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CONCORSO DS: ORALI IN CAMPANIA
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Da: finalmente la luce 08/01/2013 11:08:11
non vengono affissi i verbali delle commissioni con il voto di ogni candidato o anche per gli orali assistiamo a comportamenti omertosi che consentono di operare senza dover dar conto a nessuno?
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Da: informazione.. 08/01/2013 11:14:14
Cominciamo a far luce da subito. Deve essere tutto affisso e pubblico. Cortesemente qualcuno parli
Rispondi

Da: ho un dubbio e .... 08/01/2013 11:53:47
vi invito a riflettere, e cerco di farlo mentre scrivo, sulle modalità di conduzione del colloquio in lingua : il bando parla di accertare le competenze degli aspiranti DS al livello B1- Livello intermedio o "di soglia" del QCER, che recita testualmente:" Comprende i punti chiave di argomenti familiari che riguardano la scuola, il tempo libero ecc. Sa muoversi con disinvoltura in situazioni che possono verificarsi mentre viaggia nel paese di cui parla la lingua. È in grado di produrre un testo semplice relativo ad argomenti che siano familiari o di interesse personale. È in grado di esprimere esperienze ed avvenimenti, sogni, speranze e ambizioni e di spiegare brevemente le ragioni delle sue opinioni e dei suoi progetti."
A me sembra che quanto richiesto dalla commissione corrisponda a livelli più avanzati del QCER. Cnhe ne pensate, per favore?
Inoltre tale modalità avvantaggia enormemente i laureati in lingue straniere.
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Da: sconfortata 08/01/2013 12:01:16
condivido quanto dici sul livello B1!
Rispondi

Da: panterarosa 08/01/2013 12:25:05
Nelle modalità di svolgimento del colloquio è scritto che "All'inizio di ciascun turno si procederà all'identificazione dei candidati convocati secondo le modalità fissate dalla norma e successivamente ciascun candidato sorteggerà la commissione con la quale sosterrà il colloquio. Sarà reso noto ai candidati convocati l'orario di attività di ciascuna commissione".

Chi ha assistito ai colloqui di ieri, può cortesemente spiegarmi come va interpretata la precisazione "Sarà reso noto ai candidati convocati l'orario di attività di ciascuna commissione"? Francamente non sono riuscita a capire esattamente cosa vuol intendere, perché come è scritto sembra che una persona convocata ad esempio alle 8,00, per effetto di un sorteggio a lei non favorevole, possa essere perfino esaminata alle 19,00. E' mai possibile una cosa del genere? C'è allora qualcosa che non va o nella mia interpretazione o nel criterio stabilito dalla commissione. Fra l'altro se l'orario di lavoro delle 4 commissioni è stato diviso in due turni, due delle quattro operanti al primo e due al secondo, perché allora il malcapitato dell'esempio, convocato alla prima ora del primo turno deve essere costretto a subire 11 ore di stress di attesa per essere esaminato alle 19,00? Io penso, invece, che chi è stato convocato in un turno debba anche essere esaminato in quel turno rispettando anche l'ordine stabilito nel cronocalendario pubblicato e questo può essere fatto senza particolari difficoltà perché per ogni turno le due commissioni stabilite possono lavorare contemporaneamente. Io penso che prima d'imparare a gestire le situazioni complesse come buon inizio occorrerebbe impegnarsi a non complicare le cose semplici perché questo si può fare facilmente mentre la complessità è tutta un'altra cosa e richiede molto studio e grande competenza.
Rispondi

Da: sconfortata 08/01/2013 12:31:28
credo che il collegamento con il decreto Brunetta possa riguardare, proprio come dicevi tu, il middle management, in relazione alla performance ed alla progressione di carriera. Praticamente i docenti che rivestono quei ruoli dovrebbero acquisire competenze tali da progredire professionalmente ed anche economicamente (!) nella carriera. il decreto parla di "quadri" intermedi!
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Da: sconfortata 08/01/2013 12:34:12
ciò che ho postato un attimo fa si riferiva alle figure di sistema ed al decreto brunetta!
Rispondi

