragione dal punto di vista teorico io ho ragione da quello strettamente reale.

Da: juan	03/04/2007 13:41:47
ma chi dirige l'ufficio deve sapere la differenza fra una legge e una circolare oppure deve "verificare le pressioni e le densità di un serbatoio o un circuito elettrico"? Niente da ridire sull'indispensabilità degli ingegneri negli uffici doganali. Se vogliamo paghiamoli anche più del dirigente. Ma non facciamoli dirigere l'ufficio. Così come a nessuno verrebbe in mente di metterli in sala operatoria o a fare gli psicologi. Detto questo, i depositi fiscali sono all'ordine del giorno negli UTF mentre io conosco mari di doganieri che in tutta la loro carriera non hanno mai avuto a che fare con un deposito doganale. Quindi se tu hai ragione dal punto di vista teorico io ho ragione da quello strettamente reale.

Da: juan	03/04/2007 13:52:07
caro lisb...., io che lavoro in dogana più che deluso sono stupito. Aspetto di vedere come questa storia finirà, le insidie sono dietro l'angolo. Poi scusa se ci sono voluti sette mesi per passare dal test alla prova scritta adesso che ci sono 1400 compiti da correggere credi che saremo tutti vivi nel 2010? Scherzi a parte, se questo concorso andrà in porto regolarmente e in tempi rapidi (due variabili da non dare per scontate) l'Agenzia avrebbe gettato le basi per un futuro molto migliore che potrebbe consentirci di riconquistare i punti persi negli ultimi anni nei confronti delle Entrate.

Da: mafalda	03/04/2007 14:21:12
per juan: con tutto il rispetto per i giuristi, ma davvero credi che per dirigere un ufficio si debba essere per forza laureati in giurisprudenza? Io sono abbastanza stanca di avere la carriera bloccata soltanto perchè la PA è vecchia e non è capace di adeguarsi ai tempi e quasi da nessuna parte sono previsti dirigenti tecnici (quei pochi concorsi che fanno sono per 2 o 3 posti in 10 anni!). Siamo pieni di 'giuristi' burocrati che sapranno pure la differenza tra una legge o una circolare (che poi non è neanche così difficile!) ma provategli a chiedere la differenza tra la cassa e la competenza, tra la contabilità economica e quella analitica o chiedete loro cos'è una media ponderata. Non oso immaginare se gli parlo di una serie storica.

Da: juan	03/04/2007 14:38:29
per dirigere un ufficio dell'Agenzia delle Dogane o delle Entrate, a mio modestissimo giudizio, è necessaria una solida cultura giuridico-economica. Può essere un po' più forte una delle due specialità ma nessuna delle due può mancare completamente. Io poi non ho parlato di lauree ma di cultura. La differenza fra una circolare e una legge è quasi tutto quello che serve. Il 99% dei funzionari (compresi purtroppo quelli che si fregiano di una laurea in legge) conosce più o meno le circolari ma non sa nemmeno che esistono le leggi. Pensano che la circolare conti più di un Regolamento comunitario. Anzi quelli proprio li snobbano. In attesa che venga una circolare a spiegargli cosa sono....

Da: Ing	03/04/2007 14:45:36
Grazie Mafalda, mi hai preceduto, juan non capisce che quel che conta è la forma mentis del capo, che deve saper risolvere questioni di logica, e spesso con l'ausilio di numeri, visto che siamo in una agenzia fiscale, e non contano le nozioni teoriche di diritto possedute. Ed in ogni caso, a voler mettere i puntini sulle ì, la differenza tra legge e decreto la sanno anche i bambini, così come è facile imparare tutto il dir amministrativo. Non credo al contrario che un giurista possa altrettanto facilmente riconvertirsi e capire pressioni e densità o la fase liquida e gassosa di un serbatoio di GPL, che generano decisioni su accise per milioni euro. In ogni caso nell'agenzia c'è posto per tutti i tipi di capi, e io che sono un tecnico non vado a dire che i giuristi sono peggio di me. Pertanto juan parla con cognizione di causa e pensaci prima di dire altre scemenze

