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CONCORSO DS: ORALI IN CAMPANIA
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Da: speranza.... 07/03/2013 19:09:29
No, non chiederei mai per discrezione.
Ma so che la discrezionalità nella correzione mette alquanto al riparo la commissione in relazione alla valutazione, certo a patto che questa non sia macroscopicamente viziata da disparità di trattamento, abuso di potere....
Ho letto sentenze di Tar e CdS che rigettavano ricorsi che eccepivano tecnicamente sulle correzioni e perciò credo che non ci siano possibilità di ammissione per chi è stato respinto agli scritti.
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Da: @Da finalmente....07/03/2013 14.21.47 07/03/2013 19:10:52
Rispetto alla preselettiva penso che ci sia poco da dire:Dovrebbe essere un capitolo chiuso (in quel caso non diversi sindacati hanno sostenuto i ricorsi).ò Per l'ammissione agli orali i sindacati non hanno sostenuto ricorsi. Stanno sostenendo ad adiuvandum l'amministrazione ora.
Rispondi

Da: @Da finalmente....07/03/2013 14.21.47 07/03/2013 19:13:01
Questo implica la possibilità di mettere a confronto i compiti degli ammessi con quelli dei non ammessi. L'amministrazione non ha consentito questo confronto.
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Da: @Da finalmente....07/03/2013 14.21.47 07/03/2013 19:16:49
No, invece la possibilità e la necessità di ammettere agli orali i ricorrenti è fortemente consentita, anzi...
Essa stessa diventa condizione di necessario equilibrio al fine della ripresa degli esami.
Potrei dire di più, ma credo che sia opportuno essere un pochino discreti.
Rispondi

Da: speranza.... 07/03/2013 19:17:37
Giusto, non l'ha fatto; ho letto nella 241/90 che l'amministrazione mette a disposizione gli elaborati per il confronto al termine della procedura, prima di ciò ciascuno visiona solo i suoi.
Rispondi

Da: @Da finalmente....07/03/2013 14.21.47 07/03/2013 19:19:50
No, la 241 non lo dice, anzi dice tutt'altro. La giurisprudenza consolidata ed il Consiglio Superiore della Magistratura dicono cose diverse.
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Da: @Da finalmente....07/03/2013 14.21.47 07/03/2013 19:27:41
ti post il punto 7 dell'art. 24 241/90
Deve comunque essere garantito ai richiedenti l'accesso ai documenti amministrativi la
cui conoscenza sia necessaria per curare o per difendere i propri interessi giuridici. Nel
caso di documenti contenenti dati sensibili e giudiziari, l'accesso è consentito nei limiti in
cui sia strettamente indispensabile e nei termini previsti dall'articolo 60 del decreto
legislativo 30 giugno 2003, n. 196, in caso di dati idonei a rivelare lo stato di salute e la
vita sessuale.
Rispondi

Da: speranza.... 07/03/2013 19:31:42
Hai ragione, ho controllato nella giurisprudenza ed è proprio come tu dici

http://www.dirittoscolastico.it/concorso-dirigenti-scolastici-accesso-agli-elaborati-scritti-dei-candidati-ammessi-alle-prove-orali-e-diritto-alla-riservatezza/

ma questo è solo 1 contributo. grazie per avermi aiutato a chiarire.
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Da: @Da finalmente....07/03/2013 14.21.47 07/03/2013 19:42:24
Per tanto poco mi ringrazi?
Rispondi

Da: speranza.... 07/03/2013 20:20:35
Si, mi hai dato l'occasione per imparare, vedi, io non ho problemi di ammissione, ma so di dover imparare tanto e continuamente.
Rispondi

Da: speranza.... 07/03/2013 20:22:30
è il lifelong learning
Rispondi

Da: giulia 2 07/03/2013 22:23:47
perché dici che la preselettiva è un capitolo chiuso? che cosa si sa del ricorso anief del 22 novembre?
Rispondi