Da: Non comprendo quale sia 08/01/2013 12:37:13
la difficoltà a rispondere ad una domanda che nella sostanza può ritenersi sciocca!!!!!!
Rispondi

Da: Redpen 08/01/2013 12:42:23
@ Panterarosa
I convocati delle 8,00 attendono, al più tardi, fino alle 14 prima di inziare l'esame (12 candidati x 30 minuti = 6h). Quelli delle 15, invece, fino alle 19 (8 candidati x 30 minuti = 4h).
Rispondi

Da: @panterarosa 08/01/2013 12:45:30
se fosse vera la tua ipotesi, allora al sorteggio relativo alla commissione esaminatrice previsto alle 8.00 del mattino dovrebbero presentarsi anche coloro che hanno l'esame di pomeriggio! Invece credo sia logico che quelli della mattina sorteggiano alle 8.00 tra le due commissioni previste per la mattina. Quelli del pomeriggio sorteggiano tra le due commissioni previste per il pomeriggio. Ad esempio, io ho l'esame di pomeriggio ma non mi sono proprio di andare lì alle 8.00 del mattino!
Rispondi

Da: Redpen 08/01/2013 12:47:28
@@ Panterarosa

Mi pare che tutte le commissioni lavorino sia di mattina (3x4) che di pomeriggio (2x4)
Rispondi

Da: @redpen 08/01/2013 12:48:21
quindi, confermi che quelli che hanno l'esame di pomeriggio vanno alle 15.00 e sorteggiano tra le due commissioni previste per il pomeriggio?
Rispondi

Da: @redpen 08/01/2013 12:50:18
ma se il sorteggio si svolge sempre su 4 commissioni, cosa fanno i membri delle commissioni non sorteggiate?? Si fanno una paseggiatina a perder tempo?
Rispondi

Da: a motivo di orario di mezzi di trasporto pubblico 08/01/2013 13:13:54
vorrei sapere se qualcuno può dirmi con precisione l'orario in cui sono stati resi noti i risultati ed i voti dell'esame, ieri sera, in quanto ho l'esame venerdì pomeriggio e non so ancora se potrò prendere in tempo il treno del ritorno....
Rispondi

Da: Patrizia63 08/01/2013 13:21:21
@panterarosa
mi sembra che quanto detto nella comunicazione dell'usr sia chiara: i candidati della mattina si presentano alle ore 8:00, si sorteggiano le commissioni poi comunicano, orientativamente a che ora ciascuno dovrà presentarsi. Però se consideri 30 min a colloquio il conto si fa presto. I candidati del pomeriggio si presenteranno alle ore 15:00, stesso discorso anche per loro per quanto riguarda il sorteggio delle commissioni che, a quel punto, saranno solo due perchè le altre hanno già lavorato al mattino (le commissioni sono 4)
Rispondi

Da: Patrizia63 08/01/2013 13:22:25
per quanto riguarda i tempi credo che alle 20:30 ci siano già i risultati. Chi va venerdì può postare, poi, le domande?
Rispondi

Da: Hparlante 08/01/2013 13:28:35
Non capisco perchè una persona, potenziale dirigente , voglia i nominativi delle persone che sono state ieri al concorso....fatemi capire
Rispondi

Da: teresinella 08/01/2013 13:51:13
io non so voi, ma da ieri sera un senso di angoscia mi opprime... domande su cui non c'è nulla da argomentare (come efficacia dei contratti) o domande come "cinema e scuola" (dove da argomentare ci sarebbe sin troppo, magari in un altro contesto, perché dopo aver studiato per tanti anni altre cose è assolutamente spiazzante) mi manderebbero assolutamente nel pallone
Rispondi

Da: Panterarosa 08/01/2013 14:15:00
@ Redpen
Ora capisco. Solo se tutte e quattro le commissioni sono presenti mattina e pomeriggio è possibile che chi è stato convocato al primo turno sia esaminato al mattino e al pomeriggio chi è stato convocato al secondo. OK grazie.
Rispondi

Da: Panterarosa 08/01/2013 14:24:28
@ teresinella
in soli trenta minuti solo domande secche si possono fare, se ti sei preparata per fare una conferenza devi dare un'aggiustatina alla tua preparazione e avvicinarti di più al modello "quiz televisivi". Lo so che in questi casi occorre tanta fortuna, ma cosa ci vuoi fare, la fortuna è un elemento indispensabile in ogni concorso.
Rispondi

