Mininterno.net FORUM - CONCORSO DS: ORALI IN CAMPANIA

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CONCORSO DS: ORALI IN CAMPANIA
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Da: @@surriento 22/07/2013 21:25:52
condivido e ritengo assolutamente giusta l'osservazione , nel senso che le procedure sono state sommarie e irriverenti verso i candidati , non solo nei tempi ma anche riguardo la scelta delle griglie di valutazione...Tuttavia la sentenza che si attende è solo nel merito dell'incompatibilità dei commissari .
Rispondi

Da: Surriento 22/07/2013 21:34:27
E' noto che la giurisdizione del TAR attiene alla legittimità di atti lesivi di interessi legittimi, cioè non conformi alle regole giuridiche; solo in casi eccezionali può riguardare il merito ma unicamente qualora si palesi una evidentissima ed esiziale "inopportunità" dell'azione amministrativa.
In tale ultimo caso il ricorrente deve produrre prove circostanziate e debitamente suffragate da riscontri di fatto.

Parlare di "procedure sommarie e irriverenti", pertanto, è del tutto irrilevante sotto l'aspetto di procedibilità amministrativa.
Rispondi

Da: Provolone 22/07/2013 21:40:48
Vedo, con immenso piacere, che stasera si è ripristinato nel forum un clima di civile confronto, pur nella diversità di opinioni e punti di vista. Mi sembra che, finalmente, si sia tornati a confrontarsi sulle idee, non sul "chi sei tu e chi sono io".

Dico la mia. In questa contorta vicenda concorsuale campana forse tutto il problema nasce dall'aver consentito (unica regione) a circa 400 concorrenti esclusi alla preselezione di proseguire il percorso, nonostante la sospensiva in loro favore sia stata emanata da un TAR incompetente per sia stessa ammissione.

Rispondi

Da: @ Surriento 22/07/2013 21:41:36
Scusami se prima ti ho dato una risposta fugace e non adeguatamente Articolata. Il tempo talvolta è, come si dice, tiranno. Sono riuscito/a a trovare un po' di tempo che mi consente di darti una risposta che meglio possa rappresentare il concetto. Lo meriti per la disponibilità a dialogare che dimostri.
Il noto principio giurisprudenziale che hai richiamato si riferisce e giustamente al tentativo di dimostrare l'inadeguatezza del tempo dedicato ad uno specifico elaborato (tale cosa l'avevo già precisata in uno dei miei primi post), ma a nessuno è venuto in mente di poter associare il tempo medio con il tempo dedicato al proprio elaborato. Quello che si sostiene è che il tempo medio della procedura è tale da non aver consentito l'adeguata valutazione, non di un singolo elaborato, ma della dell'intera procedura valutativa. Il principio da te postato sposta l'oggetto di osservazione della media alla validità della procedura, e ritiene questa (media) non idonea per valutare insufficiente il tempo relativamente ad uno specifico elaborato.
Rispondi

Da: @ Surriento 22/07/2013 21:44:27
Rispetto al post Surriento 22/07/2013 21.34.27
E' quasi vero quello che dici. Il discorso del tempo medio riguarda la legittimità e non il merito.
Rispondi

Da: @ 22/07/2013 21:46:24
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Da: Jekill/Hyde 22/07/2013 21:46:24
Mi domando, perché ci hanno fatto attendere 10 mesi per avere il responso sui nostri elaborati se poi si è scoperto che hanno dedicato -in media- 10 minuti a ciascuno di essi?

PERCHE'???

Rispondi

Da: per @@surriento 22/07/2013 21:48:10
Credo che tu non abbia letto i ricorsi e le memorie aggiuntive con l'attenzione che la circostanza richiede.
Rispondi

Da: @ Jekill/Hyde 22/07/2013 21:49:17
Non sempre sono dieci minuti, qualche volta sono stai pure quindici.
Rispondi

Da: Surriento 22/07/2013 21:52:16
Se io fossi un avvocato amministrativista e dovessi rappresentare in giudizio gli interessi degli idonei cosiddetti pleno iure, sposterei il focus dal "merito" del tempo dedicato all'esame di ciascun elaborato alla questione di "legittimità" nel senso di mettere in discussione l'operato dei commissari d'esame circa l'attribuzione di un tempo "congruo" di correzione di ogni elaborato per la tutela dell'interesse legittimo del candidato a partecipare al concorso e del correlato interesse pubblico della Pubblica Amministrazione a reclutare i migliori per occupare i posti messi a concorso.
In tal modo porrei all'esame di "legittimità" del TAR un interesse "rafforzatoato" dimostrando che tutelare ogni candidato idoneo significa tutelare la P.A.
Rispondi