Da: @giulia2 07/03/2013 22:40:58
Del 22 novembre non si sa niente.
Rispondi

Da: ricorso ANIEF? 08/03/2013 00:24:18
forse questo? http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%203B/2011/201108947/Provvedimenti/201301117_01.XML

....respinto.....
Rispondi

Da: e scetateve 08/03/2013 07:13:55
che l'aria è doce
Rispondi

Da: so doce e so amare 08/03/2013 07:41:56
so sempe parole...
Rispondi

Da: @Donne 08/03/2013 07:45:57
Auguri
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Da: @ricorso anief 08/03/2013 14:19:08
....il link NON si riferisce al ricorso ANIEF del quale, ripeto, non si conosce la sentenza.
Rispondi

Da: !!!!!!!!!!!!!!! 08/03/2013 14:53:21
sembra che tutti sappiano ma tutti tacciono.................
Rispondi

Da: giulia 2 08/03/2013 15:15:38
C'è qualcuno vicino al sindacato anief che può fornire informazioni?Io non credo sia un segreto...
Rispondi

Da: Grillo parlante/Sincerità 08/03/2013 15:27:33
http://www.youtube.com/watch?v=uB4fYgIUwdY
Rispondi

Da: per gli ignoranti ............ 08/03/2013 15:34:41
Comunicato Stampa sul Concorso per Dirigenti Scolastici bandito con D.D.G. 13/07/2011 pubblicato sulla G.U. IV Serie Speciale nr. 56 del 15/07/2011

In tema di diritto di accesso alla documentazione amministrativa ex-Lex 241/1990 e succ. mod. ed int.ni, da esercitare nell'ambito della procedura concorsuale per titoli ed esami bandita per il reclutamento dei Dirigenti Scolastici, la posizione giuridica soggettiva meritevole di tutela ordinamentale che legittima l'ostensione degli elaborati scritti del richiedente non ammesso e/o degli altri candidati ammessi al colloquio, è correlata allo "status" soggettivo di partecipante al concorso.

L'accesso agli atti del concorso, nonché ad ogni attività espletata dalla commissione esaminatrice va combinata e coordinata con il diritto alla riservatezza della totalità dei candidati, pertanto con riferimento alla graduatoria dell'esito delle prove scritte e quindi dei cc.dd. ammessi alle prove orali, l'istituto dell'accesso agli atti amministrativi, consente al candidato non ammesso di accedere agli elaborati di coloro i quali abbiano superato la relativa prova d'esame, ma tale ostensione è consentita solamente in forma anonima ovvero con la mascheratura di ogni elemento utile ad identificare le generalità del candidato stesso.

Tanto, perché, l'interesse sotteso all'accesso a tali elaborati, come tale meritevole di tutela, è diretto a far valere in sede di eventuale impugnazione giurisdizionale della singola prova di esame oppure del risultato finale della procedura concorsuale, la censura e/o doglianza di legittimità del c.d. "eccesso di potere in senso assoluto" inteso come abnormità del ragionamento seguito dalla commissione esaminatrice nella correzione dei compiti con riferimento agli elaborati del partecipante (istante) non ammesso al colloquio.

Tale abnormità si può eventualmente riscontrare soltanto a seguito della comparazione degli elaborati svolti dal candidato non ammesso con gli elaborati "anonimi"di un numero c.d. significativo di candidati ammessi alle prove orali che secondo il diritto vivente non può essere inferiore alla metà più uno degli ammessi al colloquio.

La comparazione in discorso, eventualmente eseguita con riferimento ad un numero esiguo di elaborati, richiesti peraltro in forma manifesta e non anonima, non è idonea a dimostrare la sussistenza o meno del predetto vizio di legittimità, ragion per cui, nel caso di specie l'interesse alla riservatezza dei candidati ammessi prevale sull'interesse all'accesso.

Avv. Luigi Giuseppe Papaleo
Rispondi

Da: Io te voglio bene 08/03/2013 16:15:53
assaje...
e tu non pienze a me!

