Mininterno.net FORUM - Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?

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Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?
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Da: nelli 25/11/2008 12:27:54
pomeriggio
mancano 994 995 991 e 989, ciao!

Da: WWW 25/11/2008 12:28:05
mi raccomando firmiamo tutti l'istanza per creare una forte pressione al comune!
Voglio precisare che questa azione gioverà anche agli idonei nei prossimi mesi nel caso il comune si convinca a chiamare dala nostra graduatoria! Ma forse questo sfugge a qualche buon tempone

Da: nelli 25/11/2008 12:29:28
scusate ho sbagliato forum

Da: tiziana 25/11/2008 12:31:14
sono anch'io un avvocato e mi meraviglia molto l'ipotesi del tentativo di conciliazione, che come ben dice qualcun sopra deve essere esperito solo tra lavoratore e datore di lavoro, ma non essendo esperta di diritto di lavoro, non mi permetto di escludere con certezza la tipologia di azione, che cmq mi riservo di visionare.
Ritengo, piuttosto, e mi riferisco al ragazzo che parla di sentenza della cassazione che escludono la stabilizzazione, che questa sarebbe la strada da prenedere in considerazione ovvero esperire un ricorso oppure iniziare a rendere pubblico lo scandaloso spreco di denaro del Comune per lo svolgimento del concorso e naturalmente lo stato attuale dei vincitori dello stesso.
In parole povere conoscete qualche giornalista disposto a stilare un articolo in merito e qualche testata disposta a rendere nota la situzione? penso che lo scandalo renderebbe pari moneta ai politici e forse più giustizia a noialtri.

Da: WWW 25/11/2008 12:39:18
caro avv tiziana si legga gli artt. 63 64 e 65 del d.lgs 165/01

Da: WWW 25/11/2008 12:40:28
mi correggo 63, 65 e 66

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Da: Mark 25/11/2008 12:45:58
BUONGIORNO A TUTTI, ma su che cosa si concilia se non c'è una determinazione scritta da parte del comune?

Da: tiziana 25/11/2008 12:46:25
benissimo! tanto meglio, ma la mia idea su rendere nota la vicenda non credo sia da escludere

Da: Mark 25/11/2008 12:47:51
concordo con te Tiziana, qui nn stanno violando una legge ordinaria, ma la COSTITUZIONE!

Da: Carla 25/11/2008 12:51:05
In questo forum purtroppo per noi e ottimo per il comune gira tanta gente ignorante e che fà tantae parole e pochi fatti !
Così avrà la meglio l'amministrazione , purtroppo....

Da: ddd 25/11/2008 12:52:10
Mi dispiace aver provocato l'ira di molti di voi, non volevo anche perche' questo concorso lo vivo da esterno non essendo direttamente interessato. Quello che volevo dire che forse era meglio agire tutti insieme e bloccare le stabilizzazioni dal momento che penso che prima di stabilizzare anche uno solo dei precari va chiamato ogni singolo vincitore di questo concorso e poi gli idonei!!! Se non si agisce con quest'atto propedeutico finira' che chiameranno prima i precari e poi forse con il tempo i vincitori e sinceramente questa cosa la trovo ingiusta anche perche' come dicevo prima in presenza di una graduatoria aperta vincitori e poi idonei hanno la precedenza e questo non me lo sono inventato io ma ci sono sntenze della Cass. ha precisarlo. Detto questo ognuno e' libero di agire come meglio crede, io ho semplicemente espresso un mio parere perche' proprio non sopporto che oggi giorno fanno piu' compassione nell'opinione pubblica e nei programmi televisivi i precari piuttosto che lodevoli vincitori e idonei di un concorso pubblico. Se posso permettermi io avrei agito diversamente impugnando gli atti di avvio alle stabilizzazioni anche perche' in quel caso ci sarebbe stata una sospensiva disposta dal Tar invece adesso si rischia una chiusura affrettata delle stabilizzazioni da parte del comune e uno slittamente notevole delle vostre assunzioni. Ma non avete capito che l'intento del Comune e' proprio questo? Scusate se mi sono intromesso e non mi massacrate

Da: ciao 25/11/2008 12:57:50
ciao a tutti, mi pemetto di usare questo sito, perchè ho davvero bisogno di aiuto, se conoscete qualcuno che sta cercando una stanza in zona san giovanni ad â�� 400,00, vi sarei grata.
Lascio il mio tel. 3386174651, grazie e scusate davvero.

Da: x ddd 25/11/2008 12:58:46
forse hai ragione ma considera che la nostra graduatoria è stata pubblicata solo il 10 ottobre e ad oggi non ci risulta alcun provvedimento amministrativo impugnabile!

Da: Mark 25/11/2008 13:00:57
x ddd, il tuo discorso fila, solo che l'atto da impugnare è l'atto di assunzione /stabilizzazione, cosa che al momento nn c'è!