Da: juan	03/04/2007 18:00:14
sicuramente si è trattato di un lapsus, non mi passa neanche per la testa di pensare che per te scrivere decreto o circolare sia la stessa cosa.... Il vostro problema è pensare che per capire di diritto in fondo basta leggersi qualche bignami e avere un po' di memoria. Non tenterò di farti cambiare idea perchè so per esperienza che è impossibile. C'era il mio capo circoscrizione, ingegnere, che mi diceva: sì io sono un tecnico ma mi intendo anche un po' di leggi.... e poi giù una raffica di cagate su reati "penali" (sì, per gli ingegneri e per i giornalisti esistono i reati "penali" e quindi evidentemente anche quelli "non penali") il dolo, la colpa.... quando poi cerchi di far capire loro che notificare non è sinonimo di "far sapere" impallidiscono e rimuginano tutta la notte chiedendosi perchè per notificare un atto (magari quelli di cui parli tu da milioni di euro) non basta una raccomandata a ritorno.... Ma vabbè, sicuramente hanno la forma mentis del capo e saper risolvere, senza la più pallida idea di cosa sia il diritto, questioni che sono completamente immerse (non nei fluidi sottoposti a pressione ma) proprio nel diritto amministrativo, tributario, comunitario.... per loro non è un problema! Auguri a voi ma soprattutto a noi che vi dobbiamo sopportare!

Da: irene	03/04/2007 21:39:40
al mondo c'è spazio per tutti: giuristi, dottori in economia,ingegneri, agenti doganali, agenti delle entrate...agenti segreti! E poi... vincere un concorso a dirigente NON vuol dire assolutamente essere un buon capo: lo penso ogni mattina guardando quel CRETINO del mio!! Perciò, Gilgamesh, liberami da quel cretino, sbrigati a vincere questo concorso e chiamami a lavorare con te!!

Da: Ing	03/04/2007 22:32:51
juan, la tua presunzione è pari solo alla tua ignoranza

Da: GILGAMESH	04/04/2007 01:27:03
Caro il mio Ing. saprai fare la O con il bicchiere ma le tue parole ed i tuoi pensieri denotano una ignoranza tecnica ma soprattutto culturale ed educativa di fondo. Concordo PIENAMENTE con Juan e dico: guardatevi intorno, guardate negli occhi i vostri dirigenti e ditemi.... veramente credete che sia facile essere dirigente?? che sia sufficiente superare un concorso tecnico (giuridico-economico ovvero ingegneristico) per ritenersi dirigente???? O anche solo essere chiamato intuitus personae????? Io - in 15 anni di amministrazione - ne avrò incontrati si e no 2 o 3 .....Gli altri, tutti protesi al raggiungimento degli obiettivi che x loro significano premi ed ulteriori guadagni e x noi funzionari solo tantissimo lavoro di routine senza gratificazioni. Essere dirigente significa sì gestire i capitoli di spesa, individuare gli obiettivi, scegliere tra le strategie più opportune ed economicamente vantaggiose per l'Amministrazione, ma significa anche conoscere le persone che lavorano con lui, significa capire le esigenze di chi li circonda e venire incontro alle loro aspettative...!!!! Bisogna essere il capitano della squadra ma anche e soprattutto (all'occorrenza) il massaggiatore o psicologo del gruppo a cui rivolgersi e confidarsi. Queste sono caratteristiche che sono innate!!! Potrete conoscere la "differenza tra la cassa e la competenza, tra la contabilità economica e quella analitica o cos'è una media ponderata o una serie storica" (vd.Mafalda), potrete sapere "verificare le pressioni e le densità di un serbatoio o un circuito elettrico" (vd. Ing.) potrete conoscere la"differenza tra legge e circolare" (vd. Juan di cui condivido appienole parole del post del 03/04/2007 18.00.14),ma non saprete mai cosa vuol dire essere un VERO DIRIGENTE se continuerete a parlare in tal modo!!!!!!!!! Ribadisco il mio caro saluto a Juan, AnnaMaria ed Irene. Io vivo a Roma,e voi...???????

