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Abolizione esame avvocato
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Da: Sasà 08/12/2011 20:42:10
http://www.altalex.com/index.php?idnot=16459

Cosa significa che le norme sugli ordinamenti professioni sono in ogni caso abrogate dalla data del 13 agosto 2012?

Significa (mi sembra l'unica lettura possibile) che, se il Governo non approva il D.P.R. di riforma, le norme di ordinamento professionale restano comunque abrogate, creando un vuoto normativo corrispondente a una piena deregulation.

Questo spiega le voci terroristiche che si sono diffuse a proposito della soppressione degli Ordini, dell'eliminazione della difesa tecnica in giudizio ecc.: è proprio così.

Abrogazione degli ordinamenti professionali è una dicitura generica, che potrebbe essere riferita (per restare al campo forense) al Regio decreto legge 27 novembre 1933, n. 1578 (legge professionale), ma anche al D.Lgs. Lgt. 23 novembre 1944, n. 382 (norme sui Consigli degli ordini e Collegi e sui Consigli nazionali) e a tutta una congerie di norme che, farraginosamente ma ormai in modo noto, regolano ogni aspetto della professione forense.

Se si ammette che una norma così generica come quella che prevede l'abrogazione delle norme sugli ordinamenti professionali possa efficacemente abrogare tutte queste leggi, non espressamente indicate, la conclusione potrebbe essere questa: nell'ipotesi estrema, dal 13 agosto 2012 non esiste più la professione di avvocato, non esiste il Consiglio dell'ordine, non esiste più l'esame di abilitazione... però paradossalmente resta il tirocinio, la cui durata non potrà essere superiore a diciotto mesi!

Qualcuno pensa che possa esistere un mondo roseo senza avvocati, e magari avrà pure ragione (anche a Napoleone davamo fastidio, ho letto), e certamente potrebbe esistere un mondo senza Consigli dell'ordine. Ma il diritto di difesa, scritto nella Costituzione e nei trattati internazionali?

E le norme codicistiche (queste certamente non abrogate per implicito), come l'art. 82 del codice di procedura civile e l'art. 96 del codice di procedura penale?

Lasciamo da parte, allora, le previsioni terroristiche: la norma ha più un sapore di moral suasion che un carattere davvero cogente, e il suo senso è: lasciateci lavorare in pace, altrimenti vi sopprimeremo...

Lassù qualcuno non ama gli Avvocati. Proviamo a dimostrare, proponendo sagge riforme volte al futuro, che possiamo almeno meritare la sopravvivenza!

Da: Gatò realista polite person 08/12/2011 20:43:02
è lo sapevo mò io ke manco da cincue giorni quà dendro è quanto torno ha ki trovo ha voi co li lamendi ke manco un cane afamato farebe tandi lamendi cme ha voi mama mia è sembre co la speransa de l'abbolizzione ma sciavate una fosa è meteteci dendro queli 2ciendo euri de li condi in banga ke avete è basta è antate ha zapare vercognia.

Da: gregor 08/12/2011 20:43:40
ah, l'amore!
... un amore che si identifica nel magico numero 427,50 (anche se a ben vedere il prezzo di copertina è 450!!!)

Da: gregor 08/12/2011 20:47:48
Alpa: ''La riforma dell'avvocatura e' gia' pronta in Parlamento ed e' in linea con i principi di liberalizzazione richiamati dalla manovra Monti'' ...

ebbene, ecco l'incipit del commento di altalex al geniale disegno di legge richiamato dal Presidentissimo: ''Più selezione per diventare avvocati...''

segue il link

http://www.altalex.com/index.php?idnot=45065

Questo signore che dice che l'esame di avvocato è a tutela dei cittadini è Guido Alpa, presidente del Consiglio Nazionale Forense

http://youtu.be/FR0XhZoYBEs

... lui però non l'ha dovuto sostenere. l'esame così come oggi lo conosciamo è stato introdotto nel 1989 c.f.r. art. 17 bis del R.D. 22 gennaio 1934, n. 37 aggiunto dall'art. 3, L. 27-6-1988, n. 242 (Modifiche alla disciplina degli esami di procuratore legale). L'ESAME NON ESISTE DA 80 ANNI MA DA UNA VENTINA E PRIMA DI ALLORA ERA UNA BAZZECOLA!

ora, come è dato leggere dalla biografia di Alpa ( http://it.wikipedia.org/wiki/Guido_Alpa ), che nel video si scandalizza per la sola idea di togliere l'esame '...per difendere i diritti dei cittadini...' (lui dice), NON LO HA MAI SOSTENUTO PERCHÈ ABILITATOSI NEL 1980 E DUNQUE MOLTO PRIMA CHE FOSSE INTRODOTTO L'ESAME DI ABILITAZIONE COSÌ COME OGGI CONOSCIUTO.

