Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti scolastici 2011

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Concorso Dirigenti scolastici 2011
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Da: Ricorrente. 25/07/2018 23:29:15
Quando saranno discussi gli emendamenti che ci riguardano?
Rispondi

Da: MARCUS 25/07/2018 23:32:14
Nei prossimi giorni
Rispondi

Da: @Assiologico 25/07/2018 23:32:36
Mah, non credo sia fattibile quello che tu ipotizzi, la 107 sarà smantellata per gradi. Sono fiducioso per il 20 novembre.
Rispondi

Da: Ricorrente. 25/07/2018 23:33:37
Non ho seguito. Quale l'iter previsto?
Rispondi

Da: Assiologico 25/07/2018 23:41:59
Se la CC bocciasse i commi decadrebbe tutta la 107. Se è vero che all'attuale maggioranza non piace quale migliore opportunità per affossarla senza assumersene la responsabilità diretta? Naturalmente ciò non accadrà. Io penso che la CC estenderà al 2011 ma sarà il CdS a stabilire per chi. Mi sembra invece irrealistico pensare che la CC consideri costituzionalmente corretta la procedura del testo il CdS nella sua ordinanza ci va giù pesante e la CC non potrà ignorarla.
Rispondi

Da: @Assiologico 25/07/2018 23:49:19
Il consiglio di stato non stabilirà nulla, ciò che aveva da dire l'ha detto rilevando elementi di incostituzionalità e rimettendo tutto alla CC, no ci può essere un passaggio successivo, la CC non "ripassa la palla" al cds.
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Da: @Assiologico 25/07/2018 23:53:03
Se corso ci sarà sarà per tutti i ricorrenti che hanno un contenzioso ancora pendente, indipendentemente dalle prove superate. Perché proprio lì ricade la disparità di trattamento.
Rispondi

Da: Assiologico 25/07/2018 23:55:53
Non so non essendo un esperto di diritto. Sono solo ipotesi. Buonanotte!
Rispondi

Da: In sintesi 26/07/2018 07:14:46
Si che gli unici emendanendamente presentati solo da Forza Italia sono stati bocciati ieri sera
Rispondi

Da: @ Assiologico 26/07/2018 07:20:47
Per quale motivo, con la bocciatura di un comma dell'unico art.1 della legge 107 debba necessariamente decadere tutta la legge? Mi sembra illogica 'sta cosa, si annulla solo ciò che è scritto nel comma e la legge continua nella sua validità, d'altronde il comma in questione non è affatto l'elemento fondamentale della legge il cui annullamento implica l'annullamento della legge. O sbaglio?
Rispondi

Da: Assiologico 26/07/2018 07:25:14
Credo che il problema sia legato al fatto che la 107 è composta da un unico articolo. Quando la CC dichiara incostituzionale l'articolo di una legge questo decade in ogni sua parte, questo dovrebbe essere il principio. Certamente bisognerebbe chiedere a qualche esperto di diritto amministrativo, chissà se tra di noi c'è qualche collega di discipline giuridiche che possa illuminarci.
Rispondi

Da: Assiologico 26/07/2018 07:29:28
Come potrai constatare dalla lettura la cosa non è poi così semplice perchè non esiste una sola risposta alla domanda, ma molteplici. Vi consiglio di leggere qui:

https://www.diritto.it/gli-effetti-delle-pronunce-incostituzionalita/
Rispondi

Da: Aajaja 26/07/2018 08:02:23
E poi su questo forum attaccavate i ricorrenti 2011. ............mi viene da morire dal ridere ............ma quali imbrogli
Rispondi

Da: Xprecedente 26/07/2018 08:04:28
Cosa intendi dire??
Rispondi

Da: Aajaja 26/07/2018 08:04:30
Scusate volevo fare un commento sul forum 2017
Rispondi

Da: Xprecedente 26/07/2018 08:10:38
Anche il nuovo concorso sarà tutto un ricorso, questo è chiaro. Ora sì che i nostri, secondo l'interpretazione che ne davano al tempo i governi del pd, possono dirsi vecchi, stravecchi e stagionati.
Rispondi

Da: @ Assiologico 26/07/2018 08:21:32
Da una fugace lettura, ho capito che il problema è strettamente connesso agli effetti che ne derivano soprattutto nei confronti di chi ha fatto rilevare l'ncostituzionalità del testo di una legge, che ne vorrebbe ricavare anche un proprio vantaggio con un effetto ex tunc, cosa che non si otterrebbe con una semplice disapplicazione di un comma.Ma la questione mi fa ritornare alla mia perplessità iniziale: cosa impedisce alla CC di annullare uno o più commi di un articolo di legge ritenuti incostituzionali, cioè di abrogarli con effetti ex tunc e non come semplice disapplicazione con effetti ex nunc?
Rispondi

Da: Assiologico 26/07/2018 08:38:53
Non essendo un esperto di diritto vorrei solo puntualizzare questo:

"Gli effetti della dichiarazione di illegittimità costituzionale contrariamente alla funzione svolta dall'abrogazione normativa avente efficacia ex nunc, colpiscono la norma sin dall'origine, vale a dire ex tunc, non estendosi di regola ai rapporti esauriti."