Da: Surriento 22/07/2013 21:53:24
"rafforzato"
Rispondi

Da: @surriento 22/07/2013 21:53:29
mi dispiace ma si vede che leggi con poca attenzione ; infatti il commento iniziale (sommarie e irriverenti ) era un'introduzione e un" esplicitazione di condivisione, semplicemente un parere....Come precisato piu' avanti il merito della causa in corso riguarda altro; ne consegue che la tua precisazione non aggiunge nulla a quanto già ribadito;
inoltre il termine merito , secondo la procedura amministrativa , significa entrare nel vivo della questione per la definizione , dopo la sospensione(che ha solo valore cautelare) , a cui seguirà la sentenza .
Rispondi

Da: @ Jekill/Hyde 22/07/2013 21:57:04
parliamo di tempi lordi (comprensive di tutte le fasi )presa del plico, apertura del plico, selezione della busta interessata, presa e controllo della sua integrità, apertura di essa, conta del numero dei fogli, annotazione del numero dei fogli dopo aver attribuito e scritto il numero sul compito e sulla busta piccola-controllo dell'integrità della busta, da farsi preferibilmente in controluce- sistemazione dei fogli e correzione vera e propria da farsi rigorosamente in commissione, prendere la griglia scriverci lo stesso numero che è stato scritto sul foglio e sulla busta piccola, confrontarsi per l'attribuzione e la scelta dei parametri (mi pare che fossero sei distinti in cinque sotto-parametri, elaborazione del giudizio, custodia attenta e scrupolosa della busta piccola, ecc... Non vi voglio annoiare...
Rispondi

Da: @ Surriento 22/07/2013 21:59:12
Si vede subito che non sei un avvocato.
Rispondi

Da: Surriento 22/07/2013 22:05:12
Sicuramente non sono un avvocaticchio azzeccagarbugli, cioè uno di quelli che fanno vedere agli ingenui gli asini che volano !
Rispondi

Da: Surriento 22/07/2013 22:07:46
Forse ho letto con poca attenzione qualcosa che, probabilmente, é stata scritta con poca chiarezza.
Rispondi

Da: @ Surriento 22/07/2013 22:11:12
Questa sera mi piace farti notare alcune cose che a te sembrano sfuggirti. Tu affermi: "In tal modo porrei all'esame di "legittimità" del TAR un interesse "rafforzatoato" dimostrando che tutelare ogni candidato idoneo significa tutelare la P.A."
Credi in questo modo di alzare forte la bandiera a difesa degli idonei? Invece è esattamente il contrario. Ti dico perché. Il giudice è persona competente e sa che quello che affermi non solo non è vero, ma rappresenta giuridicamente il tentativo di far coincidere gli interessi della P.A con un interesse di parte. Non solo. In questo dire, a contrario, si riconosce la valenza della richiesta dei ricorrenti non avendo valide ragioni giuridiche per contro-dedurre !!!
Rispondi

Da: @ Surriento 22/07/2013 22:13:05
Ciascuno deve fare il proprio mestiere, in questo caso, la propria professione.
Rispondi

Da: Surriento 22/07/2013 22:13:16
Si nota subito che sei un avvocato.
Rispondi

Da: @ Surriento 22/07/2013 22:13:49
Scusami dell'errore: sfuggire
Rispondi

Da: @ Surriento 22/07/2013 22:14:21
Non sono un avvocato...
Rispondi

Da: Surriento 22/07/2013 22:17:07
Ciascuno deve fare il proprio mestiere, in questo caso la propria professione.
Rispondi

Da: Adesso saluto il forum 22/07/2013 22:18:10
Cara notte a tutti, e dico a tutti.
Rispondi

Da: @Surriento 22/07/2013 22:19:15
Si hai ragione, io la faccio !!!! Buona notte!
Rispondi

Da: Surriento 22/07/2013 22:20:15
Buona notte a te.
Rispondi

Da: forum civile stasera 22/07/2013 22:20:44
Forse i provocatori di professione stasera dormono o sono usciti.

Rispondi

Da: Provolone 22/07/2013 22:30:11
Auguro la buona notte a tutti i frequentatori del forum, a qualsiasi fazione appartengano.
Spero che anche nei prossimi giorni ci si possa confrontare in modo civile e nel reciproco rispetto, come è avvenuto stasera. Sarebbe bello che si rifacessero vivi tutti quelli che sono fuggiti nei gruppi chiusi di fb.
Sogni d'oro.
Rispondi

Da: {}{}{} 22/07/2013 22:40:33
Felice notte a tutti.