La notte tutti dormono,
ma io che vuó' durmire?!
Penzanno a nénna mia,
mme sento ascevolí!
Li quarte d'ora sonano
a uno, a duje, a tre
Rispondi

Da: ma va làààà 08/03/2013 17:04:56
sull'accesso agli atti è stato già scritto tutto, ma dormite??
Qua mentre voi dormite gli altri agiscono
Rispondi

Da: Archiviati i ricorsi sulla preselettiva 08/03/2013 17:28:07

Sentenza n. 8141 del 26/9/2012 Tar del Lazio: le preselettive del concorso DS sono legittime
di Aldo Domenico Ficara
13/10/2012
Il Tar del Lazio ha stabilito la legittimità della prova preselettiva espletata il 12 ottobre 2011 dagli aspiranti DS su tutto il territorio nazionale.
In particolare con riferimento alla censura con cui si lamenta la formulazione ambigua, generica o incongrua di taluni quesiti e la risposta inesatta, non pertinente o multipla di altri (650, 151, 1192, 1263, 1539, 2551, 2829, 2831, 3612, 4336, 4039, 4336, 4039, 4176, 3055, 3551, 846, 591, 218, 1397, 2104, 1288, 3419, 4397, 4175, 112, 3500, 3767, 4339, nonché 2434, 2804, 4291) che ad avviso dei ricorrenti dimostrerebbe l'inaffidabilità e l'inidoneità della procedura preselettiva a selezionare i candidati secondo criteri di merito, va evidenziato che la giurisprudenza richiamata da parte ricorrente (Tar Lazio, Roma, III Bis, n.5986/2008) è stata superata dalle successive pronunzie in materia sia di questa stessa Sezione che di altri Tribunali amministrativi (Tar Campobasso Molise, 24 febbraio 2010, n. 135; Tar Napoli Campania sez. VIII, 14 gennaio 2010, n. 87) e del Consiglio di Stato secondo cui a fronte anche dell'errata formulazione di taluni quiz in una procedura concorsuale, tutti i candidati, non solo i ricorrenti, si sarebbero trovati dinanzi alla medesima evenienza di dover risolvere i quesiti erroneamente formulati con conseguente sostanziale persistenza delle condizioni di par condicio, sia pure nella comune difficoltà ingenerata dall'inconveniente occorso.
Più in generale, poi, nelle procedure selettive col sistema delle risposte plurime a quiz, è regola di comune esperienza che il candidato, il quale ha a disposizione un intervallo di tempo a volte molto limitato, proceda naturalmente a rispondere in via prioritaria ai quiz sui quali si senta particolarmente sicuro e lasci per ultima la soluzione di quei quiz per cui nutra dei dubbi (Tar Napoli Campania sez. VIII 14 gennaio 2010 n. 87). Questa sentenza può rappresentare un precedente importante per quanto riguarda le future udienze in merito alla questione sopra esposta, che si svolgeranno il prossimo 22 novembre

Rispondi

Da: Ho scritto in qualche post 08/03/2013 18:52:14
precedente che la questione relativa alla selettiva è un capitolo chiuso!
Ed è chiuso!!!!
Se qualcuno volesse pensare che abbia uno spiraglio si sbaglia di grosso!
Resterà aperta, se e nella misura in cui l'amministrazione lo vorrà e per un tempo che non potrà decidere lei, la questione delle non ammissioni agli orali.
Pure questa troverà una soluzione, speriamo per tutti, amminisdtrazione compresa, in tempi rapidi
Rispondi

Da: C''è troppo silenzio 08/03/2013 19:16:25
Rispondi

Da: C''è troppo silenzio 08/03/2013 19:17:17
Ma che silenzio è?
Rispondi

Da: io dico la mia 08/03/2013 19:49:02
il silenzio delle assenti... tutte impegnate a festeggiare l'8 marzo
Rispondi