Guido Alpa, Presidente del Consiglio Nazionale Forense (laureato nel 1970 ed abilitato nel 1980) SAREBBE STATO IN GRADO DI OTTENERLA CON L'ESAME ATTUALE?

Possiamo anche essere d'accordo nel riconoscere che un esame sia necessario ma a me non dispiacerebbe sostenere il medesimo esame che ha sostenuto Guido Alpa. PER QUALE DIAVOLO DI RAGIONE IL MIO ESAME DEVE ESSERE PIÙ DIFFICILE? Un alternativa equa sarebbe far ripetere l'esame a tutti quegli avvocati anziani che hanno sostenuto l'esame facilitato ante 1988... E VEDIAMO POI QUANTO SARANNO DISPOSTI A DIFENDERLO, QUEST'ESAME VAH!

Se amano la severità nei confronti dell'emergente concorrenza - NATURALMENTE PER AMORE DEGLI INTERESSI DEI CITTADINI - forse sarebbe bene, per il medesimo amore, compiere verifiche periodiche anche nei confronti degli avvocati vecchiotti ed evitare così di dare erroneamente per scontato che una volta ottenuta l'abilitazione l'avvocato continui ad essere ritenuto idoneo per l'eternità, e ciò anche considerato il mutare del quadro giuridico e la datazione dell'abilitazione ottenuta dai vecchi avvocati.

concludendo, quello che segue è amore per gli interessi dei cittadini, vero!?

http://www.ibs.it/code/9788821729324/alpa-guido/codice-civile-commentato.html

ah, l'amore!
... un amore che si identifica nel magico numero 427,50 (anche se a ben vedere il prezzo di copertina è 450!!!)

Da: Estimus 08/12/2011 20:59:36
Codici per l'esame...Guido ALfa..palese conflitto d'interessi..ma si sa' X AMORE DEI CITTADINI questo e altro!!!

Da: gregor 08/12/2011 21:00:12
... in fondo gli avvocati sono troppi, è per questo che man mano l'esame diventa sempre più difficile. Perchè dunque tagliare solo da una parte e rendere più difficile solo ai giovani la Professione?

Che revochino l'abilitazione anche agli avvocati somari! così ci sarà più spazio per tutti ... e per l'aggiunta i cittadini saranno anche meglio tutelati

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Da: gregor 08/12/2011 21:09:08
una volta abilitati sembrano gli Unti dal Signore! con quale tronfiaggine ed alterigia vengono anche qui a postare le loro assurdità sadiche e ridanciane. Questi gran somaroni, incompetenti e palloni gonfiati... eh si, loro sono abilitati dunque non appartengono più a questa terra e nessuno li può toccare! Ancor più grave è non essere d'accordo con loro, ma stiamo scherzando? ... loro sono avvocati e noi praticanti dunque addirittura ''uccelli per diabetici'' ... ah se solo i clienti, che danno loro il pane, sapessero come sono considerati da molti di questi padreterni!

Da: gregor 08/12/2011 21:11:51
mezzi uomini, tisici del cazzo, emarginati con il portafoglio gonfio per la disonestà e per il continuo profittarsi dell'ignoranza del cliente!

Da: Gatò realista polite person 08/12/2011 21:16:47
è crecorio ke ti kiami cme lo maco mio è pe queto ti rispeto ma tu mi sempri piu lamendoso de li aldri guarta.

Da: Bastaaaaa 08/12/2011 21:30:51
Bastaaaaa Gato' adesso bastaaaaaa
Prima potevi anche strappare un sorriso adesso ..... Bastaaaaa

Da: Gatò realista polite person 08/12/2011 21:33:36
è mò ha te ke ti o fato ti o fato cualqke csa è dilo ke no lo facio piu è no ti alterare mi racomanto.è ma mò guarta mi sn talmende tando stancato ha stare co voi gregie di pecore no adomesticate ke me n'è vato è mò ci torno quà aspeta tu ciao pasatela bene.