Da: Luc 08/01/2013 14:29:51
@ho un dubbio per....
No, quello richiesto dalla commissione é esattamente ciò che tu stesso hai scritto copiando lo dal QCER: È in grado di produrre un testo semplice relativo ad argomenti che siano familiari o di interesse personale.
Il candidato deve dimostrare di sapersi esprimere in modo semplice su argomenti familiari e di interesse personale...più familiari e personali di quelli che sta studiando da mesi per superare il concorso non ce ne sono .....:-) ti pare?!
Rispondi

Da: Patrizia63 08/01/2013 14:36:40
@luc
non sono d'accordo con te a proposito della prova di lingua, il livello B1 non ti permette di affrontare un dialogo in un argomento qualsiasi del programma, premesso che ci sono argomenti tecnici che necessiatno di conoscere la microlingua, tantè che ieri, tranne gli insegnanti di lingua, hanno fatto tutti una pessima prova
Rispondi

Da: alla ricerca di risp alle domande di ieri 08/01/2013 14:47:35
La logica di organizzazione client-server nella connessione di rete ???
Rispondi

Da: Luc 08/01/2013 14:50:43
@non bisogna saper affrontare un dialogo, ma saper esporre in lingua straniera quello che hai imparato in lingua madre. Il livello B1 del QCER non è un livello base ma intermedio (soglia) di lingua. Non é per i neofiti, ma é quello che viene richiesto ora. Piuttosto discuterei sul fatto dell'abilita linguistica richiesta: un futuro DS é più facile che si trovi a dover affrontare un testo scritto in lingua straniera. L'esposizione orale, o meglio l'interazione, é una faccenda che anche i DS potrebbero risolvere.....aiutandosi a gesti.....:-)
Rispondi

Da: Prima volta 08/01/2013 14:51:34
LIV. C1
è a questo livello che attiene lo sviluppo delle 4 abilità linguistiche riferentisi ai registri tecnici - le microlingue - , come sono appunto i nostri temi di legislazione, contabilità e gestione di organizzazioni complesse.
Quindi per l'esame di lingua la variabile - fortuna - gioca doppio, se è vero che tra chi sorteggia la domanda sul video/film nell'unità didattica ( linguaggio quotidiano ) e chi quella sul PA ( microlingua tecnica ) ci sono ben 2 livelli di differenza secondo il Framework of Reference.

Concordo quindi con Patrizia 63, pur insegnando lingue ed essendo in tale materia avvantaggiata.
Rispondi

Da: buonasera 08/01/2013 15:10:09
La collega del 30 è per caso la Dott.ssa Silvia Campanile?
Rispondi

Da: ... 08/01/2013 15:16:23
no
Rispondi

Da: boh 08/01/2013 15:16:52
DIREZIONE GENERALE USR - MIUR Campania

Prof.ssa Silvia Campanile - Componente dell'Ufficio VIII - Ordinamenti Scolastici - Referente regionale del Progetto Ministeriale di Promozione della lettura "Amico Libro" - Ufficio Scolastico Regionale per la Campania -
Rispondi

Da: ho un dubbio e .... 08/01/2013 15:31:07
rispondo a Luc invitandolo a rileggere quanto segue .
Sottolineo, in particolare, " Usa la lingua in modo flessibile ed efficace per scopi sociali, professionali ed accademici.
Il livello richiesto mi sembra più rispondente a :
C1 - Livello avanzato o "di efficienza autonoma"
Comprende un'ampia gamma di testi complessi e lunghi e ne sa riconoscere il significato implicito. Si esprime con scioltezza e naturalezza. Usa la lingua in modo flessibile ed efficace per scopi sociali, professionali ed accademici. Riesce a produrre testi chiari, ben costruiti, dettagliati su argomenti complessi, mostrando un sicuro controllo della struttura testuale, dei connettori e degli elementi di coesione.
Tuttavia la commissione adotta un solo descrittore e cioè "Capacità espressivo-linguistiche", ..senza alcun riferimento al contenuto di ciò che si sta esprimendo
Rispondi