Da: @Ma che silenzio è? 08/03/2013 19:49:57
Ciurma!... questo silenzio cos'è?!
Sveglia!... tutti a rapporto da me!
Spugna!!! Pendaglio da forca!
... possibile che nessuno si muova?!
... ma sono o no il comandante
di questa lurida nave?!...
di questa lurida nave?!
Sono o non sono il Capitan Uncino, ah?
.......
Io sono il professore
della rivoluzione!
della pirateria
io sono la teoria
il faro illuminante!
Ma lo capite o no?
Ve lo rispiegherò!
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Da: speranza....	07/03/2013 19:09:29
No, non chiederei mai per discrezione. Ma so che la discrezionalità nella correzione mette alquanto al riparo la commissione in relazione alla valutazione, certo a patto che questa non sia macroscopicamente viziata da disparità di trattamento, abuso di potere.... Ho letto sentenze di Tar e CdS che rigettavano ricorsi che eccepivano tecnicamente sulle correzioni e perciò credo che non ci siano possibilità di ammissione per chi è stato respinto agli scritti.
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Da: @Da finalmente....07/03/2013 14.21.47	07/03/2013 19:10:52
Rispetto alla preselettiva penso che ci sia poco da dire:Dovrebbe essere un capitolo chiuso (in quel caso non diversi sindacati hanno sostenuto i ricorsi).ò Per l'ammissione agli orali i sindacati non hanno sostenuto ricorsi. Stanno sostenendo ad adiuvandum l'amministrazione ora.
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Da: @Da finalmente....07/03/2013 14.21.47	07/03/2013 19:13:01
Questo implica la possibilità di mettere a confronto i compiti degli ammessi con quelli dei non ammessi. L'amministrazione non ha consentito questo confronto.
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Da: @Da finalmente....07/03/2013 14.21.47	07/03/2013 19:16:49
No, invece la possibilità e la necessità di ammettere agli orali i ricorrenti è fortemente consentita, anzi... Essa stessa diventa condizione di necessario equilibrio al fine della ripresa degli esami. Potrei dire di più, ma credo che sia opportuno essere un pochino discreti.
Rispondi

Da: speranza....	07/03/2013 19:17:37
Giusto, non l'ha fatto; ho letto nella 241/90 che l'amministrazione mette a disposizione gli elaborati per il confronto al termine della procedura, prima di ciò ciascuno visiona solo i suoi.
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Da: @Da finalmente....07/03/2013 14.21.47	07/03/2013 19:19:50
No, la 241 non lo dice, anzi dice tutt'altro. La giurisprudenza consolidata ed il Consiglio Superiore della Magistratura dicono cose diverse.
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Da: @Da finalmente....07/03/2013 14.21.47	07/03/2013 19:27:41
ti post il punto 7 dell'art. 24 241/90 Deve comunque essere garantito ai richiedenti l'accesso ai documenti amministrativi la cui conoscenza sia necessaria per curare o per difendere i propri interessi giuridici. Nel caso di documenti contenenti dati sensibili e giudiziari, l'accesso è consentito nei limiti in cui sia strettamente indispensabile e nei termini previsti dall'articolo 60 del decreto legislativo 30 giugno 2003, n. 196, in caso di dati idonei a rivelare lo stato di salute e la vita sessuale.
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Da: speranza....	07/03/2013 19:31:42
Hai ragione, ho controllato nella giurisprudenza ed è proprio come tu dici http://www.dirittoscolastico.it/concorso-dirigenti-scolastici-accesso-agli-elaborati-scritti-dei-candidati-ammessi-alle-prove-orali-e-diritto-alla-riservatezza/ ma questo è solo 1 contributo. grazie per avermi aiutato a chiarire.
Rispondi

Da: @Da finalmente....07/03/2013 14.21.47	07/03/2013 19:42:24
Per tanto poco mi ringrazi?
Rispondi

Da: speranza....	07/03/2013 20:20:35
Si, mi hai dato l'occasione per imparare, vedi, io non ho problemi di ammissione, ma so di dover imparare tanto e continuamente.
Rispondi

