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CONCORSO DS: ORALI IN CAMPANIA
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Da: 20/05/2013 16:28:26
CdS rigetta l'appello del Miur al concorso Ds in Campania
di Aldo Domenico Ficara
Il Consiglio di Stato rigetta il ricorso in appello presentato dal MIUR, confermando, di fatto, il blocco delle prove orali del concorso per Dirigenti Scolastici in Campania
Il Tar della Campania lo scorso 6 febbraio aveva accolto il ricorso di alcuni aspiranti Dirigenti scolastici esclusi dal concorso per non aver superato le prove scritte e conseguentemente non ammessi alla successiva prova orale. Dopo quasi tre mesi e mezzo il Consiglio di Stato rigetta il ricorso in appello presentato dal MIUR, confermando, di fatto, il blocco delle prove orali del concorso per Dirigenti Scolastici in Campania. Si ricorda che la Procura di Napoli sta indagando su un dirigente di un ufficio scolastico provinciale coinvolto nel concorso. Le Fiamme Gialle, infatti, su disposizione della stessa Procura, hanno perquisito gli uffici presso il Provveditorato di Caserta, l' abitazione del dirigente e il suo ufficio presso il ministero della pubblica istruzione a Roma, dove conservava un incarico. Inoltre da alcuni candidati casertani al concorso a DS erano state sollevate diverse irregolarità riguardanti le incompatibilità per alcuni componenti della commissione esaminatrice. In particolare nelle denunce si riferiva di componenti di commissione referenti di un sindacato; di componenti che avevano fatto parte del comitato scientifico ed erano stati docenti di un corso di preparazione al concorso; di componenti che avevano svolto un master di preparazione al concorso dove tra i partecipanti al master ben nove candidati avevano superato le prove scritte del concorso. Dopo questo rigetto amministrativo l'udienza di merito rimane fissata per il 03/07/2013.
Rispondi

Da: Questa mattina ho lasciato un post 20/05/2013 16:30:31
Qualcuno ha pensato che fosse stato scritto da un collega non ammesso.
Sono pienamente ammessa!!!!!!!!!!

Rispondi

Da: Per @@ ti rispondo. 20/05/2013 17:12:09
Ho riletto ciò che ho detto. L'ammissione agli orali provvisoriamente può avere un senso solo se precedentemente c'è stata un'ammissione agli scritti con riserva (da cui nasce il concetto di provvisiorietà che si trasferisce agli orali). Io no so di altre possibilità.
Rispondi

Da: @@@ti rispondo 20/05/2013 17:27:56
"Provvisoriamente" è riferito alla situazione paradossale che viviamo tutti.
Siamo tutti "provvisori" , ammessi con 4 prove superate, con 3 prove superate + una sospesa ( come me), ricorrenti ai vari livelli ....qui è stato tutto sospeso !!!! È chiaro o no ??? Ma da dove provengono tutte queste certezze che hai ???? Mah , beato/ a te...qui c'è il rischio che annullano tutto e tu mi domandi cosa significa provvisorio ?????
Rispondi

Da: Provvisoriamente 20/05/2013 17:38:55
Gli atti della P.A. diventano definitivi solo con il decorso inutile del tempo richiesto ai fini della decadenza.
La collega è stata precisa nel dire provvisoriamente ammessi agli orali. Tale è la condizione giuridica attuale.
I non ammessi e ricorrenti sono provvisoriamente non ammessi.
Rispondi

Da: PerTutti 20/05/2013 18:37:36
Se, come io credo, la verbalizzazione è stata curata nel TAR Campania gli avvocati dei ricorrenti non riusciranno a sostenere l'ipotesi che le supposte incompatibilità abbiano inciso significativamente sulla somministrazione e sulla valutazione delle prove scritte. Di conseguenza, le prove orali riprenderanno.
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Da: non c''è... 20/05/2013 18:53:16
peggior sordo di chi non vuol sentire........
Rispondi