"E' notorio, infatti, che una sentenza della Corte Costituzionale statuisce soltanto per il futuro e non per il passato facendo quindi salvi i diritti acquisiti."

Ecco spiegato perchè la politica, ma soprattutto il muir se n'è sempre infischiato dei pendenti 2011. Noi non avremmo nulla da guardagnarci da una dichiarazione di illegittimità costituzionale dei commi 87/90, anzi.
Rispondi

Da: Questo grandissimo casino 26/07/2018 08:40:54
Lo ha proprio combinato il PD per favorire il proprio entourage familiare, amicale e politico, quando avendo ricevuto in ogni sede istituzionale la disapprovazione dei ricorrenti pendenti per ciò che aveva combinato durante il concorso 2011, rifiutò con sdegno e arroganza di non voler risanare le pendenze dei2011 finite in grande numero nelle aule dei Tar, del CdS e delle Provure, per non riconoscere i guai combinati e perché ciò avrebbe messo in serio pericolo l'abominevole legge 107 che considerava il suo fiore all'occhiello e che per fortuna oggi qualcuno sta pensando di abrogarla o di aggiustarla al meglio possibile.
Rispondi

Da: Assiologico 26/07/2018 08:40:54
https://www.diritto.it/sentenza-incostituzionalita-emessa-dalla-corte-costituzionale-conseguenze-validita-legge-dichiarata-incostituzionale-un-atto-amministrativo-un-provvedimento-giurisdizionale/
Rispondi

Da: Assiologico 26/07/2018 08:42:38
...Questo significa che una legge, anche se dichiarata incostituzionale, continua ad esplicare i suoi effetti per quei rapporti costituitisi prima della sentenza della Corte Costituzionale per un principio che può definirsi "di legalità"...

Rispondi

Da: Assiologico 26/07/2018 08:52:35
la nostra speranza è che la CC dichiari illegittimo solo il comma 88 solo nella parte in cui esclude il 2011, solo in quel caso avremmo dei benefici dalla sentenza. La Corte si limiterebbe a modificare il comma includendoci. Negli altri due casi, cioè illegittimità di tutti i commi o legittimità degli stessi noi saremmo fregati alla grande.

XQuesto grandissimo casino

i politici sono tutti uguali: la Lega che aveva presentato emendamenti pro 2011 in sede di legge di stabilità ora che è al potere se ne sta sbattendo altamente di noi...
Rispondi

Da: Corte C 26/07/2018 08:54:02
@ Questo grand. ..

Vero, il guaio l'ha combinato il PD, ma i 5 star lo portano avanti, anche per interesse personale, visto che alcuni parlamentari, presenti nelle commissioni strategiche, hanno partecipato alla preselettiva.
Rispondi

Da: Corte C 26/07/2018 09:07:30
@ Assiologico

Sono d'accordo con te che la nostra unica speranza sia quella della modifica del comma 88 nella parte in cui esclude noi del 2011. Se la CC dovesse dichiarare illegittimi i quattro commi 87-90, sappi che le pronunce della CC, in questi casi, sono ex-tunc. Questo comporterebbe il ritorno nei ruoli di provenienza, per i già 500 ds "sanati", sommati ai 200 e verranno immessi in ruolo a settembre. Per avere riscontro su ciò che dico, andate a vedere cosa è successo nel 2016, in seguito alla pronuncia della CC, a centinaia di dirigenti ex Equitalia promossi nel 2011.
Rispondi

Da: mens-sana 26/07/2018 09:11:36
Qualcuno conosce il numero dei ricorrenti del 2011
Rispondi

Da: Corte C 26/07/2018 09:15:15
Nel caso che la CC dichiari i commi legittimi, non sono d'accordo con ciò che dici. In quel caso, in subordine, come recita l'Ordinanza del CdS, verrebbe riconosciuto il nostro diritto ad essere "sanati".
Rispondi

Da: @In sintesi 26/07/2018 11:15:59
Dove hai letto che sono stati bocciati?
Rispondi

Da: Ajajaja 26/07/2018 12:15:05
Da quello che sp oltre 700
Rispondi

Da: nunzia73 26/07/2018 14:25:25
Chi sono i 200? Assiologico mi puoi rispondere.... Che vuol dire 500 sanati sommati ai 200....i 500 sono quelli sanati col corso nell' estate 2015 mentre i 200 non ho capito.....mi puoi gentilmente spiegare?
Rispondi

