Mininterno.net FORUM - Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?

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Comune di Roma, 200 istruttori amministrativi: e ora???!!?
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Da: ... 08/09/2008 16:41:06
Sarebbe molto carino se i vari frequentatori del forum la smettessero di dare spago al solito troll, impiastricciando la discussione con pagine e pagine di litigi a beneficio non si sa di chi.
Ve lo abbiamo chiesto pure in cinese di limitare il dibattito alle informazioni vere, che non tutti passano la giornata al pc e che alla sera è dura sorbirsi decine di pagine di cavolate prima di sapere se ci sono novità.
Non so chi sia la persona che passa la vita a scrivere attacchi sciocchi e insensati, ma che si tratti di una singola persona mi sembra evidente, visto che scrive le stesse frasi da settimane. Immagino che abbia interessi che non si accordano coi nostri e cerchi di sfogarsi in questo modo.
E' proprio indispensabile rispondergli ogni volta?

Da: free 08/09/2008 16:46:04
e bastaaa...
abbiamo appurato che nessuno verrà assunto
quindi metteteci una pietra sopra su questo concorso e studiate per altri concorsi...

Da: !!!!! 08/09/2008 16:46:19
dak hai centrato in pieno, credo. nessuno si fida dell altro.ma ci mancherebbe altro, non ci conosciamo! e siamo divisi perchè gli interessi in gioco sono differenti.
e siamo diffidenti perchè fino a poco tempo fa ci si scambiava opinioni, informazioni, come in tutti i sacrosanti concorsi. adesso si parla di statuto, atto costitutivo, sede legale, quote di partecipazione!! ma per caso è stato creato un sindacato autonomo???
attenzione a non farvi strumentalizzare dai promotori di questa iniziativa, che con il vostro nome e cognome possono combattere battaglie che non vi riguardano!

Da: Giulio 08/09/2008 16:48:41
x proprio questo lobiettivo del comitato.
Non mi interessa l'identità di chi si firma 'cavallari' perchè non può che essere un buontempone.
Tu, invece, dici cose, a mio modesto avviso, sensate anche se non le condivido in toto.
Scusami la franchezza, ma non credo al fatto che tu non abbia mai scritto su questo forum e sia 'magicamente' apparso in occasione della costituzione del comitato.
Il mio discorso sulla mutevolezza dei nick era rivolto non a te nello specifico ma ad una pluralità di persone.
Come ho scritto più volte, ero d'accordo all'idea del comitato ma avevo qualche dubbio e volevo cercare di chiarirlo (e a qualcuno mi hai cortesemente risposto).
Per quanto mi riguarda, non ho alcun interesse a gettare discredito ad un'iniziativa che avevo auspicato, tanto più che non ho alcun interesse a farlo: sono over 400 (credo 457 o giù di li) e spero che la graduatoria scorra, parziale vincitore di altro concorso e non sono un precario del Comune di Roma.
Dico solo che mi sarebbe piaciuyto un gioco più 'a carte scoperte'.
Chi di voi ad esempio ha contatti col Comune di Roma perchè a conoscenze o perchè ci ha lavorato o ci lavora? E perchè non dirlo? Dico questo perchè la sede della riunione del 4 settembre mi pare si sia svolta in un ufficio comunale.

Ripeto: non è mia assoluta intenzione screditare il Comitato ed i suoi organizzatori ma avere più chiarezza.

All'amico Giorgio-Giuseppe, del quale ho assai spesso condiviso il pensiero, dico che è stato un pò duro. Secondo me in questo spazio ci possono anche stare le critiche, purchè civili, Sta poi a noi (o voi) ribattere ed esporre le proprie ragioni.
Insomma: " occupatevi di altro, fate quello che cazzo volete, ma piantatela di rompere i coglioni!" mi è sembrato un pò fascista.

Da: Giorgio oramai over 400 08/09/2008 16:55:20
Ciao Giulio , ti chiedo scusa , hai ragione ho sicuramente esagerato, ma non capisco questo sparare a zero contro il comitato, comunque grazie per avermelo fatto notare, spero di avere l'opportunita' di conoscerti di persona , ti renderai conto che sono tutt'altro che fascista!

Da: Lebowsky 08/09/2008 16:57:17
Sì, anche secondo me si tratta di una sola persona, non si sa bene con quali interessi, cui è inutile e controproducente rispondere, almeno finché non si sa chi è e cosa vuole.
Dall'altra parte chi sabato c'era si è conosciuto, ci ha messo la faccia, il nome e il cognome, la firma, e anche 10 euro che sono stati democraticamente decisi all'unanimità dai presenti per pagare la sala (200 euro) e avviare le prime iniziative del Comitato.
Se Giulio sapeva fare di meglio e trovare una sala da 50-100 posti ben collegata con i mezzi pubblici aggratis ce la poteva pure indicare. Non ci saremmo sbattuti e avremmo risparmiato 200 euro...
Chi si sta dando da fare, come è evidente, non ci guadagna una lira ma anzi ci mette il suo (poco) tempo libero. Mi viene in mente una canzone di Elio e le storie tese, della serie 'se mi metti una scopa in culo ti ramazzo anche la stanza'.
Se saremo di più il Comitato sarà più forte, se saremo di meno sarà più debole, tutto qui. Ognuno si faccia i propri conti e decida in piena libertà... Au revoir, io torno al lavoro...

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Da: Giulio 08/09/2008 16:57:58
Lo so, Giorgio, lo so.
Volevo provocarti... :-)).
Comunque, sul serio, mi è dispiaciuto non esserci.

Da: Io Credo 08/09/2008 17:04:32
Giorgio sei stato un grande ignorante, lasciatelo dire, io vengo in questo forum da anni, ma non importa, non c'è nonnismo che tenga per poter scrivere ed esporre le proprie idee. Ci sarebbo solo bisogno di un po' di rispetto per tutti coloro che non condividono le tue di idee così come quelle deglia altri avventori... La cosa assurda è che chiedi scusa a Giulio... Comunque il forum è cosi' si presenta un argomento e se ne discute con calma solo con coloro che appoggiano quest'argomento... e va a finire come poche righe sopra per chi invece non lo condivide... Bello, bravi complimenti....

Da: Giorgio oramai over 400 x io credo 08/09/2008 17:07:47
Lascia perdere!

Da: Giulio 08/09/2008 17:10:00
Io Credo:
non esageriamo, dai. Era un peccatuccio veniale. A chi non capita di perdere un pò le staffe ogni tanto?