Da: speranza....	07/03/2013 20:22:30
è il lifelong learning
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Da: giulia 2	07/03/2013 22:23:47
perché dici che la preselettiva è un capitolo chiuso? che cosa si sa del ricorso anief del 22 novembre?
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Da: @giulia2	07/03/2013 22:40:58
Del 22 novembre non si sa niente.
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Da: ricorso ANIEF?	08/03/2013 00:24:18
forse questo? http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Roma/Sezione%203B/2011/201108947/Provvedimenti/201301117_01.XML ....respinto.....
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Da: e scetateve	08/03/2013 07:13:55
che l'aria è doce
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Da: so doce e so amare	08/03/2013 07:41:56
so sempe parole...
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Da: @ricorso anief	08/03/2013 14:19:08
....il link NON si riferisce al ricorso ANIEF del quale, ripeto, non si conosce la sentenza.
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Da: !!!!!!!!!!!!!!!	08/03/2013 14:53:21
sembra che tutti sappiano ma tutti tacciono.................
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Da: giulia 2	08/03/2013 15:15:38
C'è qualcuno vicino al sindacato anief che può fornire informazioni?Io non credo sia un segreto...
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Da: Grillo parlante/Sincerità	08/03/2013 15:27:33
http://www.youtube.com/watch?v=uB4fYgIUwdY
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Da: per gli ignoranti ............	08/03/2013 15:34:41
Comunicato Stampa sul Concorso per Dirigenti Scolastici bandito con D.D.G. 13/07/2011 pubblicato sulla G.U. IV Serie Speciale nr. 56 del 15/07/2011 In tema di diritto di accesso alla documentazione amministrativa ex-Lex 241/1990 e succ. mod. ed int.ni, da esercitare nell'ambito della procedura concorsuale per titoli ed esami bandita per il reclutamento dei Dirigenti Scolastici, la posizione giuridica soggettiva meritevole di tutela ordinamentale che legittima l'ostensione degli elaborati scritti del richiedente non ammesso e/o degli altri candidati ammessi al colloquio, è correlata allo "status" soggettivo di partecipante al concorso. L'accesso agli atti del concorso, nonché ad ogni attività espletata dalla commissione esaminatrice va combinata e coordinata con il diritto alla riservatezza della totalità dei candidati, pertanto con riferimento alla graduatoria dell'esito delle prove scritte e quindi dei cc.dd. ammessi alle prove orali, l'istituto dell'accesso agli atti amministrativi, consente al candidato non ammesso di accedere agli elaborati di coloro i quali abbiano superato la relativa prova d'esame, ma tale ostensione è consentita solamente in forma anonima ovvero con la mascheratura di ogni elemento utile ad identificare le generalità del candidato stesso. Tanto, perché, l'interesse sotteso all'accesso a tali elaborati, come tale meritevole di tutela, è diretto a far valere in sede di eventuale impugnazione giurisdizionale della singola prova di esame oppure del risultato finale della procedura concorsuale, la censura e/o doglianza di legittimità del c.d. "eccesso di potere in senso assoluto" inteso come abnormità del ragionamento seguito dalla commissione esaminatrice nella correzione dei compiti con riferimento agli elaborati del partecipante (istante) non ammesso al colloquio. Tale abnormità si può eventualmente riscontrare soltanto a seguito della comparazione degli elaborati svolti dal candidato non ammesso con gli elaborati "anonimi"di un numero c.d. significativo di candidati ammessi alle prove orali che secondo il diritto vivente non può essere inferiore alla metà più uno degli ammessi al colloquio. La comparazione in discorso, eventualmente eseguita con riferimento ad un numero esiguo di elaborati, richiesti peraltro in forma manifesta e non anonima, non è idonea a dimostrare la sussistenza o meno del predetto vizio di legittimità, ragion per cui, nel caso di specie l'interesse alla riservatezza dei candidati ammessi prevale sull'interesse all'accesso. Avv. Luigi Giuseppe Papaleo
Rispondi