Da: xxx 08/01/2013 15:41:04
x buonanesra

anche se fosse????? tranquilla.............. 22
in bocca alupo a te
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Da: finalmente la luce	08/01/2013 11:08:11
non vengono affissi i verbali delle commissioni con il voto di ogni candidato o anche per gli orali assistiamo a comportamenti omertosi che consentono di operare senza dover dar conto a nessuno?
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Da: informazione..	08/01/2013 11:14:14
Cominciamo a far luce da subito. Deve essere tutto affisso e pubblico. Cortesemente qualcuno parli
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Da: ho un dubbio e ....	08/01/2013 11:53:47
vi invito a riflettere, e cerco di farlo mentre scrivo, sulle modalità di conduzione del colloquio in lingua : il bando parla di accertare le competenze degli aspiranti DS al livello B1- Livello intermedio o "di soglia" del QCER, che recita testualmente:" Comprende i punti chiave di argomenti familiari che riguardano la scuola, il tempo libero ecc. Sa muoversi con disinvoltura in situazioni che possono verificarsi mentre viaggia nel paese di cui parla la lingua. È in grado di produrre un testo semplice relativo ad argomenti che siano familiari o di interesse personale. È in grado di esprimere esperienze ed avvenimenti, sogni, speranze e ambizioni e di spiegare brevemente le ragioni delle sue opinioni e dei suoi progetti." A me sembra che quanto richiesto dalla commissione corrisponda a livelli più avanzati del QCER. Cnhe ne pensate, per favore? Inoltre tale modalità avvantaggia enormemente i laureati in lingue straniere.
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Da: sconfortata	08/01/2013 12:01:16
condivido quanto dici sul livello B1!
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Da: panterarosa	08/01/2013 12:25:05
Nelle modalità di svolgimento del colloquio è scritto che "All'inizio di ciascun turno si procederà all'identificazione dei candidati convocati secondo le modalità fissate dalla norma e successivamente ciascun candidato sorteggerà la commissione con la quale sosterrà il colloquio. Sarà reso noto ai candidati convocati l'orario di attività di ciascuna commissione". Chi ha assistito ai colloqui di ieri, può cortesemente spiegarmi come va interpretata la precisazione "Sarà reso noto ai candidati convocati l'orario di attività di ciascuna commissione"? Francamente non sono riuscita a capire esattamente cosa vuol intendere, perché come è scritto sembra che una persona convocata ad esempio alle 8,00, per effetto di un sorteggio a lei non favorevole, possa essere perfino esaminata alle 19,00. E' mai possibile una cosa del genere? C'è allora qualcosa che non va o nella mia interpretazione o nel criterio stabilito dalla commissione. Fra l'altro se l'orario di lavoro delle 4 commissioni è stato diviso in due turni, due delle quattro operanti al primo e due al secondo, perché allora il malcapitato dell'esempio, convocato alla prima ora del primo turno deve essere costretto a subire 11 ore di stress di attesa per essere esaminato alle 19,00? Io penso, invece, che chi è stato convocato in un turno debba anche essere esaminato in quel turno rispettando anche l'ordine stabilito nel cronocalendario pubblicato e questo può essere fatto senza particolari difficoltà perché per ogni turno le due commissioni stabilite possono lavorare contemporaneamente. Io penso che prima d'imparare a gestire le situazioni complesse come buon inizio occorrerebbe impegnarsi a non complicare le cose semplici perché questo si può fare facilmente mentre la complessità è tutta un'altra cosa e richiede molto studio e grande competenza.
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Da: sconfortata	08/01/2013 12:31:28
credo che il collegamento con il decreto Brunetta possa riguardare, proprio come dicevi tu, il middle management, in relazione alla performance ed alla progressione di carriera. Praticamente i docenti che rivestono quei ruoli dovrebbero acquisire competenze tali da progredire professionalmente ed anche economicamente (!) nella carriera. il decreto parla di "quadri" intermedi!
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Da: sconfortata	08/01/2013 12:34:12
ciò che ho postato un attimo fa si riferiva alle figure di sistema ed al decreto brunetta!
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Da: Non comprendo quale sia	08/01/2013 12:37:13
la difficoltà a rispondere ad una domanda che nella sostanza può ritenersi sciocca!!!!!!
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Da: Redpen	08/01/2013 12:42:23
@ Panterarosa I convocati delle 8,00 attendono, al più tardi, fino alle 14 prima di inziare l'esame (12 candidati x 30 minuti = 6h). Quelli delle 15, invece, fino alle 19 (8 candidati x 30 minuti = 4h).
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Da: @panterarosa	08/01/2013 12:45:30
se fosse vera la tua ipotesi, allora al sorteggio relativo alla commissione esaminatrice previsto alle 8.00 del mattino dovrebbero presentarsi anche coloro che hanno l'esame di pomeriggio! Invece credo sia logico che quelli della mattina sorteggiano alle 8.00 tra le due commissioni previste per la mattina. Quelli del pomeriggio sorteggiano tra le due commissioni previste per il pomeriggio. Ad esempio, io ho l'esame di pomeriggio ma non mi sono proprio di andare lì alle 8.00 del mattino!
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Da: Redpen	08/01/2013 12:47:28
@@ Panterarosa Mi pare che tutte le commissioni lavorino sia di mattina (3x4) che di pomeriggio (2x4)
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Da: @redpen	08/01/2013 12:48:21
quindi, confermi che quelli che hanno l'esame di pomeriggio vanno alle 15.00 e sorteggiano tra le due commissioni previste per il pomeriggio?
Rispondi