Da: come..... 20/05/2013 18:56:15
si può negare l'incidenza di tali incompatibilità sulle prove concorsuali ..........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
non ho parole.....
Rispondi

Da: Non è quello il problema 20/05/2013 18:57:10
Gravano sulle commissioni il difetto di imparzialità (aspetto dell'incompatibilità-oggettivamente rilevabile-) e il difetto di trasparenza. Entrambe rendono gli atti affetti da nullità relativa
(la questione dei vicari è essenziale).
Rispondi

Da: Io credo.... 20/05/2013 19:03:00
.....che le ragioni per l'annullamento del concorso siano molte e ben fondate.
Rispondi

Da: Io sinceramente 20/05/2013 19:04:36
Pensavi che i giudici del CDS la dessero questa sospensiva. Evidentemente qualcosa forse c'è.
UfffffffààAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Rispondi

Da: La mia preoccupazione è quella che il 20/05/2013 19:06:21
no rendersi conto delle dinamiche giuridiche possa ritardare le decisioni che andrebbero prese. Dico questo nell'interesse di tutti (anche se questo pare che sia un ragionamento difficile da affrontare). Le cose stanno così, non in un altro modo.
Poi ci sono altri elementi che comportano (non la nullità relativa) l'annullamento degli atti.
C'è la questione delle buste trasparenti(un ricorso lo mette nei motivi) che è molto più complessa di quella lombarda.
Ci sono altre ragioni non di secondaria importanza.
Non si pensi che voglio fare demagogia o "il serpente". Le cose stanno in questo modo.
Stavo per fare un ricorso da sola. Quando ho preso atto delle ragioni esistenti, ho deciso di farlo con gli altri.

Rispondi

Da: Anche la mia preoccupazione 20/05/2013 19:11:15
È che si annulla tutto come è accaduto in altre regioni e non riesco a studiare.
@per tutti
Quale verbalizzazione è stata curata dal TAR Campania? Mi spieghi?
Rispondi

Da: hammer 20/05/2013 19:12:43
non credo che, giuridicamente, la questione dei vicari e collaboratori sia rilevante a meno di prova inconfutabile che a questi siano state 'soffiate' se non le tracce, le tematiche su cui queste vertevano, oppure che questi abbiano avuto modo di leggere appunti riservati dei loro DS. Tutte queste cose non sono provabili e, al più, prevederebbero l'espulsione di chi era a conoscenza dei temi.
Non è motivo di incompatibilità normata. Non è possibile provare che su più di 2000 temi si possa riconoscere la grafia etc. Non dico che non siano stati favoriti: semplicemente non lo so e così anche chi giudica.
E' rilevante, invece, l'appartenenza al sindacato o l'aver sostenuto corsi privati a pagamento per lo stesso concorso.
Ripeto che per i corsi istituzionali tenuti da commissari, altri TAR si sono espressi respingendo le motivazioni di incompatibilità.
Rispondi

Da: La mia preoccupazione quella che il 20/05/2013 19:18:23
No, hammer, non è cosi. L'incompatibilità deve garantire l'imparzialità.
I commissari devono rinunciare all'incarico se tra i concorrenti ci siano parenti o persone a cui hanno impartito lezioni o stretti collaboratori. La norma agisce astrattamente (non è necessario giungere ad alcuna prova concreta. è sufficiente il sospetto-come da configurazione della norma penale- )che rende gli atti invalidi.
Rispondi

Da: La mia preoccupazione quella che il 20/05/2013 19:19:13
e rende gli atti invalidi
Rispondi

Da: voglio farti un esempio. 20/05/2013 19:31:41
Immagino che il verbale dica che la traccia sia stata elaborata la mattina degli esami. Non lo so, ma lo do per ipotesi. La traccia la compone la commissione. Ciascun commissario, se si trova in questioni di incompatibilità, può favorire un aspetto o un altro della traccia e ciò determina il sospetto (non la certezza) che la sua presenza non sia stata neutrale.
Il sospetto, dice un principio giurisprudenziale consolidato, determina l'invalidità in quanto il principio Costituzionale dell'imparzialità (perciò esistono le incompatibilità) va garantito nella sua pienezza.
Rispondi

Da: voglio farti un esempio. 20/05/2013 19:33:01
Altro principio costituzionale che va garantito è il diritto alla difesa...
Rispondi

Da: @ Provvisoriamente 20/05/2013 19:36:53
"I non ammessi e ricorrenti sono provvisoriamente non ammessi".