Da: Corte C 26/07/2018 17:10:04
In Sicilia, a breve, termineranno il corso un centinaio di candidati. Altri avevano già terminato il corso qualche mese fa. Non si arriverà a 200 ma si superano ampiamente i 100.
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Da: Ricorrente.	25/07/2018 23:29:15
Quando saranno discussi gli emendamenti che ci riguardano?
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Da: MARCUS	25/07/2018 23:32:14
Nei prossimi giorni
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Da: @Assiologico	25/07/2018 23:32:36
Mah, non credo sia fattibile quello che tu ipotizzi, la 107 sarà smantellata per gradi. Sono fiducioso per il 20 novembre.
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Da: Ricorrente.	25/07/2018 23:33:37
Non ho seguito. Quale l'iter previsto?
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Da: Assiologico	25/07/2018 23:41:59
Se la CC bocciasse i commi decadrebbe tutta la 107. Se è vero che all'attuale maggioranza non piace quale migliore opportunità per affossarla senza assumersene la responsabilità diretta? Naturalmente ciò non accadrà. Io penso che la CC estenderà al 2011 ma sarà il CdS a stabilire per chi. Mi sembra invece irrealistico pensare che la CC consideri costituzionalmente corretta la procedura del testo il CdS nella sua ordinanza ci va giù pesante e la CC non potrà ignorarla.
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Da: @Assiologico	25/07/2018 23:49:19
Il consiglio di stato non stabilirà nulla, ciò che aveva da dire l'ha detto rilevando elementi di incostituzionalità e rimettendo tutto alla CC, no ci può essere un passaggio successivo, la CC non "ripassa la palla" al cds.
Rispondi