Lebowski,
apprezzo quanto stai facendo tu con gli altri.
Le mie, più che critiche (se escludiamo quello del cambio nik) erano domande.
Per quanto riguarda la sala ti rispondo (magari un pò provocatoriamente): a quell'ora bastava anche il Mc Donald's di Piazza di Spagna.
E perchè non la sede dell'incontro del 4?

Da: art. 21 costituzione 08/09/2008 17:13:01
Ognuno ha il diritto di esprimere le proprie opinioni.
Se uno dice che il comitato è una cosa ottima deve avere il diritto di poterlo dire.
Se invece uno dice che il comitato è una cacata pazzesca ugualmente deve avere il diritto di poterlo dire.

Da: Dak 08/09/2008 17:13:03
Giulio semplicemente sei Un GRANDE!!!

Da: Lebowsky 08/09/2008 17:28:53
Giulio:
Mc Donald's?!? La sala del 4?!?
Ho capito, sei un clone :-)

Da: Giulio 08/09/2008 17:40:28
Lebowski,
ho letto lo statuto.
Davvero apprezzabile il fatto che nel gruppo di coordinamento siano ricomprese le tre categorie di concorsisti (primi 200, tra il 201 e 400, over 400).
Se possibile (e in funzione di una mia adesione) mi piacerebbe sapere, in questa sede, magari direttamente dagli interessati:
- perchè la metà dei partecipanti alla riunione non ha aderito;
- quando i primi 200 (tra i quali figuri anche tu) saranno assunti, che ne sarà del comitato? Ci sarete ancora, proseguirà a ranghi ridotti?
- chi di voi ha contatti col comune di Roma (magari anche perchè ci lavora): consultando Google Map ho notato che all'indirizzo indicato per la riunione del 4 settembre (via della Greca n. 5) sono ubicati uffici comunali (non so se in parte o esclusivamente) e mi è sembrato strano che una riunione si sia svolta a casa di quello che un giorno (si spera) sarà la nostra sede di lavoro ma, al momento, seppur in senso molto lato, è il nostro "nemico".

Sono domande che ovviamente ti potevo fare anche telefonicamente (visto che ci siamo già sentiti una volta) ma penso siano informazioni che possono risultare utili a tutti.

Da: Ale 08/09/2008 17:42:39
Ma che fine ha fatto il forum in cui ci si scambiava idee, soffiate dei sindacalisti e cose del genere??

Da: ddd 08/09/2008 17:46:29
Non vorrei sbagliarmi anch'io ho letto lo statuto e mi sembra che quasi tutti i membri del gruppo di coordinamento fanno parte dei primi 400.

Da: Giulio 08/09/2008 17:49:18
ddd,
ti sbagli: tutte le categorie sono rappresentate.
Ho controllato bene. Da questo punto di vista, nulla da eccepire.

Da: LoneWolf 08/09/2008 18:01:38
Vi posto la lettera inviata a varie testate e tanto reclamizzata......con risposta del giornalista e commento del concorsista "MarS" di econcorsi.it

5
Set. | '08

Riceviamo e pubblichiamo : la favola dei 400 istruttori amministrativi al Comune di Roma

http://www.romanotizie.it/spip.php?article10265
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Leggo adesso una cosa abbastanza tranquillizzante al riguardo proprio sul gruppo yahoo del comitato, e con la quale mi sento d'accordo

Il mistero del bando comunale per Istruttori Amministrativi
Dal 6 giugno si attende la graduatoria e l'assessore Cavallari ne mette in dubbio la copertura finanziaria

di Alvaro Colombi - 04/09/2008

Antonio Punzio, nostro lettore, ci segnala con un'articolata email la "storia" di un bando pubblico del Comune di Roma per l'assunzione di Istruttori Amministrativi.

"Nel lontano 2005, il Comune di Roma bandì un concorso pubblico per 200 posti di Istruttore Amministrativo; condizione necessaria per potervi partecipare era il versamento di una tassa pari a 10,33 euro. Le preselezioni videro unâ��affluenza di circa 40.000 candidati.
Allâ��esito, solo 2000 vennero ammessi alla prova scritta che si tenne allâ��Ergife, nel giugno del 2007, dopo ore di inutile ed estenuante attesa e sotto una indicibile canicola.
A marzo 2008 i risultati, ad aprile ebbero inizio le prove orali che si sono concluse il 6 giugno.
Un particolare è da evidenziare. La giunta nello scorso febbraio, quindi prima della pubblicazione dei risultati dello scritto e ovviamente prima degli orali, in seguito ad accordo siglato da tutti i sindacati, deliberò lâ��aumento dei posti a 400 poiché il Comune di Roma soffre, ed è unanimemente riconosciuto, di una gravissima carenza di organico; è il comune più popoloso dâ��Italia, 3.500.000 di abitanti per 24.000 dipendenti.
Le assunzioni sarebbero dovute avvenire nel luglio scorso.

Ebbene, dal 6 giugno, 1008 cittadini, vincitori ed idonei, sono in attesa della pubblicazione della graduatoria!!!

Ahimè, non è tutto.
Il nuovo assessore al personale, Enrico Cavallari, vuole rimettere tutto in discussione. Le sue dichiarazioni non fanno stare tranquillo nemmeno il primo classificato. Secondo lâ��Assessore, la delibera di febbraio non ha copertura finanziaria (â��e il visto di regolarità contabile apposto dal dirigente della Ragioneria Generale in calce alla delibera?... E gli 8 milioni e più di euro stanziati dallâ��attuale giunta per lâ��assunzione di personale esterno e senza concorso?) essendo stata una trovata escogitata per motivi elettorali (â��400 su 1008?... E lâ��impegno contenuto nel programma elettorale di Alemanno di rispettare tutte le decisioni adottate con metodo concertativo?).

Ecco la solita Italietta, ecco come si ripropone il solito gioco politico che purtroppo riguarda le sorti di almeno 400 anime.
Perché dovrebbe essere impedito a 400 persone, tutte con laurea in discipline giuridiche o economiche, di poter lavorare seriamente e con competenza al servizio di un ente che attualmente è carente di personale e ha una percentuale di laureati tra i suoi dipendenti pari al 15% del totale della forza lavoro?
Perché si vuole impedire a 400 individui di continuare ad impegnare le loro forze per il buon funzionamento della P.A. come hanno fatto durante la loro carriera universitaria prima e durante lâ��iter concorsuale poi?
Perché si vuol continuare a tenere fuori dalla P.A. intere generazioni di italiani che, per via di reiterati blocchi del turn-over, non hanno potuto lavorare per le istituzioni mentre il loro bagaglio di competenze, serietà, senso civico non è stato minimamente preso in considerazione?
Perché, con un colpo di mano, si vuole spazzare via il futuro di 400 persone che su quella delibera avevano fatto progetti di vita e pianificato il futuro, magari una famiglia, dei figli!