Da: LItalia questa qui 08/12/2011 21:56:17
Gregor quello che hai postato tu risale al 2010....adesso è passato più di 1 anno e le cose sono cambiate....quella che ci voleva propinare Alpa non era una liberalizzazione ma tutto il contrario....adesso anche lui si deve arrendere....deve essere tutto riformato o salterà tutto....una cosa è sicura.....l'esame nel 2012 sarà completamente diverso da quello attuale....questo è poco ma sicuro.

Da: alcinoo 08/12/2011 22:10:41
ma gatò realista non puoi andare a fottere, o forse non sai fare nemmeno quello;non ho mai visto nessuno più insulso di fe, credi di essere spiritoso con quel parlare sciocco e non affronti alcun problema seri. ti auguro una solenne bocciatura, esattamente come meriti!

Da: veramente... 08/12/2011 22:18:31
la cosa migliore sarebbe non fare l'esame, andare lì e pacificamente astenersi, chiamare le tv e sputtanarli...se fossimo stati inglesi o francesi questa ingiustizia sarebbe finita tempo fa, ma siamo Italiani...abbassiamo la testa e diciamo Si Signore...poi una volta preso un titolo ci sentiamo intoccabili ed esercitiamo quel poco di potere che abbiamo, dal bidello al professore...ed anche in questo forum dove ho letto commenti dopo le dichiarazioni di Alpa della scorsa settimana tipo "adesso fatela finita"...ma fatela finita di cosa? non possiamo neanche toccare il discorso? confrontarci su una questione sollevata da molti, non solo da noi? se la costituzione tutela l'esame di stato, tutela anche la libertà di pensiero..o forse la costituzione ha un valore solo quando va a favore di un "potere forte" e non quando supporta la democrazia...domani si deciderà il futuro dell'Europa, dell'Italia ed il nostro...e noi martedì saremo lì seduti con la testa bassa come in un buco spazio temporale...che vergogna!

Da: gregor 08/12/2011 23:20:55
Gatò realista polite person non mi è mai sembrato un cane, anzi. i cani sono altri.
per quanto riguarda l'esame e le proteste, sono sempre stato contrario alle proteste plateali. Sull'esame i miei giovanissimi colleghi hanno sputato sangue ed oggi sono avvocati, dunque lo farò anche io. Il sistema giuridico è la base, se è criticabile critichiamolo, ma rispettiamolo anche. Forse la stessa cosa dovremmo aspettarcela da Alpa & Company, che criticano il Governo e si organizzano per scendere in piazza... manco fossero operai!

Da: liberolex 08/12/2011 23:21:11
A mio modesto parere, l'esame del 13-14-15 dicembre 2011 sarà l'ultimo della storia. Rimarrà solo un brutto ricordo.

Da: x liberolex 08/12/2011 23:24:32
ma a te che importa tanto ormai lo zizirinello lo hai provato.

Da: vediamo 08/12/2011 23:25:27
Speriamo!!!... Negli articoli non si fa molto riferimento all'esame...piuttosto tariffe etc..

Da: liberolex 08/12/2011 23:36:10
W la libertà !!!!!!!!!

Da: x liberolex 08/12/2011 23:38:54
certo sei liberissimo di prendere lo zizirinello. nessuno discute il tuo orientamento sessuale.
non vogliamo discriminarti

Da: veramente... 08/12/2011 23:39:19
come fai a rispettare un sistema che è fallato e corrotto? lo rispetterei se fosse sano...in Italia guardiamo sempre al passato mai al futuro, visto che altri hanno sputato sangue dobbiamo sputare sangue anche noi...per fortuna lo spirito evolutivo è immanente all'umanita quindi lentamene le cose cambiano!!peraltro se non siamo noi "giuristi" i primi a far rispettare i nostri diritti, noi che in teoria dovremmo sapere quali sono, noi che sempre in teoria dovremo un giorno far rispettare quelli dei nostri assistiti, chi altro potrà farlo?

Da: gregor x veramente 08/12/2011 23:52:36
penso che la riforma, che peraltro non parla dell'esame, sia voluta dall'europa non perchè l'europa ha a cuore noi praticanti, ma per permettere alle grosse società di capitali europee (banche ed assicurazioni in prima fila) per mangiarsi un mercato che fino ad oggi è stato loro precluso.