Da: @redpen	08/01/2013 12:50:18
ma se il sorteggio si svolge sempre su 4 commissioni, cosa fanno i membri delle commissioni non sorteggiate?? Si fanno una paseggiatina a perder tempo?
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Da: a motivo di orario di mezzi di trasporto pubblico	08/01/2013 13:13:54
vorrei sapere se qualcuno può dirmi con precisione l'orario in cui sono stati resi noti i risultati ed i voti dell'esame, ieri sera, in quanto ho l'esame venerdì pomeriggio e non so ancora se potrò prendere in tempo il treno del ritorno....
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Da: Patrizia63	08/01/2013 13:21:21
@panterarosa mi sembra che quanto detto nella comunicazione dell'usr sia chiara: i candidati della mattina si presentano alle ore 8:00, si sorteggiano le commissioni poi comunicano, orientativamente a che ora ciascuno dovrà presentarsi. Però se consideri 30 min a colloquio il conto si fa presto. I candidati del pomeriggio si presenteranno alle ore 15:00, stesso discorso anche per loro per quanto riguarda il sorteggio delle commissioni che, a quel punto, saranno solo due perchè le altre hanno già lavorato al mattino (le commissioni sono 4)
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Da: Patrizia63	08/01/2013 13:22:25
per quanto riguarda i tempi credo che alle 20:30 ci siano già i risultati. Chi va venerdì può postare, poi, le domande?
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Da: Hparlante	08/01/2013 13:28:35
Non capisco perchè una persona, potenziale dirigente , voglia i nominativi delle persone che sono state ieri al concorso....fatemi capire
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Da: teresinella	08/01/2013 13:51:13
io non so voi, ma da ieri sera un senso di angoscia mi opprime... domande su cui non c'è nulla da argomentare (come efficacia dei contratti) o domande come "cinema e scuola" (dove da argomentare ci sarebbe sin troppo, magari in un altro contesto, perché dopo aver studiato per tanti anni altre cose è assolutamente spiazzante) mi manderebbero assolutamente nel pallone
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Da: Panterarosa	08/01/2013 14:15:00
@ Redpen Ora capisco. Solo se tutte e quattro le commissioni sono presenti mattina e pomeriggio è possibile che chi è stato convocato al primo turno sia esaminato al mattino e al pomeriggio chi è stato convocato al secondo. OK grazie.
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Da: Panterarosa	08/01/2013 14:24:28
@ teresinella in soli trenta minuti solo domande secche si possono fare, se ti sei preparata per fare una conferenza devi dare un'aggiustatina alla tua preparazione e avvicinarti di più al modello "quiz televisivi". Lo so che in questi casi occorre tanta fortuna, ma cosa ci vuoi fare, la fortuna è un elemento indispensabile in ogni concorso.
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Da: Luc	08/01/2013 14:29:51
@ho un dubbio per.... No, quello richiesto dalla commissione é esattamente ciò che tu stesso hai scritto copiando lo dal QCER: È in grado di produrre un testo semplice relativo ad argomenti che siano familiari o di interesse personale. Il candidato deve dimostrare di sapersi esprimere in modo semplice su argomenti familiari e di interesse personale...più familiari e personali di quelli che sta studiando da mesi per superare il concorso non ce ne sono .....:-) ti pare?!
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Da: Patrizia63	08/01/2013 14:36:40