Da: Io te voglio bene	08/03/2013 16:15:53
assaje... e tu non pienze a me! La notte tutti dormono, ma io che vuó' durmire?! Penzanno a nénna mia, mme sento ascevolí! Li quarte d'ora sonano a uno, a duje, a tre
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Da: ma va làààà	08/03/2013 17:04:56
sull'accesso agli atti è stato già scritto tutto, ma dormite?? Qua mentre voi dormite gli altri agiscono
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Da: Archiviati i ricorsi sulla preselettiva	08/03/2013 17:28:07
Sentenza n. 8141 del 26/9/2012 Tar del Lazio: le preselettive del concorso DS sono legittime di Aldo Domenico Ficara 13/10/2012 Il Tar del Lazio ha stabilito la legittimità della prova preselettiva espletata il 12 ottobre 2011 dagli aspiranti DS su tutto il territorio nazionale. In particolare con riferimento alla censura con cui si lamenta la formulazione ambigua, generica o incongrua di taluni quesiti e la risposta inesatta, non pertinente o multipla di altri (650, 151, 1192, 1263, 1539, 2551, 2829, 2831, 3612, 4336, 4039, 4336, 4039, 4176, 3055, 3551, 846, 591, 218, 1397, 2104, 1288, 3419, 4397, 4175, 112, 3500, 3767, 4339, nonché 2434, 2804, 4291) che ad avviso dei ricorrenti dimostrerebbe l'inaffidabilità e l'inidoneità della procedura preselettiva a selezionare i candidati secondo criteri di merito, va evidenziato che la giurisprudenza richiamata da parte ricorrente (Tar Lazio, Roma, III Bis, n.5986/2008) è stata superata dalle successive pronunzie in materia sia di questa stessa Sezione che di altri Tribunali amministrativi (Tar Campobasso Molise, 24 febbraio 2010, n. 135; Tar Napoli Campania sez. VIII, 14 gennaio 2010, n. 87) e del Consiglio di Stato secondo cui a fronte anche dell'errata formulazione di taluni quiz in una procedura concorsuale, tutti i candidati, non solo i ricorrenti, si sarebbero trovati dinanzi alla medesima evenienza di dover risolvere i quesiti erroneamente formulati con conseguente sostanziale persistenza delle condizioni di par condicio, sia pure nella comune difficoltà ingenerata dall'inconveniente occorso. Più in generale, poi, nelle procedure selettive col sistema delle risposte plurime a quiz, è regola di comune esperienza che il candidato, il quale ha a disposizione un intervallo di tempo a volte molto limitato, proceda naturalmente a rispondere in via prioritaria ai quiz sui quali si senta particolarmente sicuro e lasci per ultima la soluzione di quei quiz per cui nutra dei dubbi (Tar Napoli Campania sez. VIII 14 gennaio 2010 n. 87). Questa sentenza può rappresentare un precedente importante per quanto riguarda le future udienze in merito alla questione sopra esposta, che si svolgeranno il prossimo 22 novembre
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Da: Ho scritto in qualche post	08/03/2013 18:52:14
precedente che la questione relativa alla selettiva è un capitolo chiuso! Ed è chiuso!!!! Se qualcuno volesse pensare che abbia uno spiraglio si sbaglia di grosso! Resterà aperta, se e nella misura in cui l'amministrazione lo vorrà e per un tempo che non potrà decidere lei, la questione delle non ammissioni agli orali. Pure questa troverà una soluzione, speriamo per tutti, amminisdtrazione compresa, in tempi rapidi
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Da: C''è troppo silenzio	08/03/2013 19:16:25

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Da: C''è troppo silenzio	08/03/2013 19:17:17
Ma che silenzio è?
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Da: io dico la mia	08/03/2013 19:49:02
il silenzio delle assenti... tutte impegnate a festeggiare l'8 marzo
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Da: @Ma che silenzio è?	08/03/2013 19:49:57
Ciurma!... questo silenzio cos'è?! Sveglia!... tutti a rapporto da me! Spugna!!! Pendaglio da forca! ... possibile che nessuno si muova?! ... ma sono o no il comandante di questa lurida nave?!... di questa lurida nave?! Sono o non sono il Capitan Uncino, ah? ....... Io sono il professore della rivoluzione! della pirateria io sono la teoria il faro illuminante! Ma lo capite o no? Ve lo rispiegherò!
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