Rispondi

Da: @Provolone 22/07/2013 22:41:50
Gruppi chiusi di fb che cmq sono silenti . Non vi lasciate ingannare , ciò che non dicono qua non dicono neanche là ..semplicemente tacciono!!
Rispondi

Da: franca napoletana 22/07/2013 22:42:37
a Provolone
sai... a volte ritornano!
dolce notte
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Da: @@surriento	22/07/2013 21:25:52
condivido e ritengo assolutamente giusta l'osservazione , nel senso che le procedure sono state sommarie e irriverenti verso i candidati , non solo nei tempi ma anche riguardo la scelta delle griglie di valutazione...Tuttavia la sentenza che si attende è solo nel merito dell'incompatibilità dei commissari .
Rispondi

Da: Surriento	22/07/2013 21:34:27
E' noto che la giurisdizione del TAR attiene alla legittimità di atti lesivi di interessi legittimi, cioè non conformi alle regole giuridiche; solo in casi eccezionali può riguardare il merito ma unicamente qualora si palesi una evidentissima ed esiziale "inopportunità" dell'azione amministrativa. In tale ultimo caso il ricorrente deve produrre prove circostanziate e debitamente suffragate da riscontri di fatto. Parlare di "procedure sommarie e irriverenti", pertanto, è del tutto irrilevante sotto l'aspetto di procedibilità amministrativa.
Rispondi

Da: Provolone	22/07/2013 21:40:48
Vedo, con immenso piacere, che stasera si è ripristinato nel forum un clima di civile confronto, pur nella diversità di opinioni e punti di vista. Mi sembra che, finalmente, si sia tornati a confrontarsi sulle idee, non sul "chi sei tu e chi sono io". Dico la mia. In questa contorta vicenda concorsuale campana forse tutto il problema nasce dall'aver consentito (unica regione) a circa 400 concorrenti esclusi alla preselezione di proseguire il percorso, nonostante la sospensiva in loro favore sia stata emanata da un TAR incompetente per sia stessa ammissione.
Rispondi

Da: @ Surriento	22/07/2013 21:41:36
Scusami se prima ti ho dato una risposta fugace e non adeguatamente Articolata. Il tempo talvolta è, come si dice, tiranno. Sono riuscito/a a trovare un po' di tempo che mi consente di darti una risposta che meglio possa rappresentare il concetto. Lo meriti per la disponibilità a dialogare che dimostri. Il noto principio giurisprudenziale che hai richiamato si riferisce e giustamente al tentativo di dimostrare l'inadeguatezza del tempo dedicato ad uno specifico elaborato (tale cosa l'avevo già precisata in uno dei miei primi post), ma a nessuno è venuto in mente di poter associare il tempo medio con il tempo dedicato al proprio elaborato. Quello che si sostiene è che il tempo medio della procedura è tale da non aver consentito l'adeguata valutazione, non di un singolo elaborato, ma della dell'intera procedura valutativa. Il principio da te postato sposta l'oggetto di osservazione della media alla validità della procedura, e ritiene questa (media) non idonea per valutare insufficiente il tempo relativamente ad uno specifico elaborato.
Rispondi

Da: @ Surriento	22/07/2013 21:44:27
Rispetto al post Surriento 22/07/2013 21.34.27 E' quasi vero quello che dici. Il discorso del tempo medio riguarda la legittimità e non il merito.
Rispondi

Da: Jekill/Hyde	22/07/2013 21:46:24
Mi domando, perché ci hanno fatto attendere 10 mesi per avere il responso sui nostri elaborati se poi si è scoperto che hanno dedicato -in media- 10 minuti a ciascuno di essi? PERCHE'???
Rispondi

Da: per @@surriento	22/07/2013 21:48:10
Credo che tu non abbia letto i ricorsi e le memorie aggiuntive con l'attenzione che la circostanza richiede.
Rispondi

Da: @ Jekill/Hyde	22/07/2013 21:49:17
Non sempre sono dieci minuti, qualche volta sono stai pure quindici.
Rispondi

Da: Surriento	22/07/2013 21:52:16
Se io fossi un avvocato amministrativista e dovessi rappresentare in giudizio gli interessi degli idonei cosiddetti pleno iure, sposterei il focus dal "merito" del tempo dedicato all'esame di ciascun elaborato alla questione di "legittimità" nel senso di mettere in discussione l'operato dei commissari d'esame circa l'attribuzione di un tempo "congruo" di correzione di ogni elaborato per la tutela dell'interesse legittimo del candidato a partecipare al concorso e del correlato interesse pubblico della Pubblica Amministrazione a reclutare i migliori per occupare i posti messi a concorso. In tal modo porrei all'esame di "legittimità" del TAR un interesse "rafforzatoato" dimostrando che tutelare ogni candidato idoneo significa tutelare la P.A.
Rispondi