In questo preciso momento, mi sembra di sentire le affermazioni di Brunetta che, soltanto a parole, vorrebbe meritocrazia e accesso alla P.A. per i più bravi; anche quelli di don Rodrigo erano bravi!

Il Comune di Roma, e non Veltroni, Alemanno, Tizio o Sempronio, ha approvato una delibera, quella dei 400, è ora la deve rispettare perché da questa delibera sono scaturite delle aspettative, si è delineata la prospettiva di un futuro meno incerto; solo con ciò avrà ancor senso parlare di diritto di cittadinanza.

Sabato 6 settembre, i 1008 idonei daranno vita ad un comitato per tutelare i diritti di ognuno e chiedere lâ��integrale applicazione della delibera predetta.
In una nazione civile questo sarebbe superfluoâ��Alemanno, nelle sue prime dichiarazioni, aveva promesso che Roma sarebbe diventata un città allâ��altezza delle altre capitali europee. Ottimo inizio!"
Antonio Punzio
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La lamentela del giovane Puzio è assolutamente condivisibile ma per chi, come me, conosce i â��tempiâ�� dellâ��Amministrazione comunale, il fatto non deve destare preoccupazione. Dalla pubblicazione del bando alle prime assunzioni il lasso di tempo di tre anni, tre anni e mezzo è assolutamente normale, specie considerando che nel momento cruciale della procedura concorsuale è avvenuto il passaggio da unâ��Amministrazione allâ��altra determinato dallâ��esito delle elezioni.
Non mi preoccuperei nemmeno molto delle dichiarazioni dei nuovi amministratori che in qualche modo (succede sempre) devono mettere in discussione lâ��operato di chi li ha preceduti (è chiaro che lâ��atto originario prevedesse la copertura finanziaria per soli 200 posti).
Ciò che conta è che il piano assunzionale 2008-2009, concordato con i sindacati, preveda lâ��assunzione di 400 nuovi istruttori amministrativi è che il relativo concorso esterno sia stato espletato.
Nessuno (dico nessuno), Alemanno per primo, si sogna di non darne esecuzione. Bisogna solo avere pazienza.
Sono certo che il nostro amico entrerà quanto prima a far parte della folta schiera dei dipendenti comunali (tra i 25 e i 26 mila), accorgendosi ben presto che la â��carenza di organicoâ��, quella per la quale si bandiscono i concorsi, è il solito alibi che serve a mascherare una cronica incapacità nellâ��organizzazione e nellâ��utilizzo delle risorse umane, da parte della dirigenza amministrativa come dei politici.

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Mi sembra inoltre che in quanto affermato da Antonio Puzio ci siano delle imprecisioni: in primo luogo, se non ricordo male, questo era un concorso per diplomati, quindi non siamo tutti laureati in discipline giuridiche o economiche, tanto è vero che io spuntai 2,50 punti in più grazie alla laurea. Non ricordo neppure la "canicola", ma può benissimo darsi che sia io a non ricordarmela.

Per il resto è chiaro che anche io sono esasperato da questa lentezza, ma avendo avuto a che fare con la P.A. in passato, è una lentezza di cui non sono sorpreso e che rientra, diciamo, negli "standard" della nostra amministrazione, purtroppo. Ma a parte la lumachina, sono convinto che presto o tardi le assunzioni ci saranno.

Scritto Da - MarS on 08 Set 2008 12:35:43

Da: Lebowsky 08/09/2008 18:27:23
Giulio:
Per quanto ho potuto vedere, la metà non ha aderito perché la firma dello Statuto è avvenuta al termine della riunione (circa le 14) e molti non sono potuti stare fino alla fine, volevano dare la delega ma abbiamo preferito di no, visto che non eravamo ancora costituiti e visto che c'è la possibilità di inviare l'adesione via fax o e-mail, cosa che in molti stanno facendo già da ieri.
Per il resto:
Nessuno sta cercando di vendere niente o di convincere chi non vuole essere convinto. Se vuoi altre info puoi chiamarmi, come chiunque, così so con chi parlo e so di non perdere tempo con provocatori, buontemponi e anonimi vari.
p.s. purtroppo non sono tra i primi 200, ma se trovi qualcuno che mi cede il posto faccio a cambio volentieri :-)

Da: Giulio 08/09/2008 18:35:19
Grazie per le precisazioni, Lebowski.

Lo so che non vuoi vendere nulla, però prima di decidere se aderire o meno trovo sia giusto essere informati.

Sono sinceramente grato a voi per il lavoro che state facendo.
Anche se, diciamocela tutta, ognuno aderisce innanzitutto per tutelare sè stesso, non è che siete e siamo dei benefattori.
Anch'io, pur avendo un interesse un pò affievolito verso questo concorso, per i motivi che tu sai, tutti i giorni (ferragosto compreso, dalla casa al mare e con uno schifosissimo modem gprs) quando posso vado a controllare sul forum di Yahoo se ci sono utenti che richiedono di essere ammessi, dal momento che l'ottimo Kalibro ha avuto la bontà di nominarmi moderatore.

Ovviamente non sono un clone (altrimenti non potrei sapere che ci siamo sentiti telefonicamente, lunedi o martedi) e come, scritto prima, preferivo questo mezzo al telefono perchè trovo giusto dare un'informazione a tutti.

Spero che tu o gli altri presenti il giorno della riunione possano rispondere alle domande che avevo posto, cui ne aggiungo un'altra:
qual'è la sede del comitato, dato che nello statuto (firmato) non viene menzionato?

Buona serata.

Da: kid 08/09/2008 18:41:38
Dato che sabato ero presente alla riunione, vorrei dare la mia testimonianza su due aspetti:
1) la scelta del luogo per la riunione è stata ottima. Non era possibile sapere in quanti saremmo intervenuti, per cui era necessario avere una sala capiente. C'era il microfono, era possibile discutere con tranquillità, francamente non mi è sembrata eccessiva la richiesta di 10 euro per pagare la sala e per consentire al comitato di coprire le prime spese. Io sono sin d'ora d'accordo se le riunioni future si terranno sempre dove ci siamo riuniti sabato. E' vicino la stazione Termini e si arriva facilmente. Certo, non sono di Roma e non so se ci sono luoghi migliori, ma ho apprezzato la scelta.
2) Posso testimoniare che i componenti del gruppo di coordinamento sono stati scelti democraticamente e serenamente, cercando di rappresentare le tre categorie che compongono il comitato. Trovo anche giusto che facciano parte del gruppo di coordinamento anche i promotori, comunque si sono dati da fare. Giudichiamoli dai fatti. Continuo a credere che tutti si vogliano impegnare in maniera costruttiva, senza strappi, ma cercando soggetti con cui dialogare.