Da: juan	04/04/2007 09:05:35
ma veramente ti sembro presuntuoso? Non ho mica detto che sono bravo e perciò merito di fare il dirigente, non ho detto di sapere più cose di te... insomma: che ti ho fatto? Igorante sì, lo sono senza dubbio e con piena coscienza. Poi mi sono limitato a dire che per dirigere un ufficio dell'agenzia delle entrate o delle dogane, SECONDO ME, serve una solida preparazione giuridico - economica. Ho parlato di cultura e non di laurea proprio perchè so che il pezzo di carta non conta nulla e oggi viene regalato a cani e porci. Non ho detto, ma condivido, l'opinione per cui non è sufficiente una preparazione culturale ma è indispensabile ANCHE la capacità di ottenere il massimo da chi lavora con te. Diciamo che lo davo per scontato.... Poi rileggendo i miei post vedo che ho anche scritto che sicuramente un professionista ingegnere nelle dogane è indispensabile, ho proposto di pagarlo più del dirigente e ho supplicato di non fargli dirigere l'ufficio. Perchè volenti o nolenti le conoscenze giuridiche ed economiche SERVONO come il pane a mandare avanti un ufficio tributario e la loro gravissima carenza si vede tutti i giorni in modo spaventoso. Io almeno parlo delle carenze giuridiche con cognizione di causa. Libero tu di pensarla diversamente, libero io di non definirti nè ignorante nè presuntuoso. Ma almeno rifletti sulle cose che leggi senza dare per scontato di avere la verità in tasca. C'è sempre qualcosa da imparare, anche dagli ignoranti come me. Tanti saluti a tutti e in particolare a Gil. (io vivo in alta Italia. Alta alta.)

Da: anna maria	04/04/2007 12:54:21
intervengo solo per un attimo in questa conversazione che non mi piace e lo faccio per dire che se vogliamo rispetto dobbiamo imparare a darlo agli altri e, nel caso di specie, che senso ha offendersi reciprocamente, visto che siamo tutti nella stessa barca! Che senso ha farsi questa antipatica e inutile guerra, rispettiamoci anche come dovere verso questa crescita professionale alla quale tutti aspiriamo e che passa, comunque, attraverso la crescita personale ed umana. Intanto auguro una Felice Pasqua a tutti e ad maiora!

Da: mafalda	04/04/2007 13:47:09
Constato tutti i santi giorni l'efficienza della PA grazie ai dirigenti 'giuristi' che hanno una mentalità aperta ed elastica!

Da: Ing	04/04/2007 14:28:06
innnzitutto io sono stato offeso per primo e ho risposto, non è bello sentirsi dire che "infestiamo la dogana", che non sappiamo le leggi e non dobbiamo dirigere, ecc., per fortuna la pratica dimostra il contrario. Secondo, Gilgamesh dimostra di avere ben poca lucidità e tantomeno buon senso nella mente, non credo che sia solo un sognatore. Il dirigente di cui parla non esiste, l'unico dirigente che esiste è lo stronzo appoggiato politicamente

Da: Irene	04/04/2007 15:13:13
concordo in pieno con Anna Maria, già ieri avevo provato a smorzare i toni. Insomma, ragazzi, dove ci portano queste polemiche sterili?