Da: Surriento	22/07/2013 21:53:24
"rafforzato"
Rispondi

Da: @surriento	22/07/2013 21:53:29
mi dispiace ma si vede che leggi con poca attenzione ; infatti il commento iniziale (sommarie e irriverenti ) era un'introduzione e un" esplicitazione di condivisione, semplicemente un parere....Come precisato piu' avanti il merito della causa in corso riguarda altro; ne consegue che la tua precisazione non aggiunge nulla a quanto già ribadito; inoltre il termine merito , secondo la procedura amministrativa , significa entrare nel vivo della questione per la definizione , dopo la sospensione(che ha solo valore cautelare) , a cui seguirà la sentenza .
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Da: @ Jekill/Hyde	22/07/2013 21:57:04
parliamo di tempi lordi (comprensive di tutte le fasi )presa del plico, apertura del plico, selezione della busta interessata, presa e controllo della sua integrità, apertura di essa, conta del numero dei fogli, annotazione del numero dei fogli dopo aver attribuito e scritto il numero sul compito e sulla busta piccola-controllo dell'integrità della busta, da farsi preferibilmente in controluce- sistemazione dei fogli e correzione vera e propria da farsi rigorosamente in commissione, prendere la griglia scriverci lo stesso numero che è stato scritto sul foglio e sulla busta piccola, confrontarsi per l'attribuzione e la scelta dei parametri (mi pare che fossero sei distinti in cinque sotto-parametri, elaborazione del giudizio, custodia attenta e scrupolosa della busta piccola, ecc... Non vi voglio annoiare...
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Da: @ Surriento	22/07/2013 21:59:12
Si vede subito che non sei un avvocato.
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Da: Surriento	22/07/2013 22:05:12
Sicuramente non sono un avvocaticchio azzeccagarbugli, cioè uno di quelli che fanno vedere agli ingenui gli asini che volano !
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Da: Surriento	22/07/2013 22:07:46
Forse ho letto con poca attenzione qualcosa che, probabilmente, é stata scritta con poca chiarezza.
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Da: @ Surriento	22/07/2013 22:11:12
Questa sera mi piace farti notare alcune cose che a te sembrano sfuggirti. Tu affermi: "In tal modo porrei all'esame di "legittimità" del TAR un interesse "rafforzatoato" dimostrando che tutelare ogni candidato idoneo significa tutelare la P.A." Credi in questo modo di alzare forte la bandiera a difesa degli idonei? Invece è esattamente il contrario. Ti dico perché. Il giudice è persona competente e sa che quello che affermi non solo non è vero, ma rappresenta giuridicamente il tentativo di far coincidere gli interessi della P.A con un interesse di parte. Non solo. In questo dire, a contrario, si riconosce la valenza della richiesta dei ricorrenti non avendo valide ragioni giuridiche per contro-dedurre !!!
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Da: @ Surriento	22/07/2013 22:13:05
Ciascuno deve fare il proprio mestiere, in questo caso, la propria professione.
Rispondi

Da: Surriento	22/07/2013 22:13:16
Si nota subito che sei un avvocato.
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Da: @ Surriento	22/07/2013 22:13:49
Scusami dell'errore: sfuggire
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Da: @ Surriento	22/07/2013 22:14:21
Non sono un avvocato...
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Da: Surriento	22/07/2013 22:17:07
Ciascuno deve fare il proprio mestiere, in questo caso la propria professione.
Rispondi

Da: Adesso saluto il forum	22/07/2013 22:18:10
Cara notte a tutti, e dico a tutti.
Rispondi

Da: @Surriento	22/07/2013 22:19:15
Si hai ragione, io la faccio !!!! Buona notte!
Rispondi

Da: Surriento	22/07/2013 22:20:15
Buona notte a te.
Rispondi

Da: forum civile stasera	22/07/2013 22:20:44
Forse i provocatori di professione stasera dormono o sono usciti.
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Da: Provolone	22/07/2013 22:30:11
Auguro la buona notte a tutti i frequentatori del forum, a qualsiasi fazione appartengano. Spero che anche nei prossimi giorni ci si possa confrontare in modo civile e nel reciproco rispetto, come è avvenuto stasera. Sarebbe bello che si rifacessero vivi tutti quelli che sono fuggiti nei gruppi chiusi di fb. Sogni d'oro.
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Da: {}{}{}	22/07/2013 22:40:33
Felice notte a tutti.
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Da: @Provolone	22/07/2013 22:41:50
Gruppi chiusi di fb che cmq sono silenti . Non vi lasciate ingannare , ciò che non dicono qua non dicono neanche là ..semplicemente tacciono!!
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Da: franca napoletana	22/07/2013 22:42:37
a Provolone sai... a volte ritornano! dolce notte
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