Da: ecco 25/11/2008 13:07:48
La pubblica amministrazione, infatti, dal momento successivo allâ��approvazione della graduatoria si comporta nei confronti del vincitore come un datore di lavoro privato, i suoi atti pertanto non sono provvedimenti amministrativi bensì atti di gestione. Questa tesi è confortata dalla più recente giurisprudenza della Corte di Cassazione ( sentenze nn. 3252 e 14529/2003).
I questi casi il giudice ordinario può adottare, nei confronti della P.A., sentenze costitutive e di condanna

Da: verde 25/11/2008 13:13:31
Per noi over muversi da SOLI è molto faticoso perchè, diciamocelo, non possiamo essere sicuri del risultato e il risultato non è garanzia di assunzione. Per questo il comitato si doveva muovere anche nel nostro interesse (altrimenti perchè chiederci l'adesione), mentre sin da subito, è parso chiaro che gli interessi degli idonei potessero essere d'intralcio a chi voleva muoversi secondo altre logiche.

Da: ecco 25/11/2008 13:16:12
ma se prima nn assumono i vincitori gli donei che fanno?

Da: Mark 25/11/2008 13:24:38
x ecco , io ho parlato di atto di stabilizzazione, cmq.

x www, art. 165/01 art 63 co 4. Restano devolute alla giurisdizione del giudice amministrativo le controversie in materia di procedure concorsuali per l'assunzione dei dipendenti delle pubbliche amministrazioni, nonche', in sede di giurisdizione esclusiva, le controversie relative ai rapporti di lavoro di cui all'articolo 3, ivi comprese quelle attinenti ai diritti patrimoniali connessi.
Quì concludo il mio intervento, a buon intenditor, poche parole!

Da: www 25/11/2008 13:34:00
forse non ti sei visto la giurisprudenza che dice che dall'approvazione della graduatoria la competenza è del GO caro mio

Da: tiziana 25/11/2008 13:36:36
Mark saresti disposto ad un incontro riservato? ovvero tra me e te per capire quali sono gli strumenti che davvero sono a nostra disposizione?
se si fammi sapere o lasciami il tuo indirizzo email

Da: tiziana 25/11/2008 13:39:33
bene, il mess precedente vale anche per www, piuttosto che fare botta e risposta potremmo incontrarci per uno scambio di idee?

Da: ddd 25/11/2008 13:45:04
E' vero che le recenti sentenze giurisprudenziali sanciscono la competenza del GO dopo l'approvazione della graduatoria da parte della pa, tuttavia ritengo che si potrebbe tentare si un'azione di fronte al Go ma con la pregiudiziale amministrativa del bando per le stabilizzazioni che danneggia di fatto la ritardata assunzione dei vincitori, anche perche' se non ricordo male le ultime sentenze dispongono la non piu' vincolativita' dell'impugnativa nei termini di 60gg. dall'emissione del bando di stabilizzazione e quindi indirettamente bloccando le stabilizzazioni si potrebbero avviare le assunzioni. Correggetemi se mi sbaglio

Da: www 25/11/2008 13:51:08
io ho letto l'istanza e fa riferimento tra l'altro proprio al principio del doppio binario.

Da: Mark 25/11/2008 13:55:08
x Tiziana, per me va bene un confronto, in separata sede, solo che dovresti postarmi quì il tuo indirizzo e- mail, così ti ricontatto.

Da: ddd 25/11/2008 13:58:06
X WWW
ok grazie ricordavo bene, penso che questa sia l'unica ipotesi per poter uscire da questo marasma. Cmq continuo a pensare che si poteva agire unendo tutte le vostre forze sia dei vincitori che degli idonei. Del resto l'unione fa la forza. Scusate ancora per l'intromissione, ma quando sento queste cose e come agisce la pa mi viene una rabbia e poi essendo un argomento attinente al mio campo mi piace discuterne perche' comunque e' un confronto costruttivo che arricchisce

Da: tiziana 25/11/2008 14:00:45
il mio indirizzo è lazzaro25@interfree.it, aspetto vostre indicazioni

Da: annab 25/11/2008 14:06:38
x ddd
sono d'accordo con te, ma su questo forum qualsiasi iniziativa che potrebbe danneggiare i precari non viene presa in considerazione, anche se è l'unica che potrebbe garantire tutti gli idonei.

Da: Mark 25/11/2008 14:06:41
Ok grazie, ora vado appena posso ti invio una mail a dopo.

Da: giada 25/11/2008 14:07:29
Ma un bel ricorso al TAR che spesso fa le sue belle sospensive per danno grave e irreparabile? in questo caso sospensive delle stabilizzazioni...