Alpa & Co. si sentono molto più minacciati da questo più che da noi. Se passa la riforma dunque mangiano noi e loro. Se la riforma invece fosse fatta davvero sull'accesso alla professione allora sì che sarebbe una riforma giusta. Come vedi quello su cui dibattono di più è la questione delle società di capitali e naturalmente non è un caso. Di noi non se ne frega nessuno e lo ripeto, se entrano le società di capitali ci mangiano tutti, avvocati o praticanti non farà differenza. Forse si salvano i penalisti, per il resto lavoreranno mega studi di grosse proprietà, e questi studi saranno composti da avvocati che percepiranno per lo più stipendi da impiegati. Così lo prendiamo in tasca noi, gli avvocati ed i cittadini, che a quel punto saranno davvero nelle mani di organizzazioni che devono fare profitto e la giustizia sarà solo un'aspetto opzionale. A tal uopo voglio eliminare anche il patto quota lite, così i nuovi legali/impiegato non avranno neppure più lo scrupolo di patrocinare cause vincenti o perdenti. Sarà una gran bolgia. L'esame che tanto ci tocca da vicino resta purtroppo - ma è il mio parere - un'aspetto marginalissimo, solo qui continuiamo a parlarne, negli altri blog ci prendono in giro e tremano ... pensando ad altro

Da: gregor 09/12/2011 00:04:18
lett. a) comma 5, art. 3 D.L. 13 agosto 2011, n. 138

a) l'accesso alla professione e' libero e il suo esercizio e'
fondato e ordinato sull'autonomia e sull'indipendenza di giudizio,
intellettuale e tecnica, del professionista. La limitazione, in forza
di una disposizione di legge, del numero di persone che sono titolate
ad esercitare una certa professione in tutto il territorio dello
Stato o in una certa area geografica, e' consentita unicamente
laddove essa risponda a ragioni di interesse pubblico e non introduca
una discriminazione diretta o indiretta basata sulla nazionalita' o,
in caso di esercizio dell'attivita' in forma societaria, della sede
legale della societa' professionale;

non posso sottolineare il passaggio che qui interessa dunque lo riporto in termini più immediati: sono vietate discriminazioni dirette o indirette basate sulla nazionalità o, in caso di esercizio dell'attivita' in forma societaria, della sede legale della societa' professionale...

Ecco dunque cosa non piace: che società con sede legale fuori dal territorio italiano, possano farci concorrenza.

Da: gregor 09/12/2011 00:05:26
ps. di noi praticanti non gliene frega nulla a nessuno!

Da: alcinoo 09/12/2011 00:09:09
io penso che se il signor monti volesse veramente diminuire il debito pubblico annuncerebbe già domani che gli esami sono aboliti; ma tutti i commissari chiamati a giudicare sarebbero contenti di rinunciare all' introito tanto cospicuo che deriva loro da questa pagliacciata?

Da: Asterix 09/12/2011 00:28:05

Mi è scaduta l'abilitazione da pochi giorni. Ho inviato messaggi e solleciti al mio Ordine, ma a tuttt'oggi silenzio assoluto. Ho chiesto il mio status alla luce della sentenza delle sezione unite della cassazione 17761/08, che tra l'altro afferma che "...il laureato in giurisprudenza, che abbia soddisfatto le condizioni per l'accesso all'esame di avvocato, ben può avere interesse a proseguire nella pratica forense non in veste informale, bensì con una precisa qualifica ed in un rapporto di giuridica dipendenza da un professionista già abilitato.". Se qualcuno di voi conosce un bravo avvocato, ho bisogno di alcune precisazioni. Nel mese di gennaio 2012 dovrei partecipare ad alcune udienze come patrocinatore. E' vero che in mancanza di un atto dell'Ordine l'abilitazione è valida, anche già scaduta?

Conto sulla cortesia di qualcuno che segue il forum.

Da: u bestia 09/12/2011 00:33:41
"un'aspetto".... capra

Da: @u bestia 09/12/2011 01:19:31
mamma e che pesantezza di persona. ma che fai sul forum, il garante della grammatica? E rilassati.

Da: u bestia 09/12/2011 01:22:08
cazzo vuoi tu?mi dai del pesante perchè redarguisco le persone e contemporaneamente mi redarguisci? caga va...