Sbagli per costoro non si può dire provvisoriamente, ma definitivamente. Essi, non sono assolutamente nella condizione degli ammessi agli orali per i quali a sentenza avversa sia del TAR e sia del CdS.
Rispondi

Da: Provvisoriamente 20/05/2013 19:39:56
Non ho compreso quello che vuoi dire, ma se ci credi, qualunque cosa tu dici va bene.
Rispondi

Da: hammer 20/05/2013 19:41:08
Continuo a credere che la questione non sia rilevante ai fini di un annullamento degli scritti. O forse voglio illudermi non avendo voglia di rifare gli scritti.

Credo, invece, che su entrambi gli organi giuridici abbia avuto impatto l'indagine in corso. Credo che si sia voluto prendere tempo in attesa degli esiti.
Io stesso sono stato tra i 'postatori' della 'visita' della GdF alla Tito di cui sono stato informato da colleghi di quella scuola.
Rispondi

Da: L''indagine, al momento, non ha 20/05/2013 19:46:34
rilevanza.
Una cosa è il reato penale. Esso si configura col concorso degli elementi soggettivi ed oggettivi (vanno provati dal P.M).
Altra cosa è l'illecito amministrativo.
Rispondi

Da: Lindagine, al momento, non ha 20/05/2013 19:47:54
Le norme sono diverse. Si può non aver commesso il reato, ma il comportamento tenuto può essere illecito amministrativo.
Rispondi

Da: hammer 20/05/2013 19:48:40
aggiungo che l'indagine non ha per oggetto unicamente il concorso a DS, ma anche altre cose cui si fa cenno nell'articolo de ilmattino.
Comunque suppongo (ho detto solo suppongo) che qualche collega stia tremando nel timore di un sequestro dei propri elaborati (ripeto e solo una supposizione, così giusto per immaginare).
Rispondi

Da: Hai posto un altro grosso 20/05/2013 19:50:22
problema, quello di rifare gli scritti!!!
Questo non ha una risposta univoca.
Rispondi

Da: hammer 20/05/2013 19:52:28
correggo:
(ripeto e' solo una supposizione, così giusto per immaginare).

E ribadisco:
non credo che la giustizia amministrativa annulli gli atti.
(non dico che ciò sia giusto, ma semplicemente che non verranno annullati)
Rispondi

Da: Speriamo 20/05/2013 19:54:20
Piuttosto che si metta la parola fine il 3 luglio.
Non voglio neanche pensare ad un altro rinvio
Rispondi

Da: Hai posto un altro grosso 20/05/2013 19:56:12
L'eventuale sequestro sarebbe finalizzato alle indagini. Ma non sono in grado di fare alcuna ipotesi. Non conosco la vicenda. Non si sanno i presunti capi di indagine. Non si conoscono gli eventuali indagati.
Gli atti sono "secretati".
Non sappiamo neanche se gli inquirenti abbiano trovato elementi significativi di reato.
Sono abituata a ragionare con gli elementi di fatto. Su questi si possono avanzare delle ipotesi...
Rispondi

Da: @Speriamo 20/05/2013 19:57:11
Tu cosa pensi?
Rispondi

Da: @hammer 20/05/2013 20:01:39
La giustizia amministrativa non potrà, a parere mio, non annullare gli atti.
Solo la P.A ha gli strumenti giuridici per evitarlo. Proprio per questo, il Giudice Amministrativi se ravvede le illegittimità annulla gli atti.
Il TAR Abruzzo li ha annullati. Pure il TAR Molise...
Rispondi