Da: www 25/11/2008 14:09:09
ma secondo voi che dovevamo impugnare al momento? e poi si sa che il tar dà ragione sempre alla pa come le ultime sentenze dimostrano! in più il go può anche disapplicare i provvedimenti amministrativi

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Da: nelli	25/11/2008 12:27:54
pomeriggio mancano 994 995 991 e 989, ciao!

Da: WWW	25/11/2008 12:28:05
mi raccomando firmiamo tutti l'istanza per creare una forte pressione al comune! Voglio precisare che questa azione gioverà anche agli idonei nei prossimi mesi nel caso il comune si convinca a chiamare dala nostra graduatoria! Ma forse questo sfugge a qualche buon tempone

Da: tiziana	25/11/2008 12:31:14
sono anch'io un avvocato e mi meraviglia molto l'ipotesi del tentativo di conciliazione, che come ben dice qualcun sopra deve essere esperito solo tra lavoratore e datore di lavoro, ma non essendo esperta di diritto di lavoro, non mi permetto di escludere con certezza la tipologia di azione, che cmq mi riservo di visionare. Ritengo, piuttosto, e mi riferisco al ragazzo che parla di sentenza della cassazione che escludono la stabilizzazione, che questa sarebbe la strada da prenedere in considerazione ovvero esperire un ricorso oppure iniziare a rendere pubblico lo scandaloso spreco di denaro del Comune per lo svolgimento del concorso e naturalmente lo stato attuale dei vincitori dello stesso. In parole povere conoscete qualche giornalista disposto a stilare un articolo in merito e qualche testata disposta a rendere nota la situzione? penso che lo scandalo renderebbe pari moneta ai politici e forse più giustizia a noialtri.

Da: WWW	25/11/2008 12:39:18
caro avv tiziana si legga gli artt. 63 64 e 65 del d.lgs 165/01

Da: Mark	25/11/2008 12:45:58
BUONGIORNO A TUTTI, ma su che cosa si concilia se non c'è una determinazione scritta da parte del comune?

Da: tiziana	25/11/2008 12:46:25
benissimo! tanto meglio, ma la mia idea su rendere nota la vicenda non credo sia da escludere

Da: Mark	25/11/2008 12:47:51
concordo con te Tiziana, qui nn stanno violando una legge ordinaria, ma la COSTITUZIONE!

Da: Carla	25/11/2008 12:51:05
In questo forum purtroppo per noi e ottimo per il comune gira tanta gente ignorante e che fà tantae parole e pochi fatti ! Così avrà la meglio l'amministrazione , purtroppo....

Da: ddd	25/11/2008 12:52:10
Mi dispiace aver provocato l'ira di molti di voi, non volevo anche perche' questo concorso lo vivo da esterno non essendo direttamente interessato. Quello che volevo dire che forse era meglio agire tutti insieme e bloccare le stabilizzazioni dal momento che penso che prima di stabilizzare anche uno solo dei precari va chiamato ogni singolo vincitore di questo concorso e poi gli idonei!!! Se non si agisce con quest'atto propedeutico finira' che chiameranno prima i precari e poi forse con il tempo i vincitori e sinceramente questa cosa la trovo ingiusta anche perche' come dicevo prima in presenza di una graduatoria aperta vincitori e poi idonei hanno la precedenza e questo non me lo sono inventato io ma ci sono sntenze della Cass. ha precisarlo. Detto questo ognuno e' libero di agire come meglio crede, io ho semplicemente espresso un mio parere perche' proprio non sopporto che oggi giorno fanno piu' compassione nell'opinione pubblica e nei programmi televisivi i precari piuttosto che lodevoli vincitori e idonei di un concorso pubblico. Se posso permettermi io avrei agito diversamente impugnando gli atti di avvio alle stabilizzazioni anche perche' in quel caso ci sarebbe stata una sospensiva disposta dal Tar invece adesso si rischia una chiusura affrettata delle stabilizzazioni da parte del comune e uno slittamente notevole delle vostre assunzioni. Ma non avete capito che l'intento del Comune e' proprio questo? Scusate se mi sono intromesso e non mi massacrate

Da: ciao	25/11/2008 12:57:50
ciao a tutti, mi pemetto di usare questo sito, perchè ho davvero bisogno di aiuto, se conoscete qualcuno che sta cercando una stanza in zona san giovanni ad â�� 400,00, vi sarei grata. Lascio il mio tel. 3386174651, grazie e scusate davvero.

Da: x ddd	25/11/2008 12:58:46
forse hai ragione ma considera che la nostra graduatoria è stata pubblicata solo il 10 ottobre e ad oggi non ci risulta alcun provvedimento amministrativo impugnabile!

Da: Mark	25/11/2008 13:00:57
x ddd, il tuo discorso fila, solo che l'atto da impugnare è l'atto di assunzione /stabilizzazione, cosa che al momento nn c'è!