Da: Ing	04/04/2007 15:56:53
PS se uno zuccone come gilgamesh dovesse vincere il concorso sarebbe solo perchè stando a roma trova delle buone raccomandazioni, perchè dalle baggianate che scrive appare davvero poco illuminato

Da: juan	04/04/2007 16:41:19
ragazzi non siamo mica a Cuba, l'Italia è un Paese nel quale ognuno è libero di esprimere la propria opinione ed è quello che ho fatto io suscitando qualche reazione inviperita. Perchè avere paura delle discussioni? Se questo è un forum discutiamo, no? Esiste un pregiudizio diffuso nei confronti della cultura giuridica che, a differenza di quella tecnica potrebbe essere acquisita da chiunque leggendo un bignami; esiste un pregiudizio diffuso su quali qualità siano necessarie per dirigere un ufficio fiscale (che detto per inciso produce atti amministrativi ovvero atti giuridici): che ci vuole, metti una firma qua e là, dai una pacca sulla spalla ai tuoi collaboratori, fai un po' di relazioni pubbliche.... Esiste una mostruosa carenza di conoscenze giuridiche nelle pubbliche amministrazioni in genere e nella mia in particolare, lo posso dire o qualcuno si offende? Ho visto cose che voi umani.... a casa conservo un certificato di non residenza che il mio allora direttore dell'ufficio pretese da uno sventurato viaggiatore; vecchi dirigenti della mia direzione regionale ogni tanto emettono qualche direttiva agli uffici basata sulle istruzioni di servizio del 1961 magari su materie regolate in modo completamente differente dal codice doganale comunitario. Di fronte a ciò permettetemi di dire che per dirigere un ufficio tributario ci vuole una solida preparazione giuridica. Se poi uno dopo essersi lauerato in ingegneria è disposto a passare un paio di anni sui manuali di diritto sarò ben lieto di trovarmelo a dirigere l'ufficio. Purtroppo quelli che ci sono attualmente in Dogana appartengono alla categoria "studio sul bignami" e si vede. Punto.

Da: pippino	04/04/2007 19:45:14
credo che qui non si metta in discussione il diritto di ognuno a dire con franchezza la sua, ma concordo con anna maria & c. quando esortano i partecipanti al forum a non "tracimare" nell'esposizione delle loro idee. est modus in rebus...buona santa paciosa pasqua!!

Da: LUDO70	06/04/2007 18:56:20
DA INFORMAZIONI SICURE LE CORREZIONI INIZIERANNO DOPO PASQUA E GLI ORALI SONO PREVISTI ENTRO LUGLIO

Da: anna maria	06/04/2007 18:58:09
mi chiedo se due mesi bastano per correggere tutti i compiti, salvo che non li leggano in una anciata di secondi...............

Da: juan	06/04/2007 23:01:16
siamo su scherzi a parte vero? Per correggere i compiti in due mesi vuol dire che nella migliore delle ipotesi estraggono a sorte i vincitori....

Da: gilgamesh	07/04/2007 10:34:03
Cari miei, le mie previsioni si stanno avverando........ SERENA PASQUA a tutti, in particolare a JUAN, ANNAMARIA ed IRENE GIL

Da: futuro_dirigente	11/04/2007 10:38:14
Contrariamente a quanto sostenuto da LUDO70, ho saputo che la correzione degli elaborati dovrebbe concludersi (se tutto andrà bene...) entro la fine dell'anno...

Da: sabrina	11/04/2007 10:59:39
confermo quanto già scritto nell'altra pagina del forum: un commissario mi ha detto che hanno previsto di finire a fine anno, anche perchè ci sono le vacanze estive di mezzo e una serie di altri impegni da conciliare...a meno che LUDO 70 abbia fondati motivi di credere attendibile la sua fonte. Propongo a tutti di spostarsi nell'altra pagina, più corta, del dopo scritti.

Da: concorronte dogana	30/04/2007 12:25:04
La vostra è un'interessante discussione. Non ho letto però nessun messaggio inerente le difficoltà incontrate nell'elaborare le due prove. Io, nella prima, mi sono un pò perso nei nozionismi , mentre nella seconda ho erroneamente ritenuto non applicabili alle dogane gli accessi bancari, che credo fossero il vero argomento da sviluppare. E voi?