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Da:	20/05/2013 16:28:26
CdS rigetta l'appello del Miur al concorso Ds in Campania di Aldo Domenico Ficara Il Consiglio di Stato rigetta il ricorso in appello presentato dal MIUR, confermando, di fatto, il blocco delle prove orali del concorso per Dirigenti Scolastici in Campania Il Tar della Campania lo scorso 6 febbraio aveva accolto il ricorso di alcuni aspiranti Dirigenti scolastici esclusi dal concorso per non aver superato le prove scritte e conseguentemente non ammessi alla successiva prova orale. Dopo quasi tre mesi e mezzo il Consiglio di Stato rigetta il ricorso in appello presentato dal MIUR, confermando, di fatto, il blocco delle prove orali del concorso per Dirigenti Scolastici in Campania. Si ricorda che la Procura di Napoli sta indagando su un dirigente di un ufficio scolastico provinciale coinvolto nel concorso. Le Fiamme Gialle, infatti, su disposizione della stessa Procura, hanno perquisito gli uffici presso il Provveditorato di Caserta, l' abitazione del dirigente e il suo ufficio presso il ministero della pubblica istruzione a Roma, dove conservava un incarico. Inoltre da alcuni candidati casertani al concorso a DS erano state sollevate diverse irregolarità riguardanti le incompatibilità per alcuni componenti della commissione esaminatrice. In particolare nelle denunce si riferiva di componenti di commissione referenti di un sindacato; di componenti che avevano fatto parte del comitato scientifico ed erano stati docenti di un corso di preparazione al concorso; di componenti che avevano svolto un master di preparazione al concorso dove tra i partecipanti al master ben nove candidati avevano superato le prove scritte del concorso. Dopo questo rigetto amministrativo l'udienza di merito rimane fissata per il 03/07/2013.
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Da: Questa mattina ho lasciato un post	20/05/2013 16:30:31
Qualcuno ha pensato che fosse stato scritto da un collega non ammesso. Sono pienamente ammessa!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: Per @@ ti rispondo.	20/05/2013 17:12:09
Ho riletto ciò che ho detto. L'ammissione agli orali provvisoriamente può avere un senso solo se precedentemente c'è stata un'ammissione agli scritti con riserva (da cui nasce il concetto di provvisiorietà che si trasferisce agli orali). Io no so di altre possibilità.
Rispondi

Da: @@@ti rispondo	20/05/2013 17:27:56
"Provvisoriamente" è riferito alla situazione paradossale che viviamo tutti. Siamo tutti "provvisori" , ammessi con 4 prove superate, con 3 prove superate + una sospesa ( come me), ricorrenti ai vari livelli ....qui è stato tutto sospeso !!!! È chiaro o no ??? Ma da dove provengono tutte queste certezze che hai ???? Mah , beato/ a te...qui c'è il rischio che annullano tutto e tu mi domandi cosa significa provvisorio ?????
Rispondi

Da: Provvisoriamente	20/05/2013 17:38:55
Gli atti della P.A. diventano definitivi solo con il decorso inutile del tempo richiesto ai fini della decadenza. La collega è stata precisa nel dire provvisoriamente ammessi agli orali. Tale è la condizione giuridica attuale. I non ammessi e ricorrenti sono provvisoriamente non ammessi.
Rispondi

Da: PerTutti	20/05/2013 18:37:36
Se, come io credo, la verbalizzazione è stata curata nel TAR Campania gli avvocati dei ricorrenti non riusciranno a sostenere l'ipotesi che le supposte incompatibilità abbiano inciso significativamente sulla somministrazione e sulla valutazione delle prove scritte. Di conseguenza, le prove orali riprenderanno.
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Da: non c''è...	20/05/2013 18:53:16
peggior sordo di chi non vuol sentire........
Rispondi