Da: kid 08/09/2008 18:48:07
E devo aggiungere che ho sbagliato a dire che i 10 euro sono stati richiesti. E' stato comunicato il costo orario della sala, per cui i 10 euro erano rapportati al costo ed alle spese. Io penso che nessuno voglia buttare i soldi, ma criticare gli organizzatori per questi 10 euro mi sembra proprio eccessivo e fuori luogo.

Da: Giulio 08/09/2008 18:57:56
Kid,
grazie per il contributo.
Conosco la tua storia concorsuale (come tu conosci la mia) e tanto di capello a te che ti sei fatto una bella sfacchinata sotto questa canicola per raggiungere l'urbe. E, nonostante tutto, l'avrei fatta anch'io se non avessi finito di lavorare tardi venerdi sera (e, come sai, sono a 450 km da Roma).
Comunque il discorso sul luogo della riunione possiamo anche accantonarlo, credo.

Restano altre semplici domande, che riassumo:
- innanzitutto, qual'è la sede?
- quando i primi 200 saranno assunti, che ne sarà del comitato? Ci saranno ancora, o lo stesso proseguirà a ranghi ridotti?
- qual'è il legame tra alcuni membri del comitato ed il Comune di Roma, dal momento che il 4 settembre una parte di loro si incontrava presso un ufficio comunale (credo, il Dipartimento VIII Servizio Entrate).

Ad esempio, (magari questa cosa non è avvenuta, non so) se io parlo di precari con un utente di questo forum penso sia giusto che sappia che il mio interlocutore sia un precario e in quel momento sta difendendo la sua categoria.

Da: kid 08/09/2008 19:16:28
Giulio,
cerco di risponderti per quanto mi è possibile.
1) Per quanto riguarda la sede del comitato, avevo intuito, cosa che mi è stata confermata, che la bozza di statuto si rifaceva allo statuto del comitato 10 aprile. Ebbene, il comitato 10 aprile non indica alcuna sede nello statuto, così come fanno gli statuti di tanti altri comitati simili al nostro. Ho visto che il comitato idonei agenzia delle entrate, che ho scaricato, indica come sede una cittadina siciliana! Altri comitati la indicano nello statuto. Nel nostro caso ci si è riservati di farlo successivamente, credo si voglia anche vedere come si svilupperà l'iniziativa. In ogni caso non mi sembra un problema.
2) Quando i primi 200 saranno assunti si vedrà in quel momento se e in che termini proseguire. Il fatto che lo statuto non preveda questo aspetto non impedisce all'assemblea di valutare e decidere, mi sembra chiaro che sarà così.
3) Sul legame tra alcuni membri ed il Comune di Roma (sempre se esiste questo legame) non so che dire. Non sono di Roma, non ho idea. A me interessava solo che fossimo vincitori ed idonei e che non ci fossero strumentalizzazioni. Non mi sembra che si voglia strumentalizzare, poi vedremo i fatti.

Da: Giorgio oramai over 400 08/09/2008 19:18:09
cIAO gIULIO TROVO CHE LE TUE DOMANDE SIANO PIù CHE LEGITTIME, spero che qualcuno ti risponda, non sapevo che la riunione del 4 si fosse svolta in un ufficio comunale, comunque mi importa fino ad un certo punto, naturalmente è sempre bene chiarire, so anche che il tuo interesse al concorso si è affievolito e ne conosco le ragioni, parli con uno che è già istruttore amm.vo e per di più di ruolo, ma a me l'esperienza di Roma mi fa comunque gola, detto questo ti ripeto il mio appello, mi farebbe piacere che tu entrassi nel comitato.

Da: Giulio 08/09/2008 19:23:48
Kid,
la sede del comitato credo, (se poi c'è uno più ferrato di me che può smentirmi, ben venga) andava indicata.
Ora lo statuto è stato firmato e qualunque sarà la sede (anche casa tua) è come se tu l'avessi avallata. Probabilmente è una fesseria, però a me, personalmente, dà un pò fastidio.
Solo ora penso che sì, l'idea del comitato è buona, però, forse, sarebbe stato più opportuno crearne due: uno per i primi 400 ed uno per gli over 400.

Questo perchè gli interessi da tutelare sono differenti e, credo, una volta assunti, i primi 200, diventati impiegati comunali, si defileranno (e, tutto sommato, è una cosa che ci può anche stare, magari anch'io farei lo stesso).

Ecco, questi, fondamentalmente sono i miei dubbi.

Certo, così com'è, meglio questo Comitato che il nulla assoluto.

Da: Giulio 08/09/2008 19:28:21
Giorgio,
certamente il lavoro in A.E. (per me) è più interessante e meglio retribuito di quello al comune di Roma (anche se poi esistono i concorsi interni) e visto che ho avuto anche la fortuna di essere ammesso al tirocinio è quello il mio obiettivo primario.
Però, e questo penso lo saprai anche tu, vuoi mettere Milano (se va bene) con Roma? Sarebbe bello per me tornare nell'Urbe.
La verità è che, essendo 457�° o 464�° a seconda della graduatoria, ho perso un pò di speranza.
Per quanto riguarda i dubbi sul Comitato, vedi sopra.

Da: Giorgio oramai over 400 08/09/2008 19:31:43
Io al contrario di te penso che ci siano buone prospettive anche per gli over 400, nonostante il clima attuale non sia dei migliori, fidati , lavoro nella p.a. oramai da 5 anni e so come vanno queste cose, gli sviluppi sono spesso imprevedibili.

Da: Giulio 08/09/2008 19:34:03
Speriamo.
Male che vada verrò dalle tue parti (mi sa che non saremo lontani, salvo che non mi spediscano in Valtellina) per una birretta.

Da: Giorgio oramai over 400 08/09/2008 19:36:32
Aggiungo un'ultima cosa, che mi vede daccordo con te, Milano non è un gran bel posto, e non aggiungo altro, ovviamente il tipo di lavoro in A.E. è sicuramente più soddisfacente che quello dell'istruttore amministrativo, che ti assicuro è una gran rottura di coglioni! Ma queste sono valutazioni che ognuno fa per conto proprio.