Da: alcinoo 09/12/2011 01:27:44
buona notte ,sonni tranquilli e domani più agguerriti che mai;realizziamo almeno nel sonno i ns propositi omicidi!

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Da: Sasà	08/12/2011 20:42:10
http://www.altalex.com/index.php?idnot=16459 Cosa significa che le norme sugli ordinamenti professioni sono in ogni caso abrogate dalla data del 13 agosto 2012? Significa (mi sembra l'unica lettura possibile) che, se il Governo non approva il D.P.R. di riforma, le norme di ordinamento professionale restano comunque abrogate, creando un vuoto normativo corrispondente a una piena deregulation. Questo spiega le voci terroristiche che si sono diffuse a proposito della soppressione degli Ordini, dell'eliminazione della difesa tecnica in giudizio ecc.: è proprio così. Abrogazione degli ordinamenti professionali è una dicitura generica, che potrebbe essere riferita (per restare al campo forense) al Regio decreto legge 27 novembre 1933, n. 1578 (legge professionale), ma anche al D.Lgs. Lgt. 23 novembre 1944, n. 382 (norme sui Consigli degli ordini e Collegi e sui Consigli nazionali) e a tutta una congerie di norme che, farraginosamente ma ormai in modo noto, regolano ogni aspetto della professione forense. Se si ammette che una norma così generica come quella che prevede l'abrogazione delle norme sugli ordinamenti professionali possa efficacemente abrogare tutte queste leggi, non espressamente indicate, la conclusione potrebbe essere questa: nell'ipotesi estrema, dal 13 agosto 2012 non esiste più la professione di avvocato, non esiste il Consiglio dell'ordine, non esiste più l'esame di abilitazione... però paradossalmente resta il tirocinio, la cui durata non potrà essere superiore a diciotto mesi! Qualcuno pensa che possa esistere un mondo roseo senza avvocati, e magari avrà pure ragione (anche a Napoleone davamo fastidio, ho letto), e certamente potrebbe esistere un mondo senza Consigli dell'ordine. Ma il diritto di difesa, scritto nella Costituzione e nei trattati internazionali? E le norme codicistiche (queste certamente non abrogate per implicito), come l'art. 82 del codice di procedura civile e l'art. 96 del codice di procedura penale? Lasciamo da parte, allora, le previsioni terroristiche: la norma ha più un sapore di moral suasion che un carattere davvero cogente, e il suo senso è: lasciateci lavorare in pace, altrimenti vi sopprimeremo... Lassù qualcuno non ama gli Avvocati. Proviamo a dimostrare, proponendo sagge riforme volte al futuro, che possiamo almeno meritare la sopravvivenza!

Da: Gatò realista polite person	08/12/2011 20:43:02
è lo sapevo mò io ke manco da cincue giorni quà dendro è quanto torno ha ki trovo ha voi co li lamendi ke manco un cane afamato farebe tandi lamendi cme ha voi mama mia è sembre co la speransa de l'abbolizzione ma sciavate una fosa è meteteci dendro queli 2ciendo euri de li condi in banga ke avete è basta è antate ha zapare vercognia.

Da: gregor	08/12/2011 20:43:40
ah, l'amore! ... un amore che si identifica nel magico numero 427,50 (anche se a ben vedere il prezzo di copertina è 450!!!)