Da: come.....	20/05/2013 18:56:15
si può negare l'incidenza di tali incompatibilità sulle prove concorsuali .......................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................... non ho parole.....
Rispondi

Da: Non è quello il problema	20/05/2013 18:57:10
Gravano sulle commissioni il difetto di imparzialità (aspetto dell'incompatibilità-oggettivamente rilevabile-) e il difetto di trasparenza. Entrambe rendono gli atti affetti da nullità relativa (la questione dei vicari è essenziale).
Rispondi

Da: Io credo....	20/05/2013 19:03:00
.....che le ragioni per l'annullamento del concorso siano molte e ben fondate.
Rispondi

Da: Io sinceramente	20/05/2013 19:04:36
Pensavi che i giudici del CDS la dessero questa sospensiva. Evidentemente qualcosa forse c'è. UfffffffààAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Rispondi

Da: La mia preoccupazione è quella che il	20/05/2013 19:06:21
no rendersi conto delle dinamiche giuridiche possa ritardare le decisioni che andrebbero prese. Dico questo nell'interesse di tutti (anche se questo pare che sia un ragionamento difficile da affrontare). Le cose stanno così, non in un altro modo. Poi ci sono altri elementi che comportano (non la nullità relativa) l'annullamento degli atti. C'è la questione delle buste trasparenti(un ricorso lo mette nei motivi) che è molto più complessa di quella lombarda. Ci sono altre ragioni non di secondaria importanza. Non si pensi che voglio fare demagogia o "il serpente". Le cose stanno in questo modo. Stavo per fare un ricorso da sola. Quando ho preso atto delle ragioni esistenti, ho deciso di farlo con gli altri.
Rispondi

Da: Anche la mia preoccupazione	20/05/2013 19:11:15
È che si annulla tutto come è accaduto in altre regioni e non riesco a studiare. @per tutti Quale verbalizzazione è stata curata dal TAR Campania? Mi spieghi?
Rispondi

Da: hammer	20/05/2013 19:12:43
non credo che, giuridicamente, la questione dei vicari e collaboratori sia rilevante a meno di prova inconfutabile che a questi siano state 'soffiate' se non le tracce, le tematiche su cui queste vertevano, oppure che questi abbiano avuto modo di leggere appunti riservati dei loro DS. Tutte queste cose non sono provabili e, al più, prevederebbero l'espulsione di chi era a conoscenza dei temi. Non è motivo di incompatibilità normata. Non è possibile provare che su più di 2000 temi si possa riconoscere la grafia etc. Non dico che non siano stati favoriti: semplicemente non lo so e così anche chi giudica. E' rilevante, invece, l'appartenenza al sindacato o l'aver sostenuto corsi privati a pagamento per lo stesso concorso. Ripeto che per i corsi istituzionali tenuti da commissari, altri TAR si sono espressi respingendo le motivazioni di incompatibilità.
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Da: La mia preoccupazione quella che il	20/05/2013 19:18:23
No, hammer, non è cosi. L'incompatibilità deve garantire l'imparzialità. I commissari devono rinunciare all'incarico se tra i concorrenti ci siano parenti o persone a cui hanno impartito lezioni o stretti collaboratori. La norma agisce astrattamente (non è necessario giungere ad alcuna prova concreta. è sufficiente il sospetto-come da configurazione della norma penale- )che rende gli atti invalidi.
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Da: La mia preoccupazione quella che il	20/05/2013 19:19:13
e rende gli atti invalidi
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Da: voglio farti un esempio.	20/05/2013 19:31:41
Immagino che il verbale dica che la traccia sia stata elaborata la mattina degli esami. Non lo so, ma lo do per ipotesi. La traccia la compone la commissione. Ciascun commissario, se si trova in questioni di incompatibilità, può favorire un aspetto o un altro della traccia e ciò determina il sospetto (non la certezza) che la sua presenza non sia stata neutrale. Il sospetto, dice un principio giurisprudenziale consolidato, determina l'invalidità in quanto il principio Costituzionale dell'imparzialità (perciò esistono le incompatibilità) va garantito nella sua pienezza.
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Da: voglio farti un esempio.	20/05/2013 19:33:01
Altro principio costituzionale che va garantito è il diritto alla difesa...
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Da: @ Provvisoriamente	20/05/2013 19:36:53
"I non ammessi e ricorrenti sono provvisoriamente non ammessi". Sbagli per costoro non si può dire provvisoriamente, ma definitivamente. Essi, non sono assolutamente nella condizione degli ammessi agli orali per i quali a sentenza avversa sia del TAR e sia del CdS.
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Da: Provvisoriamente	20/05/2013 19:39:56
Non ho compreso quello che vuoi dire, ma se ci credi, qualunque cosa tu dici va bene.
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Da: hammer	20/05/2013 19:41:08
Continuo a credere che la questione non sia rilevante ai fini di un annullamento degli scritti. O forse voglio illudermi non avendo voglia di rifare gli scritti. Credo, invece, che su entrambi gli organi giuridici abbia avuto impatto l'indagine in corso. Credo che si sia voluto prendere tempo in attesa degli esiti. Io stesso sono stato tra i 'postatori' della 'visita' della GdF alla Tito di cui sono stato informato da colleghi di quella scuola.
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Da: L''indagine, al momento, non ha	20/05/2013 19:46:34
rilevanza. Una cosa è il reato penale. Esso si configura col concorso degli elementi soggettivi ed oggettivi (vanno provati dal P.M). Altra cosa è l'illecito amministrativo.
Rispondi