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Da: ...	08/09/2008 16:41:06
Sarebbe molto carino se i vari frequentatori del forum la smettessero di dare spago al solito troll, impiastricciando la discussione con pagine e pagine di litigi a beneficio non si sa di chi. Ve lo abbiamo chiesto pure in cinese di limitare il dibattito alle informazioni vere, che non tutti passano la giornata al pc e che alla sera è dura sorbirsi decine di pagine di cavolate prima di sapere se ci sono novità. Non so chi sia la persona che passa la vita a scrivere attacchi sciocchi e insensati, ma che si tratti di una singola persona mi sembra evidente, visto che scrive le stesse frasi da settimane. Immagino che abbia interessi che non si accordano coi nostri e cerchi di sfogarsi in questo modo. E' proprio indispensabile rispondergli ogni volta?

Da: free	08/09/2008 16:46:04
e bastaaa... abbiamo appurato che nessuno verrà assunto quindi metteteci una pietra sopra su questo concorso e studiate per altri concorsi...

Da: !!!!!	08/09/2008 16:46:19
dak hai centrato in pieno, credo. nessuno si fida dell altro.ma ci mancherebbe altro, non ci conosciamo! e siamo divisi perchè gli interessi in gioco sono differenti. e siamo diffidenti perchè fino a poco tempo fa ci si scambiava opinioni, informazioni, come in tutti i sacrosanti concorsi. adesso si parla di statuto, atto costitutivo, sede legale, quote di partecipazione!! ma per caso è stato creato un sindacato autonomo??? attenzione a non farvi strumentalizzare dai promotori di questa iniziativa, che con il vostro nome e cognome possono combattere battaglie che non vi riguardano!

Da: Giulio	08/09/2008 16:48:41
x proprio questo lobiettivo del comitato. Non mi interessa l'identità di chi si firma 'cavallari' perchè non può che essere un buontempone. Tu, invece, dici cose, a mio modesto avviso, sensate anche se non le condivido in toto. Scusami la franchezza, ma non credo al fatto che tu non abbia mai scritto su questo forum e sia 'magicamente' apparso in occasione della costituzione del comitato. Il mio discorso sulla mutevolezza dei nick era rivolto non a te nello specifico ma ad una pluralità di persone. Come ho scritto più volte, ero d'accordo all'idea del comitato ma avevo qualche dubbio e volevo cercare di chiarirlo (e a qualcuno mi hai cortesemente risposto). Per quanto mi riguarda, non ho alcun interesse a gettare discredito ad un'iniziativa che avevo auspicato, tanto più che non ho alcun interesse a farlo: sono over 400 (credo 457 o giù di li) e spero che la graduatoria scorra, parziale vincitore di altro concorso e non sono un precario del Comune di Roma. Dico solo che mi sarebbe piaciuyto un gioco più 'a carte scoperte'. Chi di voi ad esempio ha contatti col Comune di Roma perchè a conoscenze o perchè ci ha lavorato o ci lavora? E perchè non dirlo? Dico questo perchè la sede della riunione del 4 settembre mi pare si sia svolta in un ufficio comunale. Ripeto: non è mia assoluta intenzione screditare il Comitato ed i suoi organizzatori ma avere più chiarezza. All'amico Giorgio-Giuseppe, del quale ho assai spesso condiviso il pensiero, dico che è stato un pò duro. Secondo me in questo spazio ci possono anche stare le critiche, purchè civili, Sta poi a noi (o voi) ribattere ed esporre le proprie ragioni. Insomma: " occupatevi di altro, fate quello che cazzo volete, ma piantatela di rompere i coglioni!" mi è sembrato un pò fascista.

Da: Giorgio oramai over 400	08/09/2008 16:55:20
Ciao Giulio , ti chiedo scusa , hai ragione ho sicuramente esagerato, ma non capisco questo sparare a zero contro il comitato, comunque grazie per avermelo fatto notare, spero di avere l'opportunita' di conoscerti di persona , ti renderai conto che sono tutt'altro che fascista!

Da: Lebowsky	08/09/2008 16:57:17
Sì, anche secondo me si tratta di una sola persona, non si sa bene con quali interessi, cui è inutile e controproducente rispondere, almeno finché non si sa chi è e cosa vuole. Dall'altra parte chi sabato c'era si è conosciuto, ci ha messo la faccia, il nome e il cognome, la firma, e anche 10 euro che sono stati democraticamente decisi all'unanimità dai presenti per pagare la sala (200 euro) e avviare le prime iniziative del Comitato. Se Giulio sapeva fare di meglio e trovare una sala da 50-100 posti ben collegata con i mezzi pubblici aggratis ce la poteva pure indicare. Non ci saremmo sbattuti e avremmo risparmiato 200 euro... Chi si sta dando da fare, come è evidente, non ci guadagna una lira ma anzi ci mette il suo (poco) tempo libero. Mi viene in mente una canzone di Elio e le storie tese, della serie 'se mi metti una scopa in culo ti ramazzo anche la stanza'. Se saremo di più il Comitato sarà più forte, se saremo di meno sarà più debole, tutto qui. Ognuno si faccia i propri conti e decida in piena libertà... Au revoir, io torno al lavoro...

Da: Giulio	08/09/2008 16:57:58
Lo so, Giorgio, lo so. Volevo provocarti... :-)). Comunque, sul serio, mi è dispiaciuto non esserci.

Da: Io Credo	08/09/2008 17:04:32
Giorgio sei stato un grande ignorante, lasciatelo dire, io vengo in questo forum da anni, ma non importa, non c'è nonnismo che tenga per poter scrivere ed esporre le proprie idee. Ci sarebbo solo bisogno di un po' di rispetto per tutti coloro che non condividono le tue di idee così come quelle deglia altri avventori... La cosa assurda è che chiedi scusa a Giulio... Comunque il forum è cosi' si presenta un argomento e se ne discute con calma solo con coloro che appoggiano quest'argomento... e va a finire come poche righe sopra per chi invece non lo condivide... Bello, bravi complimenti....

Da: Giorgio oramai over 400 x io credo	08/09/2008 17:07:47
Lascia perdere!