Da: ecco	25/11/2008 13:07:48
La pubblica amministrazione, infatti, dal momento successivo allâ��approvazione della graduatoria si comporta nei confronti del vincitore come un datore di lavoro privato, i suoi atti pertanto non sono provvedimenti amministrativi bensì atti di gestione. Questa tesi è confortata dalla più recente giurisprudenza della Corte di Cassazione ( sentenze nn. 3252 e 14529/2003). I questi casi il giudice ordinario può adottare, nei confronti della P.A., sentenze costitutive e di condanna

Da: verde	25/11/2008 13:13:31
Per noi over muversi da SOLI è molto faticoso perchè, diciamocelo, non possiamo essere sicuri del risultato e il risultato non è garanzia di assunzione. Per questo il comitato si doveva muovere anche nel nostro interesse (altrimenti perchè chiederci l'adesione), mentre sin da subito, è parso chiaro che gli interessi degli idonei potessero essere d'intralcio a chi voleva muoversi secondo altre logiche.

Da: ecco	25/11/2008 13:16:12
ma se prima nn assumono i vincitori gli donei che fanno?

Da: Mark	25/11/2008 13:24:38
x ecco , io ho parlato di atto di stabilizzazione, cmq. x www, art. 165/01 art 63 co 4. Restano devolute alla giurisdizione del giudice amministrativo le controversie in materia di procedure concorsuali per l'assunzione dei dipendenti delle pubbliche amministrazioni, nonche', in sede di giurisdizione esclusiva, le controversie relative ai rapporti di lavoro di cui all'articolo 3, ivi comprese quelle attinenti ai diritti patrimoniali connessi. Quì concludo il mio intervento, a buon intenditor, poche parole!

Da: www	25/11/2008 13:34:00
forse non ti sei visto la giurisprudenza che dice che dall'approvazione della graduatoria la competenza è del GO caro mio

Da: tiziana	25/11/2008 13:36:36
Mark saresti disposto ad un incontro riservato? ovvero tra me e te per capire quali sono gli strumenti che davvero sono a nostra disposizione? se si fammi sapere o lasciami il tuo indirizzo email

Da: tiziana	25/11/2008 13:39:33
bene, il mess precedente vale anche per www, piuttosto che fare botta e risposta potremmo incontrarci per uno scambio di idee?

Da: ddd	25/11/2008 13:45:04
E' vero che le recenti sentenze giurisprudenziali sanciscono la competenza del GO dopo l'approvazione della graduatoria da parte della pa, tuttavia ritengo che si potrebbe tentare si un'azione di fronte al Go ma con la pregiudiziale amministrativa del bando per le stabilizzazioni che danneggia di fatto la ritardata assunzione dei vincitori, anche perche' se non ricordo male le ultime sentenze dispongono la non piu' vincolativita' dell'impugnativa nei termini di 60gg. dall'emissione del bando di stabilizzazione e quindi indirettamente bloccando le stabilizzazioni si potrebbero avviare le assunzioni. Correggetemi se mi sbaglio

Da: www	25/11/2008 13:51:08
io ho letto l'istanza e fa riferimento tra l'altro proprio al principio del doppio binario.

Da: Mark	25/11/2008 13:55:08
x Tiziana, per me va bene un confronto, in separata sede, solo che dovresti postarmi quì il tuo indirizzo e- mail, così ti ricontatto.

Da: ddd	25/11/2008 13:58:06
X WWW ok grazie ricordavo bene, penso che questa sia l'unica ipotesi per poter uscire da questo marasma. Cmq continuo a pensare che si poteva agire unendo tutte le vostre forze sia dei vincitori che degli idonei. Del resto l'unione fa la forza. Scusate ancora per l'intromissione, ma quando sento queste cose e come agisce la pa mi viene una rabbia e poi essendo un argomento attinente al mio campo mi piace discuterne perche' comunque e' un confronto costruttivo che arricchisce

Da: tiziana	25/11/2008 14:00:45
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Da: annab	25/11/2008 14:06:38
x ddd sono d'accordo con te, ma su questo forum qualsiasi iniziativa che potrebbe danneggiare i precari non viene presa in considerazione, anche se è l'unica che potrebbe garantire tutti gli idonei.

Da: Mark	25/11/2008 14:06:41
Ok grazie, ora vado appena posso ti invio una mail a dopo.

Da: giada	25/11/2008 14:07:29
Ma un bel ricorso al TAR che spesso fa le sue belle sospensive per danno grave e irreparabile? in questo caso sospensive delle stabilizzazioni...

Da: www	25/11/2008 14:09:09
ma secondo voi che dovevamo impugnare al momento? e poi si sa che il tar dà ragione sempre alla pa come le ultime sentenze dimostrano! in più il go può anche disapplicare i provvedimenti amministrativi