Da: gregor	08/12/2011 20:47:48
Alpa: ''La riforma dell'avvocatura e' gia' pronta in Parlamento ed e' in linea con i principi di liberalizzazione richiamati dalla manovra Monti'' ... ebbene, ecco l'incipit del commento di altalex al geniale disegno di legge richiamato dal Presidentissimo: ''Più selezione per diventare avvocati...'' segue il link http://www.altalex.com/index.php?idnot=45065 Questo signore che dice che l'esame di avvocato è a tutela dei cittadini è Guido Alpa, presidente del Consiglio Nazionale Forense http://youtu.be/FR0XhZoYBEs ... lui però non l'ha dovuto sostenere. l'esame così come oggi lo conosciamo è stato introdotto nel 1989 c.f.r. art. 17 bis del R.D. 22 gennaio 1934, n. 37 aggiunto dall'art. 3, L. 27-6-1988, n. 242 (Modifiche alla disciplina degli esami di procuratore legale). L'ESAME NON ESISTE DA 80 ANNI MA DA UNA VENTINA E PRIMA DI ALLORA ERA UNA BAZZECOLA! ora, come è dato leggere dalla biografia di Alpa ( http://it.wikipedia.org/wiki/Guido_Alpa ), che nel video si scandalizza per la sola idea di togliere l'esame '...per difendere i diritti dei cittadini...' (lui dice), NON LO HA MAI SOSTENUTO PERCHÈ ABILITATOSI NEL 1980 E DUNQUE MOLTO PRIMA CHE FOSSE INTRODOTTO L'ESAME DI ABILITAZIONE COSÌ COME OGGI CONOSCIUTO. Guido Alpa, Presidente del Consiglio Nazionale Forense (laureato nel 1970 ed abilitato nel 1980) SAREBBE STATO IN GRADO DI OTTENERLA CON L'ESAME ATTUALE? Possiamo anche essere d'accordo nel riconoscere che un esame sia necessario ma a me non dispiacerebbe sostenere il medesimo esame che ha sostenuto Guido Alpa. PER QUALE DIAVOLO DI RAGIONE IL MIO ESAME DEVE ESSERE PIÙ DIFFICILE? Un alternativa equa sarebbe far ripetere l'esame a tutti quegli avvocati anziani che hanno sostenuto l'esame facilitato ante 1988... E VEDIAMO POI QUANTO SARANNO DISPOSTI A DIFENDERLO, QUEST'ESAME VAH! Se amano la severità nei confronti dell'emergente concorrenza - NATURALMENTE PER AMORE DEGLI INTERESSI DEI CITTADINI - forse sarebbe bene, per il medesimo amore, compiere verifiche periodiche anche nei confronti degli avvocati vecchiotti ed evitare così di dare erroneamente per scontato che una volta ottenuta l'abilitazione l'avvocato continui ad essere ritenuto idoneo per l'eternità, e ciò anche considerato il mutare del quadro giuridico e la datazione dell'abilitazione ottenuta dai vecchi avvocati. concludendo, quello che segue è amore per gli interessi dei cittadini, vero!? http://www.ibs.it/code/9788821729324/alpa-guido/codice-civile-commentato.html ah, l'amore! ... un amore che si identifica nel magico numero 427,50 (anche se a ben vedere il prezzo di copertina è 450!!!)

Da: Estimus	08/12/2011 20:59:36
Codici per l'esame...Guido ALfa..palese conflitto d'interessi..ma si sa' X AMORE DEI CITTADINI questo e altro!!!

Da: gregor	08/12/2011 21:00:12
... in fondo gli avvocati sono troppi, è per questo che man mano l'esame diventa sempre più difficile. Perchè dunque tagliare solo da una parte e rendere più difficile solo ai giovani la Professione? Che revochino l'abilitazione anche agli avvocati somari! così ci sarà più spazio per tutti ... e per l'aggiunta i cittadini saranno anche meglio tutelati

Da: gregor	08/12/2011 21:09:08
una volta abilitati sembrano gli Unti dal Signore! con quale tronfiaggine ed alterigia vengono anche qui a postare le loro assurdità sadiche e ridanciane. Questi gran somaroni, incompetenti e palloni gonfiati... eh si, loro sono abilitati dunque non appartengono più a questa terra e nessuno li può toccare! Ancor più grave è non essere d'accordo con loro, ma stiamo scherzando? ... loro sono avvocati e noi praticanti dunque addirittura ''uccelli per diabetici'' ... ah se solo i clienti, che danno loro il pane, sapessero come sono considerati da molti di questi padreterni!

Da: gregor	08/12/2011 21:11:51
mezzi uomini, tisici del cazzo, emarginati con il portafoglio gonfio per la disonestà e per il continuo profittarsi dell'ignoranza del cliente!

Da: Gatò realista polite person	08/12/2011 21:16:47
è crecorio ke ti kiami cme lo maco mio è pe queto ti rispeto ma tu mi sempri piu lamendoso de li aldri guarta.

Da: Bastaaaaa	08/12/2011 21:30:51
Bastaaaaa Gato' adesso bastaaaaaa Prima potevi anche strappare un sorriso adesso ..... Bastaaaaa

Da: Gatò realista polite person	08/12/2011 21:33:36
è mò ha te ke ti o fato ti o fato cualqke csa è dilo ke no lo facio piu è no ti alterare mi racomanto.è ma mò guarta mi sn talmende tando stancato ha stare co voi gregie di pecore no adomesticate ke me n'è vato è mò ci torno quà aspeta tu ciao pasatela bene.