Da: Giulio	08/09/2008 17:10:00
Io Credo: non esageriamo, dai. Era un peccatuccio veniale. A chi non capita di perdere un pò le staffe ogni tanto? Lebowski, apprezzo quanto stai facendo tu con gli altri. Le mie, più che critiche (se escludiamo quello del cambio nik) erano domande. Per quanto riguarda la sala ti rispondo (magari un pò provocatoriamente): a quell'ora bastava anche il Mc Donald's di Piazza di Spagna. E perchè non la sede dell'incontro del 4?

Da: art. 21 costituzione	08/09/2008 17:13:01
Ognuno ha il diritto di esprimere le proprie opinioni. Se uno dice che il comitato è una cosa ottima deve avere il diritto di poterlo dire. Se invece uno dice che il comitato è una cacata pazzesca ugualmente deve avere il diritto di poterlo dire.

Da: Dak	08/09/2008 17:13:03
Giulio semplicemente sei Un GRANDE!!!

Da: Lebowsky	08/09/2008 17:28:53
Giulio: Mc Donald's?!? La sala del 4?!? Ho capito, sei un clone :-)

Da: Giulio	08/09/2008 17:40:28
Lebowski, ho letto lo statuto. Davvero apprezzabile il fatto che nel gruppo di coordinamento siano ricomprese le tre categorie di concorsisti (primi 200, tra il 201 e 400, over 400). Se possibile (e in funzione di una mia adesione) mi piacerebbe sapere, in questa sede, magari direttamente dagli interessati: - perchè la metà dei partecipanti alla riunione non ha aderito; - quando i primi 200 (tra i quali figuri anche tu) saranno assunti, che ne sarà del comitato? Ci sarete ancora, proseguirà a ranghi ridotti? - chi di voi ha contatti col comune di Roma (magari anche perchè ci lavora): consultando Google Map ho notato che all'indirizzo indicato per la riunione del 4 settembre (via della Greca n. 5) sono ubicati uffici comunali (non so se in parte o esclusivamente) e mi è sembrato strano che una riunione si sia svolta a casa di quello che un giorno (si spera) sarà la nostra sede di lavoro ma, al momento, seppur in senso molto lato, è il nostro "nemico". Sono domande che ovviamente ti potevo fare anche telefonicamente (visto che ci siamo già sentiti una volta) ma penso siano informazioni che possono risultare utili a tutti.

Da: Ale	08/09/2008 17:42:39
Ma che fine ha fatto il forum in cui ci si scambiava idee, soffiate dei sindacalisti e cose del genere??

Da: ddd	08/09/2008 17:46:29
Non vorrei sbagliarmi anch'io ho letto lo statuto e mi sembra che quasi tutti i membri del gruppo di coordinamento fanno parte dei primi 400.

Da: Giulio	08/09/2008 17:49:18
ddd, ti sbagli: tutte le categorie sono rappresentate. Ho controllato bene. Da questo punto di vista, nulla da eccepire.

Da: LoneWolf	08/09/2008 18:01:38
Vi posto la lettera inviata a varie testate e tanto reclamizzata......con risposta del giornalista e commento del concorsista "MarS" di econcorsi.it 5 Set. \| '08 Riceviamo e pubblichiamo : la favola dei 400 istruttori amministrativi al Comune di Roma http://www.romanotizie.it/spip.php?article10265 ------------------------------------------------------------------------------- Leggo adesso una cosa abbastanza tranquillizzante al riguardo proprio sul gruppo yahoo del comitato, e con la quale mi sento d'accordo Il mistero del bando comunale per Istruttori Amministrativi Dal 6 giugno si attende la graduatoria e l'assessore Cavallari ne mette in dubbio la copertura finanziaria di Alvaro Colombi - 04/09/2008 Antonio Punzio, nostro lettore, ci segnala con un'articolata email la "storia" di un bando pubblico del Comune di Roma per l'assunzione di Istruttori Amministrativi. "Nel lontano 2005, il Comune di Roma bandì un concorso pubblico per 200 posti di Istruttore Amministrativo; condizione necessaria per potervi partecipare era il versamento di una tassa pari a 10,33 euro. Le preselezioni videro unâ��affluenza di circa 40.000 candidati. Allâ��esito, solo 2000 vennero ammessi alla prova scritta che si tenne allâ��Ergife, nel giugno del 2007, dopo ore di inutile ed estenuante attesa e sotto una indicibile canicola. A marzo 2008 i risultati, ad aprile ebbero inizio le prove orali che si sono concluse il 6 giugno. Un particolare è da evidenziare. La giunta nello scorso febbraio, quindi prima della pubblicazione dei risultati dello scritto e ovviamente prima degli orali, in seguito ad accordo siglato da tutti i sindacati, deliberò lâ��aumento dei posti a 400 poiché il Comune di Roma soffre, ed è unanimemente riconosciuto, di una gravissima carenza di organico; è il comune più popoloso dâ��Italia, 3.500.000 di abitanti per 24.000 dipendenti. Le assunzioni sarebbero dovute avvenire nel luglio scorso. Ebbene, dal 6 giugno, 1008 cittadini, vincitori ed idonei, sono in attesa della pubblicazione della graduatoria!!! Ahimè, non è tutto. Il nuovo assessore al personale, Enrico Cavallari, vuole rimettere tutto in discussione. Le sue dichiarazioni non fanno stare tranquillo nemmeno il primo classificato. Secondo lâ��Assessore, la delibera di febbraio non ha copertura finanziaria (â��e il visto di regolarità contabile apposto dal dirigente della Ragioneria Generale in calce alla delibera?... E gli 8 milioni e più di euro stanziati dallâ��attuale giunta per lâ��assunzione di personale esterno e senza concorso?) essendo stata una trovata escogitata per motivi elettorali (â��400 su 1008?... E lâ��impegno contenuto nel programma elettorale di Alemanno di rispettare tutte le decisioni adottate con metodo concertativo?). Ecco la solita Italietta, ecco come si ripropone il solito gioco politico che purtroppo riguarda le sorti di almeno 400 anime. Perché dovrebbe essere impedito a 400 persone, tutte con laurea in discipline giuridiche o economiche, di poter lavorare seriamente e con competenza al servizio di un ente che attualmente è carente di personale e ha una percentuale di laureati tra i suoi dipendenti pari al 15% del totale della forza lavoro? Perché si vuole impedire a 400 individui di continuare ad impegnare le loro forze per il buon funzionamento della P.A. come hanno fatto durante la loro carriera universitaria prima e durante lâ��iter concorsuale poi? Perché si vuol continuare a tenere fuori dalla P.A. intere generazioni di italiani che, per via di reiterati blocchi del turn-over, non hanno potuto lavorare per le istituzioni mentre il loro bagaglio di competenze, serietà, senso civico non è stato minimamente preso in considerazione? Perché, con un colpo di mano, si vuole spazzare via il futuro di 400 persone che su quella delibera avevano fatto progetti di vita e pianificato il futuro, magari una famiglia, dei figli! In questo preciso momento, mi sembra di sentire le affermazioni di Brunetta che, soltanto a parole, vorrebbe meritocrazia e accesso alla P.A. per i più bravi; anche quelli di don Rodrigo erano bravi! Il Comune di Roma, e non Veltroni, Alemanno, Tizio o Sempronio, ha approvato una delibera, quella dei 400, è ora la deve rispettare perché da questa delibera sono scaturite delle aspettative, si è delineata la prospettiva di un futuro meno incerto; solo con ciò avrà ancor senso parlare di diritto di cittadinanza. Sabato 6 settembre, i 1008 idonei daranno vita ad un comitato per tutelare i diritti di ognuno e chiedere lâ��integrale applicazione della delibera predetta. In una nazione civile questo sarebbe superfluoâ��Alemanno, nelle sue prime dichiarazioni, aveva promesso che Roma sarebbe diventata un città allâ��altezza delle altre capitali europee. Ottimo inizio!" Antonio Punzio --------------------------------------------------------------------------- La lamentela del giovane Puzio è assolutamente condivisibile ma per chi, come me, conosce i â��tempiâ�� dellâ��Amministrazione comunale, il fatto non deve destare preoccupazione. Dalla pubblicazione del bando alle prime assunzioni il lasso di tempo di tre anni, tre anni e mezzo è assolutamente normale, specie considerando che nel momento cruciale della procedura concorsuale è avvenuto il passaggio da unâ��Amministrazione allâ��altra determinato dallâ��esito delle elezioni. Non mi preoccuperei nemmeno molto delle dichiarazioni dei nuovi amministratori che in qualche modo (succede sempre) devono mettere in discussione lâ��operato di chi li ha preceduti (è chiaro che lâ��atto originario prevedesse la copertura finanziaria per soli 200 posti). Ciò che conta è che il piano assunzionale 2008-2009, concordato con i sindacati, preveda lâ��assunzione di 400 nuovi istruttori amministrativi è che il relativo concorso esterno sia stato espletato. Nessuno (dico nessuno), Alemanno per primo, si sogna di non darne esecuzione. Bisogna solo avere pazienza. Sono certo che il nostro amico entrerà quanto prima a far parte della folta schiera dei dipendenti comunali (tra i 25 e i 26 mila), accorgendosi ben presto che la â��carenza di organicoâ��, quella per la quale si bandiscono i concorsi, è il solito alibi che serve a mascherare una cronica incapacità nellâ��organizzazione e nellâ��utilizzo delle risorse umane, da parte della dirigenza amministrativa come dei politici. -------------------------------------------- Mi sembra inoltre che in quanto affermato da Antonio Puzio ci siano delle imprecisioni: in primo luogo, se non ricordo male, questo era un concorso per diplomati, quindi non siamo tutti laureati in discipline giuridiche o economiche, tanto è vero che io spuntai 2,50 punti in più grazie alla laurea. Non ricordo neppure la "canicola", ma può benissimo darsi che sia io a non ricordarmela. Per il resto è chiaro che anche io sono esasperato da questa lentezza, ma avendo avuto a che fare con la P.A. in passato, è una lentezza di cui non sono sorpreso e che rientra, diciamo, negli "standard" della nostra amministrazione, purtroppo. Ma a parte la lumachina, sono convinto che presto o tardi le assunzioni ci saranno. Scritto Da - MarS on 08 Set 2008 12:35:43