Da: Lindagine, al momento, non ha	20/05/2013 19:47:54
Le norme sono diverse. Si può non aver commesso il reato, ma il comportamento tenuto può essere illecito amministrativo.
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Da: hammer	20/05/2013 19:48:40
aggiungo che l'indagine non ha per oggetto unicamente il concorso a DS, ma anche altre cose cui si fa cenno nell'articolo de ilmattino. Comunque suppongo (ho detto solo suppongo) che qualche collega stia tremando nel timore di un sequestro dei propri elaborati (ripeto e solo una supposizione, così giusto per immaginare).
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Da: Hai posto un altro grosso	20/05/2013 19:50:22
problema, quello di rifare gli scritti!!! Questo non ha una risposta univoca.
Rispondi

Da: hammer	20/05/2013 19:52:28
correggo: (ripeto e' solo una supposizione, così giusto per immaginare). E ribadisco: non credo che la giustizia amministrativa annulli gli atti. (non dico che ciò sia giusto, ma semplicemente che non verranno annullati)
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Da: Speriamo	20/05/2013 19:54:20
Piuttosto che si metta la parola fine il 3 luglio. Non voglio neanche pensare ad un altro rinvio
Rispondi

Da: Hai posto un altro grosso	20/05/2013 19:56:12
L'eventuale sequestro sarebbe finalizzato alle indagini. Ma non sono in grado di fare alcuna ipotesi. Non conosco la vicenda. Non si sanno i presunti capi di indagine. Non si conoscono gli eventuali indagati. Gli atti sono "secretati". Non sappiamo neanche se gli inquirenti abbiano trovato elementi significativi di reato. Sono abituata a ragionare con gli elementi di fatto. Su questi si possono avanzare delle ipotesi...
Rispondi

Da: @Speriamo	20/05/2013 19:57:11
Tu cosa pensi?
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Da: @hammer	20/05/2013 20:01:39
La giustizia amministrativa non potrà, a parere mio, non annullare gli atti. Solo la P.A ha gli strumenti giuridici per evitarlo. Proprio per questo, il Giudice Amministrativi se ravvede le illegittimità annulla gli atti. Il TAR Abruzzo li ha annullati. Pure il TAR Molise...
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