Da: LItalia questa qui	08/12/2011 21:56:17
Gregor quello che hai postato tu risale al 2010....adesso è passato più di 1 anno e le cose sono cambiate....quella che ci voleva propinare Alpa non era una liberalizzazione ma tutto il contrario....adesso anche lui si deve arrendere....deve essere tutto riformato o salterà tutto....una cosa è sicura.....l'esame nel 2012 sarà completamente diverso da quello attuale....questo è poco ma sicuro.

Da: alcinoo	08/12/2011 22:10:41
ma gatò realista non puoi andare a fottere, o forse non sai fare nemmeno quello;non ho mai visto nessuno più insulso di fe, credi di essere spiritoso con quel parlare sciocco e non affronti alcun problema seri. ti auguro una solenne bocciatura, esattamente come meriti!

Da: veramente...	08/12/2011 22:18:31
la cosa migliore sarebbe non fare l'esame, andare lì e pacificamente astenersi, chiamare le tv e sputtanarli...se fossimo stati inglesi o francesi questa ingiustizia sarebbe finita tempo fa, ma siamo Italiani...abbassiamo la testa e diciamo Si Signore...poi una volta preso un titolo ci sentiamo intoccabili ed esercitiamo quel poco di potere che abbiamo, dal bidello al professore...ed anche in questo forum dove ho letto commenti dopo le dichiarazioni di Alpa della scorsa settimana tipo "adesso fatela finita"...ma fatela finita di cosa? non possiamo neanche toccare il discorso? confrontarci su una questione sollevata da molti, non solo da noi? se la costituzione tutela l'esame di stato, tutela anche la libertà di pensiero..o forse la costituzione ha un valore solo quando va a favore di un "potere forte" e non quando supporta la democrazia...domani si deciderà il futuro dell'Europa, dell'Italia ed il nostro...e noi martedì saremo lì seduti con la testa bassa come in un buco spazio temporale...che vergogna!

Da: gregor	08/12/2011 23:20:55
Gatò realista polite person non mi è mai sembrato un cane, anzi. i cani sono altri. per quanto riguarda l'esame e le proteste, sono sempre stato contrario alle proteste plateali. Sull'esame i miei giovanissimi colleghi hanno sputato sangue ed oggi sono avvocati, dunque lo farò anche io. Il sistema giuridico è la base, se è criticabile critichiamolo, ma rispettiamolo anche. Forse la stessa cosa dovremmo aspettarcela da Alpa & Company, che criticano il Governo e si organizzano per scendere in piazza... manco fossero operai!

Da: liberolex	08/12/2011 23:21:11
A mio modesto parere, l'esame del 13-14-15 dicembre 2011 sarà l'ultimo della storia. Rimarrà solo un brutto ricordo.

Da: x liberolex	08/12/2011 23:24:32
ma a te che importa tanto ormai lo zizirinello lo hai provato.

Da: vediamo	08/12/2011 23:25:27
Speriamo!!!... Negli articoli non si fa molto riferimento all'esame...piuttosto tariffe etc..

Da: x liberolex	08/12/2011 23:38:54
certo sei liberissimo di prendere lo zizirinello. nessuno discute il tuo orientamento sessuale. non vogliamo discriminarti

Da: veramente...	08/12/2011 23:39:19
come fai a rispettare un sistema che è fallato e corrotto? lo rispetterei se fosse sano...in Italia guardiamo sempre al passato mai al futuro, visto che altri hanno sputato sangue dobbiamo sputare sangue anche noi...per fortuna lo spirito evolutivo è immanente all'umanita quindi lentamene le cose cambiano!!peraltro se non siamo noi "giuristi" i primi a far rispettare i nostri diritti, noi che in teoria dovremmo sapere quali sono, noi che sempre in teoria dovremo un giorno far rispettare quelli dei nostri assistiti, chi altro potrà farlo?