Da: Lebowsky	08/09/2008 18:27:23
Giulio: Per quanto ho potuto vedere, la metà non ha aderito perché la firma dello Statuto è avvenuta al termine della riunione (circa le 14) e molti non sono potuti stare fino alla fine, volevano dare la delega ma abbiamo preferito di no, visto che non eravamo ancora costituiti e visto che c'è la possibilità di inviare l'adesione via fax o e-mail, cosa che in molti stanno facendo già da ieri. Per il resto: Nessuno sta cercando di vendere niente o di convincere chi non vuole essere convinto. Se vuoi altre info puoi chiamarmi, come chiunque, così so con chi parlo e so di non perdere tempo con provocatori, buontemponi e anonimi vari. p.s. purtroppo non sono tra i primi 200, ma se trovi qualcuno che mi cede il posto faccio a cambio volentieri :-)

Da: Giulio	08/09/2008 18:35:19
Grazie per le precisazioni, Lebowski. Lo so che non vuoi vendere nulla, però prima di decidere se aderire o meno trovo sia giusto essere informati. Sono sinceramente grato a voi per il lavoro che state facendo. Anche se, diciamocela tutta, ognuno aderisce innanzitutto per tutelare sè stesso, non è che siete e siamo dei benefattori. Anch'io, pur avendo un interesse un pò affievolito verso questo concorso, per i motivi che tu sai, tutti i giorni (ferragosto compreso, dalla casa al mare e con uno schifosissimo modem gprs) quando posso vado a controllare sul forum di Yahoo se ci sono utenti che richiedono di essere ammessi, dal momento che l'ottimo Kalibro ha avuto la bontà di nominarmi moderatore. Ovviamente non sono un clone (altrimenti non potrei sapere che ci siamo sentiti telefonicamente, lunedi o martedi) e come, scritto prima, preferivo questo mezzo al telefono perchè trovo giusto dare un'informazione a tutti. Spero che tu o gli altri presenti il giorno della riunione possano rispondere alle domande che avevo posto, cui ne aggiungo un'altra: qual'è la sede del comitato, dato che nello statuto (firmato) non viene menzionato? Buona serata.

Da: kid	08/09/2008 18:41:38
Dato che sabato ero presente alla riunione, vorrei dare la mia testimonianza su due aspetti: 1) la scelta del luogo per la riunione è stata ottima. Non era possibile sapere in quanti saremmo intervenuti, per cui era necessario avere una sala capiente. C'era il microfono, era possibile discutere con tranquillità, francamente non mi è sembrata eccessiva la richiesta di 10 euro per pagare la sala e per consentire al comitato di coprire le prime spese. Io sono sin d'ora d'accordo se le riunioni future si terranno sempre dove ci siamo riuniti sabato. E' vicino la stazione Termini e si arriva facilmente. Certo, non sono di Roma e non so se ci sono luoghi migliori, ma ho apprezzato la scelta. 2) Posso testimoniare che i componenti del gruppo di coordinamento sono stati scelti democraticamente e serenamente, cercando di rappresentare le tre categorie che compongono il comitato. Trovo anche giusto che facciano parte del gruppo di coordinamento anche i promotori, comunque si sono dati da fare. Giudichiamoli dai fatti. Continuo a credere che tutti si vogliano impegnare in maniera costruttiva, senza strappi, ma cercando soggetti con cui dialogare.