@luc non sono d'accordo con te a proposito della prova di lingua, il livello B1 non ti permette di affrontare un dialogo in un argomento qualsiasi del programma, premesso che ci sono argomenti tecnici che necessiatno di conoscere la microlingua, tantè che ieri, tranne gli insegnanti di lingua, hanno fatto tutti una pessima prova
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Da: alla ricerca di risp alle domande di ieri	08/01/2013 14:47:35
La logica di organizzazione client-server nella connessione di rete ???
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Da: Luc	08/01/2013 14:50:43
@non bisogna saper affrontare un dialogo, ma saper esporre in lingua straniera quello che hai imparato in lingua madre. Il livello B1 del QCER non è un livello base ma intermedio (soglia) di lingua. Non é per i neofiti, ma é quello che viene richiesto ora. Piuttosto discuterei sul fatto dell'abilita linguistica richiesta: un futuro DS é più facile che si trovi a dover affrontare un testo scritto in lingua straniera. L'esposizione orale, o meglio l'interazione, é una faccenda che anche i DS potrebbero risolvere.....aiutandosi a gesti.....:-)
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Da: Prima volta	08/01/2013 14:51:34
LIV. C1 è a questo livello che attiene lo sviluppo delle 4 abilità linguistiche riferentisi ai registri tecnici - le microlingue - , come sono appunto i nostri temi di legislazione, contabilità e gestione di organizzazioni complesse. Quindi per l'esame di lingua la variabile - fortuna - gioca doppio, se è vero che tra chi sorteggia la domanda sul video/film nell'unità didattica ( linguaggio quotidiano ) e chi quella sul PA ( microlingua tecnica ) ci sono ben 2 livelli di differenza secondo il Framework of Reference. Concordo quindi con Patrizia 63, pur insegnando lingue ed essendo in tale materia avvantaggiata.
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Da: buonasera	08/01/2013 15:10:09
La collega del 30 è per caso la Dott.ssa Silvia Campanile?
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Da: boh	08/01/2013 15:16:52
DIREZIONE GENERALE USR - MIUR Campania Prof.ssa Silvia Campanile - Componente dell'Ufficio VIII - Ordinamenti Scolastici - Referente regionale del Progetto Ministeriale di Promozione della lettura "Amico Libro" - Ufficio Scolastico Regionale per la Campania -
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Da: ho un dubbio e ....	08/01/2013 15:31:07
rispondo a Luc invitandolo a rileggere quanto segue . Sottolineo, in particolare, " Usa la lingua in modo flessibile ed efficace per scopi sociali, professionali ed accademici. Il livello richiesto mi sembra più rispondente a : C1 - Livello avanzato o "di efficienza autonoma" Comprende un'ampia gamma di testi complessi e lunghi e ne sa riconoscere il significato implicito. Si esprime con scioltezza e naturalezza. Usa la lingua in modo flessibile ed efficace per scopi sociali, professionali ed accademici. Riesce a produrre testi chiari, ben costruiti, dettagliati su argomenti complessi, mostrando un sicuro controllo della struttura testuale, dei connettori e degli elementi di coesione. Tuttavia la commissione adotta un solo descrittore e cioè "Capacità espressivo-linguistiche", ..senza alcun riferimento al contenuto di ciò che si sta esprimendo
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Da: xxx	08/01/2013 15:41:04
x buonanesra anche se fosse????? tranquilla.............. 22 in bocca alupo a te
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