Da: gregor x veramente	08/12/2011 23:52:36
penso che la riforma, che peraltro non parla dell'esame, sia voluta dall'europa non perchè l'europa ha a cuore noi praticanti, ma per permettere alle grosse società di capitali europee (banche ed assicurazioni in prima fila) per mangiarsi un mercato che fino ad oggi è stato loro precluso. Alpa & Co. si sentono molto più minacciati da questo più che da noi. Se passa la riforma dunque mangiano noi e loro. Se la riforma invece fosse fatta davvero sull'accesso alla professione allora sì che sarebbe una riforma giusta. Come vedi quello su cui dibattono di più è la questione delle società di capitali e naturalmente non è un caso. Di noi non se ne frega nessuno e lo ripeto, se entrano le società di capitali ci mangiano tutti, avvocati o praticanti non farà differenza. Forse si salvano i penalisti, per il resto lavoreranno mega studi di grosse proprietà, e questi studi saranno composti da avvocati che percepiranno per lo più stipendi da impiegati. Così lo prendiamo in tasca noi, gli avvocati ed i cittadini, che a quel punto saranno davvero nelle mani di organizzazioni che devono fare profitto e la giustizia sarà solo un'aspetto opzionale. A tal uopo voglio eliminare anche il patto quota lite, così i nuovi legali/impiegato non avranno neppure più lo scrupolo di patrocinare cause vincenti o perdenti. Sarà una gran bolgia. L'esame che tanto ci tocca da vicino resta purtroppo - ma è il mio parere - un'aspetto marginalissimo, solo qui continuiamo a parlarne, negli altri blog ci prendono in giro e tremano ... pensando ad altro

Da: gregor	09/12/2011 00:04:18
lett. a) comma 5, art. 3 D.L. 13 agosto 2011, n. 138 a) l'accesso alla professione e' libero e il suo esercizio e' fondato e ordinato sull'autonomia e sull'indipendenza di giudizio, intellettuale e tecnica, del professionista. La limitazione, in forza di una disposizione di legge, del numero di persone che sono titolate ad esercitare una certa professione in tutto il territorio dello Stato o in una certa area geografica, e' consentita unicamente laddove essa risponda a ragioni di interesse pubblico e non introduca una discriminazione diretta o indiretta basata sulla nazionalita' o, in caso di esercizio dell'attivita' in forma societaria, della sede legale della societa' professionale; non posso sottolineare il passaggio che qui interessa dunque lo riporto in termini più immediati: sono vietate discriminazioni dirette o indirette basate sulla nazionalità o, in caso di esercizio dell'attivita' in forma societaria, della sede legale della societa' professionale... Ecco dunque cosa non piace: che società con sede legale fuori dal territorio italiano, possano farci concorrenza.

Da: gregor	09/12/2011 00:05:26
ps. di noi praticanti non gliene frega nulla a nessuno!

Da: alcinoo	09/12/2011 00:09:09
io penso che se il signor monti volesse veramente diminuire il debito pubblico annuncerebbe già domani che gli esami sono aboliti; ma tutti i commissari chiamati a giudicare sarebbero contenti di rinunciare all' introito tanto cospicuo che deriva loro da questa pagliacciata?

Da: Asterix	09/12/2011 00:28:05
Mi è scaduta l'abilitazione da pochi giorni. Ho inviato messaggi e solleciti al mio Ordine, ma a tuttt'oggi silenzio assoluto. Ho chiesto il mio status alla luce della sentenza delle sezione unite della cassazione 17761/08, che tra l'altro afferma che "...il laureato in giurisprudenza, che abbia soddisfatto le condizioni per l'accesso all'esame di avvocato, ben può avere interesse a proseguire nella pratica forense non in veste informale, bensì con una precisa qualifica ed in un rapporto di giuridica dipendenza da un professionista già abilitato.". Se qualcuno di voi conosce un bravo avvocato, ho bisogno di alcune precisazioni. Nel mese di gennaio 2012 dovrei partecipare ad alcune udienze come patrocinatore. E' vero che in mancanza di un atto dell'Ordine l'abilitazione è valida, anche già scaduta? Conto sulla cortesia di qualcuno che segue il forum.

Da: @u bestia	09/12/2011 01:19:31
mamma e che pesantezza di persona. ma che fai sul forum, il garante della grammatica? E rilassati.

Da: u bestia	09/12/2011 01:22:08
cazzo vuoi tu?mi dai del pesante perchè redarguisco le persone e contemporaneamente mi redarguisci? caga va...

Da: alcinoo	09/12/2011 01:27:44
buona notte ,sonni tranquilli e domani più agguerriti che mai;realizziamo almeno nel sonno i ns propositi omicidi!