Da: kid	08/09/2008 18:48:07
E devo aggiungere che ho sbagliato a dire che i 10 euro sono stati richiesti. E' stato comunicato il costo orario della sala, per cui i 10 euro erano rapportati al costo ed alle spese. Io penso che nessuno voglia buttare i soldi, ma criticare gli organizzatori per questi 10 euro mi sembra proprio eccessivo e fuori luogo.

Da: Giulio	08/09/2008 18:57:56
Kid, grazie per il contributo. Conosco la tua storia concorsuale (come tu conosci la mia) e tanto di capello a te che ti sei fatto una bella sfacchinata sotto questa canicola per raggiungere l'urbe. E, nonostante tutto, l'avrei fatta anch'io se non avessi finito di lavorare tardi venerdi sera (e, come sai, sono a 450 km da Roma). Comunque il discorso sul luogo della riunione possiamo anche accantonarlo, credo. Restano altre semplici domande, che riassumo: - innanzitutto, qual'è la sede? - quando i primi 200 saranno assunti, che ne sarà del comitato? Ci saranno ancora, o lo stesso proseguirà a ranghi ridotti? - qual'è il legame tra alcuni membri del comitato ed il Comune di Roma, dal momento che il 4 settembre una parte di loro si incontrava presso un ufficio comunale (credo, il Dipartimento VIII Servizio Entrate). Ad esempio, (magari questa cosa non è avvenuta, non so) se io parlo di precari con un utente di questo forum penso sia giusto che sappia che il mio interlocutore sia un precario e in quel momento sta difendendo la sua categoria.

Da: kid	08/09/2008 19:16:28
Giulio, cerco di risponderti per quanto mi è possibile. 1) Per quanto riguarda la sede del comitato, avevo intuito, cosa che mi è stata confermata, che la bozza di statuto si rifaceva allo statuto del comitato 10 aprile. Ebbene, il comitato 10 aprile non indica alcuna sede nello statuto, così come fanno gli statuti di tanti altri comitati simili al nostro. Ho visto che il comitato idonei agenzia delle entrate, che ho scaricato, indica come sede una cittadina siciliana! Altri comitati la indicano nello statuto. Nel nostro caso ci si è riservati di farlo successivamente, credo si voglia anche vedere come si svilupperà l'iniziativa. In ogni caso non mi sembra un problema. 2) Quando i primi 200 saranno assunti si vedrà in quel momento se e in che termini proseguire. Il fatto che lo statuto non preveda questo aspetto non impedisce all'assemblea di valutare e decidere, mi sembra chiaro che sarà così. 3) Sul legame tra alcuni membri ed il Comune di Roma (sempre se esiste questo legame) non so che dire. Non sono di Roma, non ho idea. A me interessava solo che fossimo vincitori ed idonei e che non ci fossero strumentalizzazioni. Non mi sembra che si voglia strumentalizzare, poi vedremo i fatti.

Da: Giorgio oramai over 400	08/09/2008 19:18:09
cIAO gIULIO TROVO CHE LE TUE DOMANDE SIANO PIù CHE LEGITTIME, spero che qualcuno ti risponda, non sapevo che la riunione del 4 si fosse svolta in un ufficio comunale, comunque mi importa fino ad un certo punto, naturalmente è sempre bene chiarire, so anche che il tuo interesse al concorso si è affievolito e ne conosco le ragioni, parli con uno che è già istruttore amm.vo e per di più di ruolo, ma a me l'esperienza di Roma mi fa comunque gola, detto questo ti ripeto il mio appello, mi farebbe piacere che tu entrassi nel comitato.

Da: Giulio	08/09/2008 19:23:48
Kid, la sede del comitato credo, (se poi c'è uno più ferrato di me che può smentirmi, ben venga) andava indicata. Ora lo statuto è stato firmato e qualunque sarà la sede (anche casa tua) è come se tu l'avessi avallata. Probabilmente è una fesseria, però a me, personalmente, dà un pò fastidio. Solo ora penso che sì, l'idea del comitato è buona, però, forse, sarebbe stato più opportuno crearne due: uno per i primi 400 ed uno per gli over 400. Questo perchè gli interessi da tutelare sono differenti e, credo, una volta assunti, i primi 200, diventati impiegati comunali, si defileranno (e, tutto sommato, è una cosa che ci può anche stare, magari anch'io farei lo stesso). Ecco, questi, fondamentalmente sono i miei dubbi. Certo, così com'è, meglio questo Comitato che il nulla assoluto.

Da: Giulio	08/09/2008 19:28:21
Giorgio, certamente il lavoro in A.E. (per me) è più interessante e meglio retribuito di quello al comune di Roma (anche se poi esistono i concorsi interni) e visto che ho avuto anche la fortuna di essere ammesso al tirocinio è quello il mio obiettivo primario. Però, e questo penso lo saprai anche tu, vuoi mettere Milano (se va bene) con Roma? Sarebbe bello per me tornare nell'Urbe. La verità è che, essendo 457�° o 464�° a seconda della graduatoria, ho perso un pò di speranza. Per quanto riguarda i dubbi sul Comitato, vedi sopra.

Da: Giorgio oramai over 400	08/09/2008 19:31:43
Io al contrario di te penso che ci siano buone prospettive anche per gli over 400, nonostante il clima attuale non sia dei migliori, fidati , lavoro nella p.a. oramai da 5 anni e so come vanno queste cose, gli sviluppi sono spesso imprevedibili.

Da: Giulio	08/09/2008 19:34:03
Speriamo. Male che vada verrò dalle tue parti (mi sa che non saremo lontani, salvo che non mi spediscano in Valtellina) per una birretta.

Da: Giorgio oramai over 400	08/09/2008 19:36:32
Aggiungo un'ultima cosa, che mi vede daccordo con te, Milano non è un gran bel posto, e non aggiungo altro, ovviamente il tipo di lavoro in A.E. è sicuramente più soddisfacente che quello dell'istruttore amministrativo, che ti assicuro è una gran rottura di coglioni! Ma queste sono valutazioni che ognuno fa per conto proprio.