Da: @Assiologico	25/07/2018 23:53:03
Se corso ci sarà sarà per tutti i ricorrenti che hanno un contenzioso ancora pendente, indipendentemente dalle prove superate. Perché proprio lì ricade la disparità di trattamento.
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Da: Assiologico	25/07/2018 23:55:53
Non so non essendo un esperto di diritto. Sono solo ipotesi. Buonanotte!
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Da: In sintesi	26/07/2018 07:14:46
Si che gli unici emendanendamente presentati solo da Forza Italia sono stati bocciati ieri sera
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Da: @ Assiologico	26/07/2018 07:20:47
Per quale motivo, con la bocciatura di un comma dell'unico art.1 della legge 107 debba necessariamente decadere tutta la legge? Mi sembra illogica 'sta cosa, si annulla solo ciò che è scritto nel comma e la legge continua nella sua validità, d'altronde il comma in questione non è affatto l'elemento fondamentale della legge il cui annullamento implica l'annullamento della legge. O sbaglio?
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Da: Assiologico	26/07/2018 07:25:14
Credo che il problema sia legato al fatto che la 107 è composta da un unico articolo. Quando la CC dichiara incostituzionale l'articolo di una legge questo decade in ogni sua parte, questo dovrebbe essere il principio. Certamente bisognerebbe chiedere a qualche esperto di diritto amministrativo, chissà se tra di noi c'è qualche collega di discipline giuridiche che possa illuminarci.
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Da: Assiologico	26/07/2018 07:29:28
Come potrai constatare dalla lettura la cosa non è poi così semplice perchè non esiste una sola risposta alla domanda, ma molteplici. Vi consiglio di leggere qui: https://www.diritto.it/gli-effetti-delle-pronunce-incostituzionalita/
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Da: Aajaja	26/07/2018 08:02:23
E poi su questo forum attaccavate i ricorrenti 2011. ............mi viene da morire dal ridere ............ma quali imbrogli
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Da: Xprecedente	26/07/2018 08:04:28
Cosa intendi dire??
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Da: Aajaja	26/07/2018 08:04:30
Scusate volevo fare un commento sul forum 2017
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Da: Xprecedente	26/07/2018 08:10:38
Anche il nuovo concorso sarà tutto un ricorso, questo è chiaro. Ora sì che i nostri, secondo l'interpretazione che ne davano al tempo i governi del pd, possono dirsi vecchi, stravecchi e stagionati.
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Da: @ Assiologico	26/07/2018 08:21:32
Da una fugace lettura, ho capito che il problema è strettamente connesso agli effetti che ne derivano soprattutto nei confronti di chi ha fatto rilevare l'ncostituzionalità del testo di una legge, che ne vorrebbe ricavare anche un proprio vantaggio con un effetto ex tunc, cosa che non si otterrebbe con una semplice disapplicazione di un comma.Ma la questione mi fa ritornare alla mia perplessità iniziale: cosa impedisce alla CC di annullare uno o più commi di un articolo di legge ritenuti incostituzionali, cioè di abrogarli con effetti ex tunc e non come semplice disapplicazione con effetti ex nunc?
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Da: Assiologico	26/07/2018 08:38:53
Non essendo un esperto di diritto vorrei solo puntualizzare questo: "Gli effetti della dichiarazione di illegittimità costituzionale contrariamente alla funzione svolta dall'abrogazione normativa avente efficacia ex nunc, colpiscono la norma sin dall'origine, vale a dire ex tunc, non estendosi di regola ai rapporti esauriti." "E' notorio, infatti, che una sentenza della Corte Costituzionale statuisce soltanto per il futuro e non per il passato facendo quindi salvi i diritti acquisiti." Ecco spiegato perchè la politica, ma soprattutto il muir se n'è sempre infischiato dei pendenti 2011. Noi non avremmo nulla da guardagnarci da una dichiarazione di illegittimità costituzionale dei commi 87/90, anzi.
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Da: Questo grandissimo casino	26/07/2018 08:40:54
Lo ha proprio combinato il PD per favorire il proprio entourage familiare, amicale e politico, quando avendo ricevuto in ogni sede istituzionale la disapprovazione dei ricorrenti pendenti per ciò che aveva combinato durante il concorso 2011, rifiutò con sdegno e arroganza di non voler risanare le pendenze dei2011 finite in grande numero nelle aule dei Tar, del CdS e delle Provure, per non riconoscere i guai combinati e perché ciò avrebbe messo in serio pericolo l'abominevole legge 107 che considerava il suo fiore all'occhiello e che per fortuna oggi qualcuno sta pensando di abrogarla o di aggiustarla al meglio possibile.
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Da: Assiologico	26/07/2018 08:40:54
https://www.diritto.it/sentenza-incostituzionalita-emessa-dalla-corte-costituzionale-conseguenze-validita-legge-dichiarata-incostituzionale-un-atto-amministrativo-un-provvedimento-giurisdizionale/
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Da: Assiologico	26/07/2018 08:42:38
...Questo significa che una legge, anche se dichiarata incostituzionale, continua ad esplicare i suoi effetti per quei rapporti costituitisi prima della sentenza della Corte Costituzionale per un principio che può definirsi "di legalità"...
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Da: Assiologico	26/07/2018 08:52:35
la nostra speranza è che la CC dichiari illegittimo solo il comma 88 solo nella parte in cui esclude il 2011, solo in quel caso avremmo dei benefici dalla sentenza. La Corte si limiterebbe a modificare il comma includendoci. Negli altri due casi, cioè illegittimità di tutti i commi o legittimità degli stessi noi saremmo fregati alla grande. XQuesto grandissimo casino i politici sono tutti uguali: la Lega che aveva presentato emendamenti pro 2011 in sede di legge di stabilità ora che è al potere se ne sta sbattendo altamente di noi...
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Da: Corte C	26/07/2018 08:54:02
@ Questo grand. .. Vero, il guaio l'ha combinato il PD, ma i 5 star lo portano avanti, anche per interesse personale, visto che alcuni parlamentari, presenti nelle commissioni strategiche, hanno partecipato alla preselettiva.
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Da: Corte C	26/07/2018 09:07:30
@ Assiologico Sono d'accordo con te che la nostra unica speranza sia quella della modifica del comma 88 nella parte in cui esclude noi del 2011. Se la CC dovesse dichiarare illegittimi i quattro commi 87-90, sappi che le pronunce della CC, in questi casi, sono ex-tunc. Questo comporterebbe il ritorno nei ruoli di provenienza, per i già 500 ds "sanati", sommati ai 200 e verranno immessi in ruolo a settembre. Per avere riscontro su ciò che dico, andate a vedere cosa è successo nel 2016, in seguito alla pronuncia della CC, a centinaia di dirigenti ex Equitalia promossi nel 2011.
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Da: mens-sana	26/07/2018 09:11:36
Qualcuno conosce il numero dei ricorrenti del 2011
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Da: Corte C	26/07/2018 09:15:15
Nel caso che la CC dichiari i commi legittimi, non sono d'accordo con ciò che dici. In quel caso, in subordine, come recita l'Ordinanza del CdS, verrebbe riconosciuto il nostro diritto ad essere "sanati".
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Da: @In sintesi	26/07/2018 11:15:59
Dove hai letto che sono stati bocciati?
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Da: Ajajaja	26/07/2018 12:15:05
Da quello che sp oltre 700
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Da: nunzia73	26/07/2018 14:25:25
Chi sono i 200? Assiologico mi puoi rispondere.... Che vuol dire 500 sanati sommati ai 200....i 500 sono quelli sanati col corso nell' estate 2015 mentre i 200 non ho capito.....mi puoi gentilmente spiegare?
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Da: Corte C	26/07/2018 17:10:04
In Sicilia, a breve, termineranno il corso un centinaio di candidati. Altri avevano già terminato il corso qualche mese fa. Non si arriverà a 200 ma si superano ampiamente i 100.
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